Selbständigkeit in D. durch trad. Thaimassage

[DisainaM]

Eine Thai Massage ist kein Gewerbe daher ist eine Berechtigung nicht nötig

Massage ist in Deutschland eine feste Begrifflichkeit, und setzt die Tätigkeit eines ausgebildeten Masseurs/in vorraus,

Wellness-massage ist dagegen eine Begrifflichkeit, die signalisiert, dass es hier nicht um Massagen im eigentlichen Sinne geht,
also kein Vorhandensein einer deutschen Abschlussprüfung vorraussetzt.

 

[Ferdinand]

Eine Thai Massage ist kein Gewerbe daher ist eine Berechtigung nicht nötig

Jede Aufnahme einer selbständigen Gewerbetätigkeit ist in Deutschland anzeigepflichtig - selbstverständlich ist eine Gewerbeanmeldung notwendig wenn man eine Thai-Massage eröffnet oder übernimmt. Liegt das Einkommen bei über 400€ im Monat muss sich die selbständige Masseurin selbst krankenversichern. Vorsteuer, Gewerbesteuer sind umsatzabhängig. Eine Berufsgenossenschaft gibt es noch nicht
Bei der niedrigen Arbeitslosigkeit würde ich mir das gut überlegen, vermutlich bekommt man auch einen Job wo man ähnlich viel verdient, aber zusätzlich arbeitslosen- und rentenversichert ist.

 

[Loso]

Die Entgeltgrenze für geringfügige Beschäftigung wurde vor ein paar Jahren auf 450€ angehoben.

 

[Ferdinand]

Die Entgeltgrenze für geringfügige Beschäftigung wurde vor ein paar Jahren auf 450€ angehoben.

die betrifft aber keine selbständige Masseurin, sie muss sich selbst krankenversichern wenn ihr monatliches Einkommen über genau genommen für 2017 425€ liegt, weil das die Grenze für Selbständige für eine beitragsfreie Familienversicherung ist.

 

[Loso]

Ach so, wusste ich nicht. Dann kann ja eine geringfügig Beschäftigte der Selbständigen mehr verdienen als die Chefin. Irgendwie Banane.

 

[Franky53]

die betrifft aber keine selbständige Masseurin, sie muss sich selbst krankenversichern wenn ihr monatliches Einkommen über genau genommen für 2017 425€ liegt, weil das die Grenze für Selbständige für eine beitragsfreie Familienversicherung ist.

außerdem braucht sie eine Standortgenehmigung(Hygiene-Normen etc..)zumindest in Österreich,ist aber wurst ein paar wissen alles besser,bin raus.

 

[crazygreg44]

außerdem braucht sie eine Standortgenehmigung(Hygiene-Normen etc..)zumindest in Österreich,ist aber wurst ein paar wissen alles besser,bin raus.

so etwas ähnliches brauchst in Deutschland ja auch, da pflichte ich Dir bei. Und mir ist bekannt daß man in Österreich einige behördliche Karuselle mehr fahren muss als in D. Es kommt trotzdem oft auf die Auslegung durch den prüfenden Beamten an, die Erfahrung habe ich schon gemacht. Beispiel: Die Gewerbeeinheit muss den hygienischen Anforderungen genügen. Das geschieht aber meist erst nach der ersten Begehung durchs z.B. Gesundheitsamt, erst dann werden noch Auflagen nachgeschoben. Da wollte mal einer, daß wir DREI Arten von Toiletten haben: je eine männliche und eine weibliche für die Kunden, und eine EXTRA nur fürs Personal. Solche Beamtenfuzzis welche sich gerne wichtig machen, gibts überall

 

[Chak]

Wer auf' s Gewerbeamt geht um zu fragen ob für die Wellness Massage (Trad.TH Entspannungsmassage) eine Gewerbeanmeldung notwendig ist , wird mit hoher Wahrscheinlichkeit ein " ja, selbstverständlich" als Antwort erhalten .

Ob die Wellness Massage im Einzelfall auch als freiberuflich durchgeht , hat jedoch eher nicht der Bleistiftanspitzer beim Gewerbeamt zu beurteilen , sondern es würde sich ein Gang zur entsprechenden Veranlagungsstelle des zuständigen Finanzamtes anbieten .

Dies hatte ich ,allerdings bereits vor längerer Zeit mal gemacht um für jemanden (nicht Inhaber) abzuklopfen ob es möglich sei im damaligen Einzelfall so etwas wie eine "verbindliche Vorab-Einschätzung" der Sachlage durch die Finanzbehörde zu erhalten .
Dies war jedoch seinerzeit nicht möglich , es wurde jedoch auch nicht gesagt , dass die (traditionelle Thailändische) Wellness Massage keine
freiberufliche Tätigkeit sei . Es wurde von Seiten des FA der Weg aufgezeigt , man solle im Zuge der ESt-Veranlagung die Einnahmen unter selbständig/freiberuflich eintragen und schauen ob später auf dem Bescheid dem entsprochen wird oder nicht .

Schlussendlich wurden auf dem Bescheid später die Einnahmen , wie im entsprechenden Formular eingetragen, als Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit geführt .

Problem an der Sache ist halt nur , dass zwischen Ausübung der Tätigkeit und Bescheid ein nicht unbeträchtlicher Zeitraum liegen kann , den viele dann eben mit einer Gewerbeanmeldung abdecken .

Wenn du meinst, mit dem Bescheid wäre bestätigt worden, dass die Tätigkeit auf Dauer als freiberuflich angesehen wird, dann könnte "der Person" eine Überraschung ins Haus stehen, denn diese Einschätzung könnte mit jedem neuen Bescheid wieder geändert werden, insbesondere bei Sachbearbeiterwechsel oder einer Betriebsprüfung.

Ein Masseur mit Wat Pho-Schein oder ähnlichem übt jedenfalls keinen freiberuflichen Heilberuf aus.

Im übrigen klingt das ziemlich verdächtig nach unerlaubter Steuerberatung, was du da gemacht hast.

 

[Ferdinand]

Ach so, wusste ich nicht. Dann kann ja eine geringfügig Beschäftigte der Selbständigen mehr verdienen als die Chefin. Irgendwie Banane.

Naja, von den 450€ wird ja noch der Eigenanteil an der Rentenversicherung bei den Minijobbern abgezogen. Eine Chefin mit unter 425€ Einkünften wird auch kaum einen Minijobber beschäftigen.

 

[Spencer]

Zitat :

ESSEN/BOTTROP.

Es geht um Steuerhinterziehung. Dennoch gibt es strenge Kontrollen vor dem Saal des Landgerichts. Und das nur wegen eines Reichsbürgerverdachtes.


Reichsbürgeralarm im Landgericht Essen. Offenbar weil der Ehemann einer wegen Steuerhinterziehung angeklagten Frau zur Reichsbürgerszene gehören soll, hat die Justiz am Donnerstag strenge Einlasskontrollen vor dem Saal angeordnet. Dabei geht es eigentlich nur um rund 400.000 Euro an hinterzogenen Steuern und Sozialversicherungsabgaben aus dem Betrieb zweier Massage-Studios in Bottrop-Kirchhellen.Von Reichsbürgerattacken ist vor Saal 290 nichts zu bemerken. Allerdings auch nichts von einer geständigen Angeklagten. Die Thailänderin Sa-Ard M. (51) räumt zwar pauschal eine Steuerhinterziehung ein: „Ich weiß, dass ich etwas falsch gemacht habe und bin bereit, dafür zu bluten. Ich bin auch zur Rückzahlung bereit.“Angeklagte will die Steuer bezahlt haben

Doch auf Nachfragen reagiert sie abwehrend: „Das mit der Lohnsteuer habe ich nicht verstanden. Ich habe doch immer bezahlt.“ Die mit ihrer Familie früher in einem kleinen Dorf in Baden-Württemberg lebende Sa-Ard M. war 2009 alleine nach Bottrop gekommen, um auf den Tipp einer Freundin ein Thai-Massage-Studio zu eröffnen.Sie fand leer stehende Räume an der Bottroper Straße und richtete dort ihr Studio mit drei Massagebetten ein. Weil sie bislang in Baden-Württemberg als Reinigungskraft gearbeitet hatte, ließ sie sich bei einem Heimaturlaub in Thailand die nötigen Massagefertigkeiten vermitteln.In Thailand Deutschen kennengelernt

1994 kam die bis heute schlecht Deutsch sprechende Frau nach Deutschland. In ihrer Heimat hatte sie kurz zuvor einen Deutschen kennengelernt, der dort Urlaub machte. Die beiden heirateten, er nahm sie mit. Zwei Kinder bekam das Paar.Bis Ende 2014 führte sie ihr erstes Studio in Bottrop, dann wechselte sie in Räume an der Horsthofstraße. Etwa ein halbes Jahr betrieb sie beide Räume gleichzeitig.Zwei getrennte Kassenbücher entdeckt

Als dem Bottroper Finanzamt auffiel, dass Sa-Ard M. nur unregelmäßig oder gar nicht Steuererklärungen abgab, durchsuchte es Wohn- und Geschäftsräume. Laut Anklage entdeckten die Fahnder dabei zwei unterschiedliche Kassenbücher. Einmal das offizielle Werk mit wenigen Angaben zum Umsatz, einmal eines mit deutlich stärkeren Angaben zum Umsatz, zur Zahl der Mitarbeiter und Massagen. Angeklagt sind jetzt Steuerhinterziehungen von 2012 bis 2017.Sa-Ard M. beharrt jetzt darauf, dass sie die Mitarbeiterinnen als Honorarkraft bar bezahlt und ansonsten alles einer Steuerberaterin, dem Namen nach ebenfalls thailändisch, gegeben habe. Die habe als Lohn von ihr 110 Euro im Monat und zwei Thai-Massagen in der Woche bekommen.

Quelle :
https://www.ikz-online.de/panorama/...cht-essen-strenge-kontrollen-id216718027.html

 

[allsome]

oh - oh..
eine schon ältere gute Thaibekannte von mir, ( analphabet im Deutschen ) ist seit einer Zeit X, Geschäftsführerin
in einem " Thaimassage - club " in Deutschland..

Die Geschäftsführung, hat sie sich aufschwatzen lassen, von ihrer Thaicheffin.

 

[clavigo]

@Spencer, 2 1/2 jahre und Haftbefehl:https://www.waz.de/staedte/bottrop/steuer-nicht-bezahlt-thai-masseurin-muss-ins-gefaengnis-id216868343.html



Und der Mann sitzt jetzt mit dem Geld in Liechtenstein?

 

[Spencer]

@Spencer, 2 1/2 jahre und Haftbefehl:https://www.waz.de/staedte/bottrop/steuer-nicht-bezahlt-thai-masseurin-muss-ins-gefaengnis-id216868343.html



Und der Mann sitzt jetzt mit dem Geld in Liechtenstein?

Ich möchte gar nicht wissen, wie viele dieser Läden gar keine oder nur minimal Steuern abdrücken.
Meist wird es doch schon an einer ordentlichen Buchführung mangeln.

Schon gar nicht möchte ich wissen, wie viele dieser "Fachkräfte" keinen Schimmer von einer "traditionellen Thaimassage" haben und lediglich einen lächerlichen Wisch aus TH als "Diplom" an die Wand nageln.

 

[Spencer]

....und ansonsten alles einer Steuerberaterin, dem Namen nach ebenfalls thailändisch, gegeben habe. Die habe als Lohn von ihr 110 Euro im Monat und zwei Thai-Massagen in der Woche bekommen.

Wetten das diese traditionelle thailändische "Steuerberaterin"
diese 110 .- € Honorar, ebenso einfach "schwarz" einkassiert hat ?

 

[Yogi]

Wetten das diese traditionelle thailändische "Steuerberaterin"
diese 110 .- € Honorar, ebenso einfach "schwarz" einkassiert hat ?

Wären die 2 Massagen pro Woche nicht zusätzlich als geldwerter Vorteil anzusehen?

 

[Spencer]

Wären die 2 Massagen pro Woche nicht zusätzlich als geldwerter Vorteil anzusehen?

Kommt wohl auf die "Performance" an ............

 

[Spencer]

Vollautomatisch :

Der Türke kommt mit dem Döner ............
Der Italiener mit der Pizza (oder dem Eis) ...........
Der Inder verkloppt seine Klamotten .........

und die Thailänderin massiert traditionell die Farangs ............ so ist das halt.


Ich habe jedenfalls noch nie eine traditionell massierende Türkin,
ne indische Eisdiele oder einen italienischen Tuchhändler kennen lernen dürfen .............. verdammt !

Spaß aus.

 

[DisainaM]

Lohnsteuerhinterziehung für 5 Mitarbeiter, so ca 150.000 Euro in 5 Jahren kann hinkommen,
(Schuld der Steuerberaterin, die ihr sagte, die sind Selbständige - Abgrenzungsproblem Scheinselbständigkeit)

Da die Einkünfte der Selbständigen, die ihre Räumlichkeiten nutzten, nun Ihr, als Umsatz zugerechnet wurde,
kam sie über 20.000 Euro Umsatz pro Jahr, und die Befreiung von Vorsteuer fiel weg,
was zur Folge hatte, dass der gesamte Umsatz,
also ihre Umsatzsteuerbefreiten 20.000 Euro, plus die Umsätze der Scheinselbständigen, also 5 x 20.000 Euro pro Jahr,
also komplett 120.000 Euro pro Jahr, Umsatzsteuerpflichtig bewertet wurden. also 24.000 Euro pro Jahr.

Da die Thailänderin den Beamten nicht erklären konnte, das das Buch, was sie gefunden hatten,
kein zweites, tatsächliches Kassenbuch war (fuer was sollte das geführt werden ??? brauchen Thais nicht)
sondern ein Buch für SHARE, wo die monatlichen SHARE Zahlungen der "Selbständigen",
die am Ende als Abführungszahlungen der Einnahmen von der Steuerfahndung bewertet wurden,
und gleichzeitig INDIZ, dass es sich um "Scheinselbständigkeit" handelt,

als die tatsächlichen, wahren Umsätze des Betriebes,
sodass insgesamt 380.000 Euro Umsatzsteuerhinterziehung in 5 Jahren zustande kamen.

Tatsächlich sind in den SHARE-zahlungen Geldgeschenke der deutschen th. Partner, Trinkgelder, Verkaufserlöse aus Privatentreicherungen drinnen enthalten - also KEINE Umsätze, die Umsatzsteuerpflichtig wäre.

Nun kommt das ganze Thai Debakel, - vor den Behörden muss man grundsätzlich das gestehen, was die einem vorwerfen,
ob berechtigt oder unberechtigt spielt keine Rolle.

Logischerweise werden die "Scheinselbständigen" zugegeben haben, dass sie nur "Scheinselbständige" sind,
(sie bekommen ja dadurch zusätzlich Rentenansprüche, weil sie für die Hinterziehung der "Cheffin" nix können,

und die Cheffinn wird es unterlassen haben, den gesamten Hintergrund des SHARE Buches aufzuklären,
um nicht noch weitere Personen ins Verfahren zu ziehen.

Wenn sich die Cheffin in den kommenden 2,5 Jahren Haft nun traditionell erhängt,

wird in Thailand die entstandene Schuld ebenso traditionell an Ausländern vollstreckt,
wo es eben auch verstärkte Verhaftungen und Todesfälle in Haftanstalten geben wird,
(wir erinnern uns an den Diabetiker von Hohenlohe

https://www.faz.net/aktuell/gesells...hohenlohe-in-der-haft-umgekommen-1354074.html
sowie unzählige andere, die dann eben keinen Anspruch auf Medikamente bekommen)

weil

Ausländer in ihrer Gesamtheit für das haften, was Thais im Ausland angetan wird.

Da sich spencer unbewusst so ausführlich dieses Themas angenommen hat,

scheint etwas unbewusstes, in ihm, zu spüren, das er in Thailand einmal verhaftet wird,
und ihm Unrecht geschehen wird.

Dann wird er sich in den unzähligen Nächten an diesen Thread zurück erinnern, und sich sagen,


... ich hab es geahnt.

(warum wird sie sich erhängen ?
sie kündigte an, ich werde dafür bluten - Eingeweihte werden diese Ankündigung sofort verstehen)

Zitat :
und bin bereit, dafür zu bluten.

 

[Spencer]

Da sich spencer unbewusst so ausführlich dieses Themas angenommen hat,

scheint etwas unbewusstes, in ihm, zu spüren, das er in Thailand einmal verhaftet wird,
und ihm Unrecht geschehen wird.

Dann wird er sich in den unzähligen Nächten an diesen Thread zurück erinnern, und sich sagen,


... ich hab es geahnt.

(warum wird sie sich erhängen ?
sie kündigte an, ich werde dafür bluten - Eingeweihte werden diese Ankündigung sofort verstehen)

Etwas "Unbewußtes" in mir sagt mir, dass Du ein Rad ab hast.

Vielen Dank für die Präsentation Deines interessanten Gedankenkonstrukts;
erhalten wir doch so ein wenig Einblick in die Wirren Deines Gehirnkästchens. Ein fürchterlicher Virus muss in Deinem Oberstübchen wüten, ich empfinde Mitleid und frage mich, für welche Schuld anderer Menschen,denn Du selbst nun gerade "bluten" musst..


PS :
Bei dem oben, als mein Zitat präsentierten Text, handelt es sich um ein Zitat aus anderer Quelle - das Zitat eines Zitats also - aber das weißt Du ja und hast es in boshafter Absicht so "hingepfrimelt" - armer kranker Mann.

 

[DisainaM]

Hast Du mal th. Aufzeichnungen einer Person gesehen,
die seit 2006 in Deutschland ist,
und nur schlecht Deutsch sprechen kann ?

Ich schon,
da stehen in Thaischrift Datum, Namen und Zahlen,

15.1. Lek 300
Pohn 200
Pin 500

um zu begreifen, wie man nun sowas als Kassenbuch interpretieren soll,
werden die Personen befragt mit einer Frage, wo sie nur JA antworten kann,
sonst gibt es keine Ruhe.

Kenne solche Ermittlungsakten, habe mich oft genug durch den Schwachsinn durchgearbeitet,

erste Regel - kein Wort über SHARE,
zweite Regel, - kein Wort über Zahlungsempfänger,

aber spencer interessiert sich als Nicht-Jurist nicht für Juristerei, warum auch,
er wird gleich mit seiner Schweisskabine weiter arbeiten,
oder Ersatzteile in Fulda einkaufen.

Ein Pool hat für ihn nur die Funktion einer Jehova-Taufe,
und Massagen, also Körperkontakt zwischen Unverheirateten sowieso Teufelssache,

also bleib einstweilig zufrieden in Deiner Welt,

der Tag des Erwachen kommt früh genug.