Russen jetzt No. 1 in Pattaya

[Socrates010160]

Vieles ist möglich in der russischen Welt, geduldete Daueraufenthalte im Flughafen ohne Pass und Visa..

gilt dort nicht auch ein Touristenvisum ??? allerdings glaub ich die Mär nicht, dass er noch dort ist...

 

[joachimroehl]

Der wird da schon im Transitbereich abgeschirmt! sein und gemeinsam mit russischen Sicherheitskräften durchspielen, welcher Weg für ihn, Russland und Amerika der günstigste ist. Sein Marktwert ist aktuell riesig, aber die Halbwertzeit sinkt von Woche zu Woche.

Was er allerdings auch für die Bundesrepublik erreicht hat ist, dass die welche kritische Zeitgeister und Querdenker immer als "Verschwörungstheoretiker" abqualifizierten, nun ganz beschämt in ihre Löcher zurück gekrochen sind..

 

[Socrates010160]

Der wird da schon im Transitbereich abgeschirmt sein und gemeinsam mit russischen Sicherheitskräften durchspielen, welcher Weg für ihn, Russland und Amerika der günstigste ist. Sein Marktwert ist aktuell riesig, aber die Halbwertzeit sinkt.

Was er allerdings auch in deutschen Kreisen erreicht hat ist, dass die welche kritische Zeitgeister immer mit der "Verschwörungstheoretiker-Keule" totgeschlagen haben, sich nun ganz beschämt in ihre Löcher zurück gekrochen haben..

ich denke, er hat sich schon abgesetzt... und nicht nach Equador...sondern irgendwo in eine stille Ecke... bis erst mal Ruhe eingekehrt ist.. so würd ich es zumindest tun...

Ich seh diese Datensammelei nicht negativ... woher sollen sonst unsere Geheimdienste die Informationen haben, nach denen sie immer wieder Anschläge in D verhindern... und wie wir schon öfter hier festgestellt haben, ist es schizophren, sich gegen die Datensammler auf zu regen und selbst im gefacten Buch alles zu veröffentlichen...

Wer nichts zu verbergen hat, dem kann es egal sein...

 

[joachimroehl]

Das geht alles nicht ohne "Sicherheit" - heißt der Mann kann nur noch begrenzt selbst entscheiden, dürfte zudem emotional hoch aufgewühlt sein. Er hat die Wahl zwischen lebenslanger US-Haft, weiterer Flucht und irgendwann Begegnung mit einem amerikanisches Killerkommando oder dem Untergrund irgendwo bei seinen derzeitigen Gästen. Erinnerungen werden hierbei wach an Mutige, die es nicht geschafft haben, wie Dr. Richard Sorge in Tokio oder Ethel und Julis Rosenberg in Amerika..



PS: letzter Stand Edward Snowden immer noch in Moskauer Transitzone : Stimme Russlands

 

[lucky2103]

Das mit dem "nichts zu verbergen" sah ich sehr lange auch so...dann kam mal einer und sagte: "Was ist, wenn etwas, was Du schon jahrelang jeden Tag tust, plötzlich über Nacht vom Gestzgeber für illegal erklärt wird ?"

Dann bist Du eben mal in Schwulitäten...

 

[hoko]

Wieso? Es gibt doch reichlich Beipiele, daß ab bestimmtem Terminen irgendetwas nicht mehr erlaubt ist.

 

[joachimroehl]

Ich denke ein Moderator wird hier bald abtrennen und uns in den Transitbereich senden..

 

[Socrates010160]

Ich denke ein Moderator wird hier bald abtrennen und uns in den Transitbereich senden..

gehört der Flughafen Moskau nicht zu Russland ??

 

[joachimroehl]

Es gibt in jedem Land exterritoriale Gebiete von Botschaften, Fahrzeugen von Militärmissionen oder gar Schiffen und Flugzeugen bis hin zu räumlichen Ex-/Enklaven, wo anderes oder gar fremdes Recht gilt.

 

[Socrates010160]

Es gibt in jedem Land exterritoriale Gebiete von Botschaften, Fahrzeugen von Militärmissionen oder gar Schiffen und Flugzeugen bis hin zu räumlichen Ex-/Enklaven, wo anderes oder gar fremdes Recht gilt.

meine Antwort war auf Deinen Post # 287 bezogen... und weil es bei unserer Unterhaltung um Russland geht, sollte das schon ok sein...

 

[ccc]

Erinnerungen werden hierbei wach an Mutige, die es nicht geschafft haben, wie Dr. Richard Sorge in Tokio oder Ethel und Julis Rosenberg in Amerika.

Das sind also Deine Idole, die "Mutigen", deren Mut vor allem darin bestand für die Kommunisten zu spionieren. Hast Du auch persönliche Helden, die für die Amis spioniert haben? Oder geht bei Dir doch eher alles in eine ideologische Einbahnstraße?

 

[ccc]

Ich seh diese Datensammelei nicht negativ...

Spioniert wurde immer und wird immer, nur man soll bitte nicht das Ganze auch noch schönreden. Die Spione der anderen Seite richtet man hin, wenn man sie erwischt, die eigenen Spione werden als Helden gefeiert. Dabei machen beide das gleiche.

woher sollen sonst unsere Geheimdienste die Informationen haben, nach denen sie immer wieder Anschläge in D verhindern...

"Immer wieder" ist eine mehr als fragliche Formulierung, denn zum einem hat man Dinge nicht verhindert, die offensichtlich waren (zB: NSU), zum anderen werden viele Fälle, wo wirklich verhindert wurde, nicht durch Spionage sondern durch Kommissar Zufall entdeckt. Ich kenne jedenfalls keinen Anschlag, etc., dessen Verhinderung dem Ausspionieren von persönlichen Daten im Internet zu verdanken war. Wenn es da wirklich "immer wieder" solche Fälle gegeben haben sollte, dann frage ich mich, warum angesichts der jetzigen Debatte solche "immer wieder"-Fälle nicht als Rechtfertigung der Spionage herangezogen werden. Ich denke, es gibt sie gar nicht, daher werden auch keine Beispiele genannt.

Was den Fall des Edward Snowden betrifft, so geht das ganze Gerede um seine Aktion am Kern der Sache vorbei:

- Snowden versucht sich als Held und Aufdecker zu positioneren ... vergisst aber, dass er jahreland freiwillig spioniert hat und sich dafür fürstlich hat honorieren lassen.

- Obama & Co sprechen von Geheimnis- und Landesverrat ... und erwähnen mit keinem Wort, dass Snowden die Geheimnisse anderer Länder in ihrem Auftrag ausgespäht hat.

- Die Politiker im Rest der Welt geben sich äußerst empört ... und haben doch selber ihre eigenen Spione, die genau das selbe machen wie Snowden

Auf der Strecke bleibt wieder einmal der "kleine Mann" der ohnmächtig zur Kenntnis nehmen muss, dass sich "die da oben" einen Dreck um seine Privatsphäre scheren und ihre Machenschaften auch noch vollmundig begründen, obwohl sie vom Gesetz her nicht gedeckt sind.

Spionage ist illegal, aber alle tun es. Wenn es auffliegt, sind dann plötzlich die Aufdecker schuld. Die ganze Argumentation läuft dann in etwa so, als würde (n.b. ein theoretisches Beipiel!) Uli Hoeness die Steuerbehörden anklagen, weil sie eine Daten-CD gekauft haben, die illegal hergestellt wurde. Ganz nach dem Motto: Wo kommen wir denn hin, wenn ich als rechtschaffener Steuersünder mich nicht mehr darauf verlassen kann, dass die Steuerbehörde nur streng nach Vorschrift ermittelt.

 

[DisainaM]

bevor hier einige Postings in den Tran-senbereich verschoben werden,
noch ein Wort dazu,

Gesetze waren und sind eine Orientierungshilfe für Otto Normal Bürger,
die ihm das Gefühl von Rechts Sicherheit und Ordnung,
vor Staatswillkühr geben.

Hinterfragt er aber die Konsequenz der Anwendung der Gesetze,
oder mit anderen Worten, schaut er hinter den Vorhang,
so entdeckt er eine Welt des Chaos, Verrates, Mord im Auftrag des Staates und mehr.

Besser, er geht nach Hause, schiebt sich eine alte James Bond Video cassette in sein Gerät,
und sieht sich eine Folge an, Der Mann mit der Lizenz zu töten (und die haben nicht nur Soldaten und Drohnenbeauftragte wirklich).

 

[Socrates010160]

Spioniert wurde immer und wird immer, nur man soll bitte nicht das Ganze auch noch schönreden. Die Spione der anderen Seite richtet man hin, wenn man sie erwischt, die eigenen Spione werden als Helden gefeiert. Dabei machen beide das gleiche.



"Immer wieder" ist eine mehr als fragliche Formulierung, denn zum einem hat man Dinge nicht verhindert, die offensichtlich waren (zB: NSU), zum anderen werden viele Fälle, wo wirklich verhindert wurde, nicht durch Spionage sondern durch Kommissar Zufall entdeckt. Ich kenne jedenfalls keinen Anschlag, etc., dessen Verhinderung dem Ausspionieren von persönlichen Daten im Internet zu verdanken war. Wenn es da wirklich "immer wieder" solche Fälle gegeben haben sollte, dann frage ich mich, warum angesichts der jetzigen Debatte solche "immer wieder"-Fälle nicht als Rechtfertigung der Spionage herangezogen werden. Ich denke, es gibt sie gar nicht, daher werden auch keine Beispiele genannt.

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mir ist es mehr als egal, wer was wie viel von mir weiß... zum einen weil es mir wirklich egal ist... und zum anderen, weil ich es nicht verhindern kann...

und Dinge die man nicht ändern kann, sollte man mit Gelassenheit ertragen...

Was den Fall des Edward Snowden betrifft, so geht das ganze Gerede um seine Aktion am Kern der Sache vorbei:

- Snowden versucht sich als Held und Aufdecker zu positioneren ... vergisst aber, dass er jahreland freiwillig spioniert hat und sich dafür fürstlich hat honorieren lassen..

Er war 3 Monate beim Geheimdienst....

- Obama & Co sprechen von Geheimnis- und Landesverrat ... und erwähnen mit keinem Wort, dass Snowden die Geheimnisse anderer Länder in ihrem Auftrag ausgespäht hat..

es macht für mich schon einen Unterschied, ob mich ein Geheimdienst = der Staat ausspioniert oder eine Privatperson.

- - Die Politiker im Rest der Welt geben sich äußerst empört ... und haben doch selber ihre eigenen Spione, die genau das selbe machen wie Snowden..

und... sie arbeiten zusammen.. was für mich wiederum völlig ok ist... so lange es Al Kaida und andere gibt, beruhígt es mich eher, dass es da einen großen Bruder gibt... so lange es nicht in eine Stasi ausartet...welche die eigene Bevölkerung schikaniert.

 

[joachimroehl]

Das sind also Deine Idole, die "Mutigen", deren Mut vor allem darin bestand für die Kommunisten zu spionieren. Hast Du auch persönliche Helden, die für die Amis spioniert haben? Oder geht bei Dir doch eher alles in eine ideologische Einbahnstraße?

Dr. Richard Sorge sorgte mit seinen Informationen dafür, dass die Rote Armee einen japanischen Angriff nicht befürchten musste und damit den kriegsentscheidenden Gegenangriff der Wehrmacht beginnen konnte. Stalin selbst hat dies immer heruntergespielt. Heute wissen wir, dass die Wehrmacht ohne diese Aufklärungsarbeit Moskau eingenommen und die von Adolf Hitler avisierte Linie Archangelsk Astrachan als kriegswichtiges Ziel erreicht hätte. Aufgehängt in 1944 von den japanischen Verbündeten.

Ethel und Julius Rosenberg haben auch aus Gewissensgründen gehandelt und entscheidende Informationen an sowjetische Kernforscher übermittelt, um das atomare Gleichgewicht in der Welt herzustellen. Hingerichtet wurden beide gegen weltweiten Protest 1953 in den USA.

 

[Hermann2]

.....
Er war 3 Monate beim Geheimdienst....

Stimmt aber lt. WIKI nicht! Edward Snowden
Schau dort unter "Geheimdienstkariere"!

 

[Chak]

und... sie arbeiten zusammen.. was für mich wiederum völlig ok ist... so lange es Al Kaida und andere gibt, beruhígt es mich eher, dass es da einen großen Bruder gibt... so lange es nicht in eine Stasi ausartet...welche die eigene Bevölkerung schikaniert.

Das Problem ist aber, dass es keine Garantie gibt, dass es nicht in eine Stasi ausartet.

Gerade weil Geheimdienste naturgemäß öffentlicher Kontrolle entzogen sind.

 

[Socrates010160]

Das Problem ist aber, dass es keine Garantie gibt, dass es nicht in eine Stasi ausartet.

Gerade weil Geheimdienste naturgemäß öffentlicher Kontrolle entzogen sind.

sonst wären sie ja nicht mehr geheim, Chak...

 

[Socrates010160]

Stimmt aber lt. WIKI nicht! Edward Snowden
Schau dort unter "Geheimdienstkariere"!

vermutlich meinte der FOKUS seine letzte Tätigkeit....

 

[joachimroehl]

Das Problem ist aber, dass es keine Garantie gibt, dass es nicht in eine Stasi ausartet. Gerade weil Geheimdienste naturgemäß öffentlicher Kontrolle entzogen sind.

Es kann gar nicht in Stasi ausarten, weil dieser Dienst nach Erkenntnissen der Betroffenen um die 50.000 Bürger im In- und Ausland pro Jahr überhaupt operativ bearbeiten konnte -> Stasiopfer.de - Arbeitsweise des MfS, Richtlinien und Anweisungen. Auf deutsch in vierzig Jahren DDR wurden ca. 2 Millionen Menschen überwacht, bespitzelt, Briefe aufgedampft, Telefonate abgehört, geheimdienstlich psychologisch bearbeitet und über 150km Aktenbestände angesammelt. Viele Betroffene kamen in lange Untersuchungshaft und eine große Zahl von denen wurde mehr oder weniger rechtsstaatlich der Justiz zugeführt. Viele Mitteldeutsche sind sogar nach einer Anfrage bei der Gauckbehörde erstaunt, dass die Stasi warum auch immer überhaupt keine Akte über sie geführt hat..

Bei Amerikanern und Briten steht aber jeder unter Verdacht und nicht zu vergessen die Technik ist über zwanzig Jahre weiter. Alle werden gescannt und Profile werden erarbeitet. Nicht nur jene welche eine Republik verlassen wollen, hier einen politischen Witz erzählen, dort einen Vopo beleidigten, in der Kirche aktiv arbeiten und für das System erst mal auffällig geworden sind und irgendeinen ganz konkreten Paragrafen* im StGB der seinerzeitigen DDR ausgelöst haben. So wird ein Schuh draus.

§ 96 – Hochverrat
§ 97 – Spionage
§ 98 – Ungesetzliche Sammlung von Nachrichten
§ 99 – Landesverräterische Nachrichtenübermittlung
§ 100 – Staatsfeindliche Verbindungen
§ 105 – Staatsfeindlicher Menschenhandel
§ 106 – Staatsfeindliche Hetze
§ 213 – Ungesetzlicher Grenzübertritt
§ 219 – Ungesetzliche Verbindungsaufnahme
§ 220 – Öffentliche Herabwürdigung der staatlichen Ordnung
§§ 245, 246 – Geheimnisverrat
§ 256 – Wehrdienstentziehung/-verweigerung