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mipooh
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Könntest Du das näher erläutern? Mir wird da der Zusammenhang innerhalb des Threads nicht klar.Dschai roon said:
Schulverbot für Burkaträgerin
Diskutiere Schulverbot für Burkaträgerin im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Könntest Du das näher erläutern? Mir wird da der Zusammenhang innerhalb des Threads nicht klar.
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Monta
Gast
@dschai roon,
da hast Du jetzt mal ein gutes Beispiel gebracht. Geht doch alles, wenn man sich ein bißchen Mühe gibt.
(nein, nicht Du, die Trägerin des umstrittenen Kleidungsstückes) ;-D
Gruß
Monta
da hast Du jetzt mal ein gutes Beispiel gebracht. Geht doch alles, wenn man sich ein bißchen Mühe gibt.
(nein, nicht Du, die Trägerin des umstrittenen Kleidungsstückes) ;-D
Gruß
Monta
Dieter1
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Das ist keine Burka DR, der Gesichtsausschnitt ist viel zu gross.dschai roon" said:
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mipooh
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Das finde ich nun etwas unsachlich... Jemand der aus einer Überzeugung heraus (welche immer das sein mag) eine Burka trägt, dürfte sich damit vor den Kopf gestoßen fühlen. Und da frage ich mich ob das sein muss... und ob man da die Richtigen trifft.Dschai roon said:
@ Monta und Dieter,
ist das jetzt als ein Abdriften auf die Kneipenebene zu verstehen?
R
Rene
Gast
@mipooh,
ist es das was Du verteidigst "Hinter Burka und Tschador" ?
Lebst Du dann nicht in einem falschen Land?
René
ist es das was Du verteidigst "Hinter Burka und Tschador" ?
Lebst Du dann nicht in einem falschen Land?
René
M
Monta
Gast
@mipooh schreibt:
"Von daher wünsche ich Euch, mal herzhaft über zwei etwas ausgeflippte Teenies lachen zu können, anstatt in Terrorängsten zu schwelen."
Du reduzierst das Ganze auf einen Lausbubenstreich von 2 nachpubertierenden Schülerinnen.
Lies Dir doch noch mal folgenden Arteikel durch:
Spiegel-Online
http://www.spiegel.de/unispiegel/schule/0,1518,414295,00.html
Zitat:
"...Die Familie einer der beiden jungen Frauen ist den deutschen Sicherheitsbehörden bekannt, wie in Bonn zu erfahren war. Es gibt nach Angaben der Geheimdienste "erwiesene Kontakte" der Familie zu der wegen Verbindungen zur Terrororganisation al-Qaida vor drei Jahren ins Visier der Dienste geratenen König-Fahd-Akademie..."
"...Das Tragen der Burka wird von den Geheimdiensten auch als "provokanter Protest" gegen den am 9. Mai vor dem Oberlandesgericht in Düsseldorf beginnenden Prozess gegen mutmaßliche al-Qaida-Terroristen gesehen. Einer von ihnen wird mit der Fahd-Akademie in Verbindung gebracht: der 32-jährige Palästinenser Yasser Abou Shaweesh, der bei einer Razzia Anfang 2005 in Bonn festgenommen wurde..."
"...Aus den Geheimdiensten war zu hören, dass es enge Verbindungen der Islamisten über den Raum Bonn hinaus gegeben hat. Mit dem Vorgehen der Burka-tragenden Schülerinnen hätten die Islamisten, die in aller Stille in Bonn eine umfangreiche Parallelgesellschaft aufgebaut haben, "nachhaltige Proteste" erheben wollen. Es liege auf der Hand, dass die Islamisten die deutschen Behörden "vorführen" wollten, sagte ein Verfassungsschützer."
Gruß
Monta
"Von daher wünsche ich Euch, mal herzhaft über zwei etwas ausgeflippte Teenies lachen zu können, anstatt in Terrorängsten zu schwelen."
Du reduzierst das Ganze auf einen Lausbubenstreich von 2 nachpubertierenden Schülerinnen.
Lies Dir doch noch mal folgenden Arteikel durch:
Spiegel-Online
http://www.spiegel.de/unispiegel/schule/0,1518,414295,00.html
Zitat:
"...Die Familie einer der beiden jungen Frauen ist den deutschen Sicherheitsbehörden bekannt, wie in Bonn zu erfahren war. Es gibt nach Angaben der Geheimdienste "erwiesene Kontakte" der Familie zu der wegen Verbindungen zur Terrororganisation al-Qaida vor drei Jahren ins Visier der Dienste geratenen König-Fahd-Akademie..."
"...Das Tragen der Burka wird von den Geheimdiensten auch als "provokanter Protest" gegen den am 9. Mai vor dem Oberlandesgericht in Düsseldorf beginnenden Prozess gegen mutmaßliche al-Qaida-Terroristen gesehen. Einer von ihnen wird mit der Fahd-Akademie in Verbindung gebracht: der 32-jährige Palästinenser Yasser Abou Shaweesh, der bei einer Razzia Anfang 2005 in Bonn festgenommen wurde..."
"...Aus den Geheimdiensten war zu hören, dass es enge Verbindungen der Islamisten über den Raum Bonn hinaus gegeben hat. Mit dem Vorgehen der Burka-tragenden Schülerinnen hätten die Islamisten, die in aller Stille in Bonn eine umfangreiche Parallelgesellschaft aufgebaut haben, "nachhaltige Proteste" erheben wollen. Es liege auf der Hand, dass die Islamisten die deutschen Behörden "vorführen" wollten, sagte ein Verfassungsschützer."
Gruß
Monta
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KraphPhom
Gast
ErbsenzählerDieter1" said:
Naja, wenn dat nicht wirklich 'ne Burka ist, kann sich auch der mipooh wieder beruhigen.
@mipooh
Ich wollte damit andeuten:
Wie kommt es, dass man im Nittaya oftmals zu lesen bekommt, dass sich der Farang in Thailand anzu passen hat, aber bei solchen Themen diese Anpassungsfähigkeit für andere in Deutschland wiederum nicht fordert ?
Hat dies mit über 60 jahre Gehirnwäsche zu tun bei der gleich jede Kritik nach rechts aussen gedrückt wird ?
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Monta
Gast
@mipooh schreibt:
"Monta und Dieter,
ist das jetzt als ein Abdriften auf die Kneipenebene zu verstehen?"
Aber immer noch besser, als im Isaan überm Zaun zu hängen. ;-D
Dieter ist unschuldig, Du meinst sicher @dschai roon
Gruß
Monta
"Monta und Dieter,
ist das jetzt als ein Abdriften auf die Kneipenebene zu verstehen?"
Aber immer noch besser, als im Isaan überm Zaun zu hängen. ;-D
Dieter ist unschuldig, Du meinst sicher @dschai roon
Gruß
Monta
K
KraphPhom
Gast
Ja immer dieser dschai roon. Schreibt oftmals offtopic oder bringt sonst alles durcheinander. Böser Bub der.Monta" said:
M
Monta
Gast
@dschai roon schreibt:
"Ja immer dieser dschai roon. Schreint oftmals offtopic oder bringt sonst alles durcheinander. Böser Bub der."
Immer locker bleiben. Der böse Monta ist ja zuerst genannt. Du bist ja nur Zweiter.
Gruß
Monta
"Ja immer dieser dschai roon. Schreint oftmals offtopic oder bringt sonst alles durcheinander. Böser Bub der."
Immer locker bleiben. Der böse Monta ist ja zuerst genannt. Du bist ja nur Zweiter.
Gruß
Monta
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mipooh
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@ Rene,
nein, das was da geschrieben steht, gefällt mir nicht. Ich habe auch wenig Zweifel, dass es darüberhinaus auch Dinge gibt, die ein Gesamtbild fördern könnten. (Tatsächlich weiss ich sehr wenig über diese Kleidung.)
@ Monta,
Geheimdienste sind nicht gerade meine Lieblingsinformanten...
@ Dschai roon,
was ist Anpassung? Ist es nicht zT einfach das Vermeiden von Unannehmlichkeiten? Ich bin mehr für Austausch und das durchaus auf der Grundlage der Freiheit der anderen, dies garnicht zu wollen. Entspricht jedenfalls so meiner Erfahrung und meine Realität ist mir schon immer lieber gewesen als meine Ideen (oder Ideale).
Ich passe mich gegen meine Überzeugung nur dann (scheinbar) an, wenn jemand ansonsten gewalttätig würde. Wobei mir die subtile Gewalt zB einer Verweigerung eines Visastempels im Zweifelsfall ausreicht um zu lächeln und "Arschloch" zu denken. Ist oft eine Interessensabwägung.
In jüngerem Alter war ich da gelegentlich hitzköpfiger, was mir Erkenntnisse und Nachteile eingebracht hat.
Ich hab mal bei einem "öffentlichen Gelöbnis" zur Marschmusik getanzt. Die Feldjäger waren echt grimmig bis brutal...
Witzig war, vorher hatte ich in einer andächtigen Pause Beifall geklatscht. Von mir ausgehend war der Applaus rund ums Stadion ansteckend, also muss es wohl richtig gewesen sein... haben ja schliesslich alle mitgemacht. Nur die Feldjäger, die ausgerechnet wenige Meter von mir standen, fanden das gar nicht komisch... Ich schon...
Die Menschen nehmen sich in ihren Ritualen so furchtbar ernst... und es ist doch oft nichts anderes als Sandkastenspiele erwachsener Körper.
nein, das was da geschrieben steht, gefällt mir nicht. Ich habe auch wenig Zweifel, dass es darüberhinaus auch Dinge gibt, die ein Gesamtbild fördern könnten. (Tatsächlich weiss ich sehr wenig über diese Kleidung.)
@ Monta,
Geheimdienste sind nicht gerade meine Lieblingsinformanten...
@ Dschai roon,
was ist Anpassung? Ist es nicht zT einfach das Vermeiden von Unannehmlichkeiten? Ich bin mehr für Austausch und das durchaus auf der Grundlage der Freiheit der anderen, dies garnicht zu wollen. Entspricht jedenfalls so meiner Erfahrung und meine Realität ist mir schon immer lieber gewesen als meine Ideen (oder Ideale).
Ich passe mich gegen meine Überzeugung nur dann (scheinbar) an, wenn jemand ansonsten gewalttätig würde. Wobei mir die subtile Gewalt zB einer Verweigerung eines Visastempels im Zweifelsfall ausreicht um zu lächeln und "Arschloch" zu denken. Ist oft eine Interessensabwägung.
In jüngerem Alter war ich da gelegentlich hitzköpfiger, was mir Erkenntnisse und Nachteile eingebracht hat.
Ich hab mal bei einem "öffentlichen Gelöbnis" zur Marschmusik getanzt. Die Feldjäger waren echt grimmig bis brutal...
Witzig war, vorher hatte ich in einer andächtigen Pause Beifall geklatscht. Von mir ausgehend war der Applaus rund ums Stadion ansteckend, also muss es wohl richtig gewesen sein... haben ja schliesslich alle mitgemacht. Nur die Feldjäger, die ausgerechnet wenige Meter von mir standen, fanden das gar nicht komisch... Ich schon...
Die Menschen nehmen sich in ihren Ritualen so furchtbar ernst... und es ist doch oft nichts anderes als Sandkastenspiele erwachsener Körper.
Nein, es war kein Versehen, Dschai roon war nicht genannt, auch nicht als zweiter.Monta said:
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Rene
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Was wo steht? Etwas konkreter bitte. Auf direkte Fragen an Dich antwortest Du auch nicht. Immer schön schwammig und ausweichen.mipooh" said:
René
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mipooh
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@ Rene,
was erwartest Du von mir? Ich habe den Artikel (zu dem Du an mich gerichtet einen Link gegeben hattest) gelesen und das was dort beschrieben wird, gefällt mir auch nicht (Ich gehe aber davon aus, dass es darüberhinaus auch noch andere Gründe und Hintergründe gibt, die eben nicht sonderlich publikumswirksam sind und daher dort auch nicht beschrieben werden.)
Nein, das ist nicht das was ich verteidige. Aber ich verteidige es, die Kleidung tragen zu dürfen, die einem gefällt. Und wenn jemand meint das sei eine Burka, bitte.
Ich fand schon immer komisch, wenn junge Männer in Hosen herumlaufen, wo der Hintern an den Knien zu sitzen scheint. Oder Hosen, die von vornherein ein Loch haben, an jedem Knie, und das im Winter. Rheumaschäden vorprogrammiert, die ich mitbezahle. Anderes habe ich genannt.
Ich käme nicht auf die Idee, mich für ein Verbot einzusetzen, solange noch ein Mindestmaß an Anstand gewahrt bleibt.
Wie lächerlich ich diese Burka-Demonstration der zwei Mädels finde, habe ich mE bereits gesagt. Aber ich trage sowas mit Humor.
Aus ihnen nun Terroristen (oder Fundamentalisten) zu machen, geht mir entschieden zu weit. Das sind Gören, die sich einen Spaß erlauben. Hätten sie geahnt, welchen Haß sie nun auf sich ziehen, ich glaube, sie wären lieber im Britney-Spears-Look herumgelaufen... ob sie das nun zugeben würden, wäre eine andere Frage.
was erwartest Du von mir? Ich habe den Artikel (zu dem Du an mich gerichtet einen Link gegeben hattest) gelesen und das was dort beschrieben wird, gefällt mir auch nicht (Ich gehe aber davon aus, dass es darüberhinaus auch noch andere Gründe und Hintergründe gibt, die eben nicht sonderlich publikumswirksam sind und daher dort auch nicht beschrieben werden.)
Nein, das ist nicht das was ich verteidige. Aber ich verteidige es, die Kleidung tragen zu dürfen, die einem gefällt. Und wenn jemand meint das sei eine Burka, bitte.
Ich fand schon immer komisch, wenn junge Männer in Hosen herumlaufen, wo der Hintern an den Knien zu sitzen scheint. Oder Hosen, die von vornherein ein Loch haben, an jedem Knie, und das im Winter. Rheumaschäden vorprogrammiert, die ich mitbezahle. Anderes habe ich genannt.
Ich käme nicht auf die Idee, mich für ein Verbot einzusetzen, solange noch ein Mindestmaß an Anstand gewahrt bleibt.
Wie lächerlich ich diese Burka-Demonstration der zwei Mädels finde, habe ich mE bereits gesagt. Aber ich trage sowas mit Humor.
Aus ihnen nun Terroristen (oder Fundamentalisten) zu machen, geht mir entschieden zu weit. Das sind Gören, die sich einen Spaß erlauben. Hätten sie geahnt, welchen Haß sie nun auf sich ziehen, ich glaube, sie wären lieber im Britney-Spears-Look herumgelaufen... ob sie das nun zugeben würden, wäre eine andere Frage.
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martinus
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@ mipooh
ich bin sicher, daß es den 2 Teenies nicht wirklich um das Verkleiden oder Spaß am verschleiern geht.
Teenies sind Teenies, egal von welchen Eltern sie abstammen mögen - da hast du schon recht!
Seltsam ist nur, nachdem viele eher westlich orientierte Muslime aus Mekka zurückkehren, anfangen ihre eher laxe Religionsausübung nach einer ganz extremen Richtung ausleben. Dazu gehört auch, daß plötzlich das Gesicht verhüllt wird.
Wie erklärst du dir, daß in der Türkei modernere Türken und Muslime leben als hier in Deutschland?
Auch das Argument der "sich ausgegrenzt" fühlen vermag ich nicht zu akzeptieren, schon garnicht, wenn man sich nicht integrieren will und lieber in einer Parallelgesellschaft oder in SEINEM Viertel leben will.
In Thailand willst du dich doch auch in die Gesellschaft - so weit es eben geht - integrieren - so denke ich doch mal.
Martin
ich bin sicher, daß es den 2 Teenies nicht wirklich um das Verkleiden oder Spaß am verschleiern geht.
Teenies sind Teenies, egal von welchen Eltern sie abstammen mögen - da hast du schon recht!
Seltsam ist nur, nachdem viele eher westlich orientierte Muslime aus Mekka zurückkehren, anfangen ihre eher laxe Religionsausübung nach einer ganz extremen Richtung ausleben. Dazu gehört auch, daß plötzlich das Gesicht verhüllt wird.
Wie erklärst du dir, daß in der Türkei modernere Türken und Muslime leben als hier in Deutschland?
Auch das Argument der "sich ausgegrenzt" fühlen vermag ich nicht zu akzeptieren, schon garnicht, wenn man sich nicht integrieren will und lieber in einer Parallelgesellschaft oder in SEINEM Viertel leben will.
In Thailand willst du dich doch auch in die Gesellschaft - so weit es eben geht - integrieren - so denke ich doch mal.
Martin
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mipooh
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@ Martinus,
den Mädels ging es in erster Linie sicher um eine Provokation. Gerade das empfinde ich als altersgemäß.
Die Frage, warum wohl Menschen nach einer Pilgerreise ihre traditionellen Werte betonen und sich dadurch ausgrenzen, ist sicher schwierig allgemein zu beantworten.
Ich war eigentlich immer "Randgruppe". War nie ein vollintegriertes Mitglied irgendeiner Gesellschaft und habe mich nie so gefühlt. Nicht einmal in Randgruppen selbst.
Habe dabei immer wieder unter den Racheakten von anderen leiden müssen, aber damit habe ich zu leben gelernt (ohne mich zu bedauern).
Ich selbst empfinde mich als freier Mensch. Ich kann nichtmal wirklich nachvollziehen, woher jemand das Recht nimmt mir den Besitz eines Passes abzuverlangen. Von mir hat er es jedenfalls nicht bekommen.
Trotzdem habe ich gelernt, mit solchem Unsinn zu leben und ich werde mich hüten, zB hier einen Overstay zu haben. Ich weiss doch, wie die Kinder in Erwachsenenkörpern reagieren, wenn man an ihren Räppelchen zweifelt.
Man kann dies als freiwillige Integration bezeichnen.
Ich selbst grenze mich auch aus. Ich lebe in den Reisfeldern eines Dorfes in TH und bin froh, fast nur selbstgewählte Kontakte zu haben. So lebe ich als Eremit (zumindest so ähnlich), und mache mir meine Gedanken zu dem was um mich herum geschieht.
Übrigens gehöre ich auch als Mitglied hier im Forum einer Randgruppe an, die von anderen oft nicht verstanden oder mißverstanden wird, sogar zT absichtlich und nicht mit guten Absichten.
Ich habe Verständnis für Menschen, die sich nicht integrieren können/mögen, was immer auch Integration bedeuten soll. Wenn es bedeutet, so zu sein, wie die Masse der Anderen, das kann ich nicht. Konnte ich nie und will ich noch nicht einmal können. Ich bin zufrieden, der zu sein, der ich bin. Ist eh nicht für sehr lange, konkret vielleicht noch dreißig Jahre...
Ich werde mich weiterhin arrangieren. Integrieren sicher nur sehr bedingt.
den Mädels ging es in erster Linie sicher um eine Provokation. Gerade das empfinde ich als altersgemäß.
Die Frage, warum wohl Menschen nach einer Pilgerreise ihre traditionellen Werte betonen und sich dadurch ausgrenzen, ist sicher schwierig allgemein zu beantworten.
Ich war eigentlich immer "Randgruppe". War nie ein vollintegriertes Mitglied irgendeiner Gesellschaft und habe mich nie so gefühlt. Nicht einmal in Randgruppen selbst.
Habe dabei immer wieder unter den Racheakten von anderen leiden müssen, aber damit habe ich zu leben gelernt (ohne mich zu bedauern).
Ich selbst empfinde mich als freier Mensch. Ich kann nichtmal wirklich nachvollziehen, woher jemand das Recht nimmt mir den Besitz eines Passes abzuverlangen. Von mir hat er es jedenfalls nicht bekommen.
Trotzdem habe ich gelernt, mit solchem Unsinn zu leben und ich werde mich hüten, zB hier einen Overstay zu haben. Ich weiss doch, wie die Kinder in Erwachsenenkörpern reagieren, wenn man an ihren Räppelchen zweifelt.
Man kann dies als freiwillige Integration bezeichnen.
Ich selbst grenze mich auch aus. Ich lebe in den Reisfeldern eines Dorfes in TH und bin froh, fast nur selbstgewählte Kontakte zu haben. So lebe ich als Eremit (zumindest so ähnlich), und mache mir meine Gedanken zu dem was um mich herum geschieht.
Übrigens gehöre ich auch als Mitglied hier im Forum einer Randgruppe an, die von anderen oft nicht verstanden oder mißverstanden wird, sogar zT absichtlich und nicht mit guten Absichten.
Ich habe Verständnis für Menschen, die sich nicht integrieren können/mögen, was immer auch Integration bedeuten soll. Wenn es bedeutet, so zu sein, wie die Masse der Anderen, das kann ich nicht. Konnte ich nie und will ich noch nicht einmal können. Ich bin zufrieden, der zu sein, der ich bin. Ist eh nicht für sehr lange, konkret vielleicht noch dreißig Jahre...
Ich werde mich weiterhin arrangieren. Integrieren sicher nur sehr bedingt.
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Chak3
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Ich bezweifle, dass es die gleichen sind.mipooh" said:
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mipooh
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Nur zum Teil, darauf bezog ich mich gedanklich als ich das schrieb. Bei manchen weiss ich es nicht.
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guenny
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@Mipooh,
entschuldige, dass ich dir vorhin unterstellte, du wolltest um jeden Preis opponieren. Dass du duch raushalten sollst, hast du übrigens missverstanden, ich dachte nur es bringt eigentlich auf Dauer nichts wenn "man" sich immer und immer bis zum Erbrechen die selben Argumente um die Ohren haut, das gilt auch für mich. Ich habs aufgegeben, mich an der Diskussion um die zwei dummen Hühner zu beteiligen, ich lese nur noch mit. Es gibt wohl keine neuen Erkenntnisse, die ein anderes, neues Licht auf die Sache werfen würden, somit ist wohl alles gesagt. Dein letzter Beitrag hat mir ungefähr eine Vorstellung gegeben, "wie du denkst". Deshalb, sei's drum.
Ich kann damit leben.
Günny
entschuldige, dass ich dir vorhin unterstellte, du wolltest um jeden Preis opponieren. Dass du duch raushalten sollst, hast du übrigens missverstanden, ich dachte nur es bringt eigentlich auf Dauer nichts wenn "man" sich immer und immer bis zum Erbrechen die selben Argumente um die Ohren haut, das gilt auch für mich. Ich habs aufgegeben, mich an der Diskussion um die zwei dummen Hühner zu beteiligen, ich lese nur noch mit. Es gibt wohl keine neuen Erkenntnisse, die ein anderes, neues Licht auf die Sache werfen würden, somit ist wohl alles gesagt. Dein letzter Beitrag hat mir ungefähr eine Vorstellung gegeben, "wie du denkst". Deshalb, sei's drum.
Ich kann damit leben.
Günny
Dieter1
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Mipooh,
Du verstehst den Kern dieser Sache ueberhaupt nicht, wenn Du nicht siehst, dass die Maedels ganz offensichtlich NICHT aus eigener Initiative gehandelt haben. Also laeuft Dein Verweis auf den ueblichen Tenagerspass voellig ins Leere.
Gruss Dieter
Du verstehst den Kern dieser Sache ueberhaupt nicht, wenn Du nicht siehst, dass die Maedels ganz offensichtlich NICHT aus eigener Initiative gehandelt haben. Also laeuft Dein Verweis auf den ueblichen Tenagerspass voellig ins Leere.
Gruss Dieter
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mipooh
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@ Dieter,
das halte ich u.a. für nicht unmöglich.
Ich hab mal in der Schule eine Zisemännchen angezündet, unter der Bank im Kunstunterricht. Das Ding hatte da herumgelegen und jemand sagte, "mach mal"...
Nachher hiess es, ich hätte einen herzkranken Kunstlehrer umbringen wollen...
Waren eigentlich anerkannte seriöse Leute, die sowas erzählt haben...
Diese Informationen über die "eigentlichen Hintergründe" stammen ja offensichtlich von Geheimdiensten. Nicht gerade sehr vertrauenserweckende Gestalten, finde ich. Manche mögen die ja auch...
das halte ich u.a. für nicht unmöglich.
Ich hab mal in der Schule eine Zisemännchen angezündet, unter der Bank im Kunstunterricht. Das Ding hatte da herumgelegen und jemand sagte, "mach mal"...
Nachher hiess es, ich hätte einen herzkranken Kunstlehrer umbringen wollen...
Waren eigentlich anerkannte seriöse Leute, die sowas erzählt haben...
Diese Informationen über die "eigentlichen Hintergründe" stammen ja offensichtlich von Geheimdiensten. Nicht gerade sehr vertrauenserweckende Gestalten, finde ich. Manche mögen die ja auch...
Thema:
