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Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftung

Diskutiere Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftung im Sonstiges Forum im Bereich Diverses; Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun Karl Heinz, in der Tat, hat er... @Klaus, ich weiß, die härteste Strafe wäre, daß...
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Kali

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Karl Heinz, in der Tat, hat er...

@Klaus, ich weiß, die härteste Strafe wäre, daß er sich eine Saison lang jedes Borussia-Spiel ansehen müßte.
Doch das gibt die Genfer Konfession nicht her ;-)

Im Ernst, ich bin ein absoluter Gegner der Todesstrafe, nicht, weil ich vielleicht ein Sadist wäre, nein, weil wir dann auf derselben Stufe stehen würden.
Doch das mag jeder mit seinem Gewissen abmachen...
 
B

Bökelberger

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

@Klaus, ich weiß, die härteste Strafe wäre, daß er sich eine Saison lang jedes Borussia-Spiel ansehen müßte.
Doch das gibt die Genfer Konfession nicht her
@Kali
Mit solchen Sprüchen fängst Du an dich bei mir wirklich tiefergehend unbeliebt zu machen ! :lol:
Zudem wäre das momentan nun wirklich keine Strafe, weil Borussia momentan eine echte Augenweide ist !
Spaß beiseite:

Im Ernst, ich bin ein absoluter Gegner der Todesstrafe, nicht, weil ich vielleicht ein Sadist wäre, nein, weil wir dann auf derselben Stufe stehen würden.
Doch das mag jeder mit seinem Gewissen abmachen...
Also ich bin ich nicht unbedingt gegen Todesstrafe ! Wenn Morde, noch dazu aus niedrigen Beweggründen, zweifelsfrei erwiesen sind, hab ich im Grunde kein Problem damit. Man kann es auch so sehen...wer ein Menschenleben aus niedrigen Beweggründen auslöscht, hat in meinen Augen seine Lebensberechtigung verloren. Lebenslang wäre in so einem Falle sicher eine gute Alternative !
Nur, wenn ich mir die Rechtsprechung in Deutschland teilweise so ansehe, steigt unbändiger Zorn in mir hoch ! Hier sind bisweilen Mörder nach 10 oder weniger Jahren wieder auf freiem Fuß ! Irgendwo hat alles seine Grenzen !
 
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MrLuk

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

@DomTravel,

Ich glaube du bist dir manchmal überhaupt nicht bewußt was du eigentlich von dir gibst. Du sprichst dich für die Todesstrafe (im Extremfall) aus, obschon du in einem Land lebst wo sie schon längst abgeschafft ist. Wo, wie in den meisten Ländern Europas, nachdem sie nicht mehr moralisch und ethisch vertretbar war, sogar die Abschreckungswirkung nicht mehr als Argument herhalten konnte. Wußtest du das überhaupt - und weißt du wohin du dich mit deiner Meinung eigentlich hinstellst?

Ich bin auch für die Todesstrafe, aber nur dann wenn die, die dafür sind sie auch auszuführen im Stande sind. Die Verantwortung dafür tragen müßen und sich all den Konsequenzen einer solchen Handlung bewußt sind und bereit sind ihnen entgegenzutreten.

Ein zivilisierter Mensch schafft die Todesstrafe ja nicht zuletzt ab, damit er nicht mehr töten muß...und weil er niemandem, wirklich niemandem den Tod wünscht.

Die immerfort und überall wirksame Tendenz, sich mit Surrogaten von Wissen und Einsichten zu begnügen, bewirkt, dass aus uns "Gebildeten" Menschen werden, die erstaunlich wenig Unbehagen empfinden, wenn ihr Sein so ganz im Widerspruch zu ihrem Wissen über dieses Sein steht" --Heinrich Jacoby, 7.1.1947
 
Otto-Nongkhai

Otto-Nongkhai

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Irgendwo im Outback!
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Vieleicht sollte man da ein Wahlrecht den Betroffenen lassen ,Luk ,
so wie bei der aktiven Sterbehilfe in den Niederlanden.

Ich stelle mir vor echt lebendslaenglich eingebunkert zu sein muss auch mit der Zeit aufs Gemueht gehen.

Selbstmordrate im Gefaengnis ist doch auch nicht niedrig ,oder Kali ?
 
B

Bökelberger

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Ich glaube du bist dir manchmal überhaupt nicht bewußt was du eigentlich von dir gibst. Du sprichst dich für die Todesstrafe (im Extremfall) aus, obschon du in einem Land lebst wo sie schon längst abgeschafft ist. Wo, wie in den meisten Ländern Europas, nachdem sie nicht mehr moralisch und ethisch vertretbar war, sogar die Abschreckungswirkung nicht mehr als Argument herhalten konnte. Wußtest du das überhaupt - und weißt du wohin du dich mit deiner Meinung eigentlich hinstellst?
@Luk
Was sollen diese Worte ?
Du kannst von mir aus gern den Versuch unternehmen, mich in eine Ecke zu stellen, wohin du willst - meine persönliche Meinung dazu hab ich geliefert...
Für mich hat im Grunde ein Mensch, der aus niedrigen Beweggründen tötet, seine Daseinsberechtigung nun mal verloren !
Wer dies moralisch und ethisch als nicht vertretbar auffasst, kann das ja gerne machen...es bleibt dennoch meine Meinung !

Zu der, in meinen Augen sehr guten Alternative, hast du leider kein Wort verloren. Hoffe nur, daß du Lebenslang als moralisch und ethisch vertretbar ansiehst. Nur, dies gibt's leider mittlerweile (zumindest bei uns) in den seltesten Fällen. Vielleicht sind wir mittlerweile einfach zu moralisch und vergessen dabei die eigentlichen Opfer !
Es kommt wohl nicht ganz von ungefähr, dass Täter fast jede medizinische und psychologische Unterstützung erhalten, oftmals leider im Gegensatz zu den wahren Betroffenden !
 
K

Kali

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Otto-Nongkhai" schrieb:
...Selbstmordrate im Gefaengnis ist doch auch nicht niedrig ,oder Kali ?
Im Jugendvollzug kann sie ignoriert werden - im Erwachsenenvollzug ist sie relativ niedrig, kenne die Prozenzahlen nicht aus dem Kopf.

Ums ganz kurz zu verdeutlichen: Die Betonung bei der Bestrafung bei uns liegt auf Freiheitsstrafe, daß heißt, die Freiheit wird für einen gerichtlich festgelegten Zeitraum entzogen - in manchen Systemen stellt sich natürlich die Frage, ob die Todesstrafe nicht humaner wäre.

Über die inhaltliche Ausgestaltung des Strafvollzuges läßt sich natürlich streiten - nein, wir haben kein Schwimmbad -, und ob 10 verschiedene Fernsehprogramme den Freiheitsentzug relativieren können, sei mal dahingestellt.

Ein Philosoph hat mal gesagt : "Die Qualität einer Gesellschaft läßt sich unter anderem daran messen, wie sie mit ihren Gefangenen umgeht..."
 
I

Iffi

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Vielleicht darf ich es mal anders ausdrücken.

Um dieses zu verstehen, darf man die Gabe haben, die Welt der sog. Prinzipien zu verstehen. Diese Gabe ist hier augenscheinlich vorhanden.

Nämlich, wenn ich jemand anderem etwas "Unangenehmes" gönne, aus welchem Grunde auch immer, trage ich zu dem "Unangenehmen" in dieser Welt bei. Ich entferne das "Unangenehme" damit nicht, auch wenn ich es als Person töte oder quäle, sondern vermehre es durch meine eigenen Intentionen, auch wenn es sich gegen eine "Sau" richtet.

Und ausserdem gibt es eine noch viel schlimmere Befürchtung. Saddam mag ja aus seiner Sicht durchaus moralisch gehandelt haben, indem er die für seine Begriffe "unmoralischen" Gegner kaltblütig entfernt hat. Er hatte ja die Macht dazu.

Stellt sich für mich die Frage, wie sich der ein oder andere Moral-Apostel verhalten würde, falls er die Macht hätte, seine Gedanken oder Worte durchzusetzen.

Saddam ist überall!

Da habe ich MrLuk durchaus verstanden.
 
M

MrLuk

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

@Iffi,

Stellt sich für mich die Frage, wie sich der ein oder andere Moral-Apostel verhalten würde, falls er die Macht hätte, seine Gedanken oder Worte durchzusetzen.
Das eine Problem ist, daß alle Moral-Apostel je nach Exemplar bereits eine gewisse Macht haben, und instinktiv noch mehr davon anstreben.

Das zweite Problem, das hier übersehen wird: wie gehe ich überhaupt mit Macht, Gewalt und Unterdrückung um wenn sie gegen mich oder andere gerichtet wird. Welche "moralische" und positive Hilfe, Lösung, Abwehr, habe ich zur Verfügung und könnte ich eventuell von meinen Mitmenschen erwarten? Wie stellt man sich denn einem "Sadam" gegenüber, wenn nicht angewidert, verurteilend, ihm "Unangenehmes" wünschend? Was macht man wenn das zeitweilige Mitleid, Mitgefühl weicht? Welche Alternative bleibt denn, außer Menschen herbeiwünschen, die dem "Bösen" ein für allemal den Garaus machen?

Ja, man könnte Menschen herbeiwünschen die das "Böse", den Sadam lieben!?! Satan, den ungeliebten verstoßenen Engel amnestieren und wieder aufnehmen, ihn wieder mögen und vielleicht wieder lieben? Ja, aber es ist genauso Feige die Engel herbeizuwünschen, als die Henker aufzumischen!

Denn, hat man einmal die Erkenntnis, daß man nur die Figur und nicht den Mechanismus ausgehoben hat, ist man noch lange nicht aus dem Schneider. Die Maschine die angeworfen wurde wird wieder neue Figuren formen und pressen und in Erscheinung treten lassen. Und diese Höllenmaschine ist ganz sicher nicht philosophisch zu stoppen! Und rollt sie einmal auf dich zu, dann renne um dein Leben, und um deine Seele!

Das einzige was uns bleibt, bevor wir eine Lösung finden, ist unsere Liebe zu erhalten und uns von der Maschine möglichst fernzuhalten...
 
I

Iffi

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Ja, "die Maschine ist angeworfen", und ganz besonders, wird weiter mit Energie versorgt, und zwar nicht von den Zerzausten, die der Gerichtsbarkeit übergeben wurden und Spielverbot haben, sondern von denen, die unter dem moralischen Denkmantel weiter spielen dürfen...

Gebe ja zu, dass dies nicht ganz so leicht zu verstehen ist...

Und deswegen wären vielleicht ein paar "einfachere" Worte angesagt, wenn's möglich iss, gelle MrLuk?
 
M

MrLuk

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

@Iffi,

Ist gut möglich daß einfachere Worte angeseagt sind, bloß ich kann nicht einfacher und die anderen trauen sich nicht ;-D
 
K

Kali

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

MrLuk" schrieb:
Ist gut möglich daß einfachere Worte angeseagt sind, bloß ich kann nicht einfacher ...
Das sagte einer unserer Psychologen auch immer - ich habe ihm nie getraut ;-D
 
A

Ampudjini

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

hallo domtravel,

Also ich bin ich nicht unbedingt gegen Todesstrafe ! Wenn Morde, noch dazu aus niedrigen Beweggründen, zweifelsfrei erwiesen sind, hab ich im Grunde kein Problem damit.
...und wer "erweist dir zweifelsfrei"

...wer bestimmt ob in jedem einzelnen Fall ob niedrige Beweggründe vorliegen? -> Interessant bei dem Link ist vor allem der letzte Punkt "Vorwerfbarkeit bei Beachtung anderer kultureller Bewertungen".

...und wer führt dann letzlich die Todesstrafe durch?
 
Otto-Nongkhai

Otto-Nongkhai

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Irgendwo im Outback!
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Nah ,da habe ich doch Recht behalten ! :lol:

Busch bleibt uns erhalten
und
wenn er jetzt noch den lieben Bin findet
dann wird er vermutlich heilig gesprochen.
Hat er das verdient ?

Gruss

Otto

Saddam beschert Bush Umfragehoch

Der US-Präsident kann das Weihnachtsfest ganz entspannt genießen: Nach der Festnahme von Saddam Hussein würde die Mehrheit der Amerikaner George W. Bush wieder wählen.

http://focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=128027&streamsnr=7&camp=nlh20031224
 
Nokhu

Nokhu

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Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Die (viele) Menschen sind ja so leicht zu beeinflussen. :-(

Jahrelang wird Mist gebaut (Bush,Schröder z.B.) :heul: :heul:

Kaum ist mal ein (winziger) (Erfolg ??) zu verbuchen :bravo: :bravo:

Der US-Präsident kann das Weihnachtsfest ganz entspannt genießen: Nach der Festnahme von Saddam Hussein würde die Mehrheit der Amerikaner George W. Bush wieder wählen.
....der Steuerreform ist die SPD wieder im Aufwind
Da wird ein (offensichtlicher ??)Verbrecher gefasst, schon geht die Dikussion über das Strafmass los :
Todeszelle oder lebenslange Reha auf Bora Bora ? :nixweiss: :nixweiss:

Sind die (meisten) Menschen wirklich so leicht zu manipulieren ??

....fragt sich ein achselzuckender
 
B

Bökelberger

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Da wird ein (offensichtlicher ??)Verbrecher gefasst,
Deine zwei Fragezeichen allerdings verstehe ich nicht ???
Ist dies für Dich denn fraglich ?
 
O

Odd

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Tja alles hat sein Ende. Am heutigen Samstag wurde Saddam Hussein gehaengt.
Quelle: FPA
 
Tschaang-Frank

Tschaang-Frank

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Braunschweig
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Auch meine Meinung!!

EU-Entwicklungshilfekommissar Louis Michel sagte, die
Vollstreckung des Urteils könnte Saddam zu einem Märtyrer machen. "Man kann Barbarismus nicht mit Mitteln bekämpfen, die genauso barbarisch sind", sagte er und fügte hinzu: "Die Todesstrafe ist mit einer Demokratie nicht vereinbar."


Was bringt (Grundsaetzlich) die Todesstrafe - Angehoerige fuehlen sich danach besser? Gerechtigkeit "Wie du mir so ich dir"?
Die Leute (Moerder,Kinderschaender..) wegsperren auf Lebenszeit - aber Konsquent!! Keine "Luxus" Gefaengnisse mit Freizeitmoeglichkeiten - einfache Zelle, einfaches Essen nichts mit Freigang und die moeglichkeit auf Entlassung. Sie duerfen weiter exestieren - auf das aller notwendigste beschraenkt was dafuer noetig ist - mehr aber nicht!! Auf ewig absolut isoliert von dem Rest der Welt - warten auf seinen natuerlichen Tod - ich denke das ist schlimmer als ne Kugel oder ein Strick!
Keiner hat aus "Gerechtigkeit" Menschen umzubringen auch kein Gericht dieser Welt!
 
J

J-M-F

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Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

so die welt hat einen märtyrer, hat das jetzt viel sinn gemacht?

naja zumindest haben die amis den sadam in einem punkt schon übertroffen. in der anzahl der toten (die seit dem die kaputen amis dort rumstolzieren und nix aber auch garnix auf die reihe bekommen haben) und das sogar in einer viel viel kürzeren zeit :hilfe:

klasse :fertig:
 
M

mipooh

Gast
Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Sie duerfen weiter exestieren - auf das aller notwendigste beschraenkt was dafuer noetig ist - mehr aber nicht!! Auf ewig absolut isoliert von dem Rest der Welt - warten auf seinen natuerlichen Tod - ich denke das ist schlimmer als ne Kugel oder ein Strick!
Das denke ich auch und es ist um nichts besser als die "Kopp ab"-Parole. Da fände ich ja noch glatt Umerziehung zu einem deutschen Beamten human dagegen...
 
maphrao

maphrao

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Re: Saddam Hussein gefasst - USA zeigen Bilder der Verhaftun

Ich hätte den an Ketten gelegt und sein Leben lang schiitische Dörfer aufbauen lassen, das hätte mehr gebracht.
Aber die Aufregung versteh ich trotzdem nicht, heute sind schon wieder mind. 30 Leute durch ne Autobombe gestorben, namenlose, um die keiner trauert. Aber ehrlich gesagt ist es mir völlig egal, was die mit Saddam gemacht haben, er hat es nicht anders verdient.
 
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