Rentengarantie ........

[Leipziger]

Hallo Thaimax

Mit den 3 Billionen Euro suggerierst du, das ist übrigens auch wieder polemisch, dass diese auf einmal irgendwo im unseriösen 3.Welt-Land angelegt werden sollen

Sicher man kann es auch etwas streuen ......... Nigeria , Indien , Pakistan usw. ............

Trotzdem benötigt man dazu sehr viel Vertrauen !

Und eben auch nicht vergessen das man dieses Kapital dem deutschen Wirtschaftkreislauf über die Kaufkraft für Jahrzehnte entzieht , ob das mal nicht nach hinten los geht ........

 

[Thaimax]

Und eben auch nicht vergessen das man dieses Kapital dem deutschen Wirtschaftkreislauf über die Kaufkraft für Jahrzehnte entzieht , ob das mal nicht nach hinten los geht ........

Ja, ist das Hauptargument dagegen, hab ich aber eh schon gestern geschrieben.

Ist eigentlich eh schon irgendwie zu spät dafür

Tademori hat es mit seinem Posting ziemlich genau auf den Punkt gebracht :-)

 

[Leipziger]

Hallo Thaimax

Ist eigentlich eh schon irgendwie zu spät dafür

Nun Kompromisse kann man immer noch machen !

Wenn man z.B. das Renteneintrittsalter schrittweise in den nächsten 25 Jahren auf 74 anhebt würde die Altenlast für die Jüngeren auf jetztigen Niveau verbleiben !

Aber welcher Politiker möchte schon gern gelüncht werden .......... da verspricht man lieber Garantien , macht siche einfach besser......... ;-D

 

[aalreuse]

Selbst zu einer minimalen Umstrukturierung fehlen angesichts leerer Kassen und hoher Verschuldung einfach mal die Mittel.

Ich habe oben einen Weg zur Generierung von Milliardenbeträgen ohne Steuer- und Abgabenerhöhung an Hand des Beispieles der Soka Bau beschrieben. Dies wäre nur eine Möglichkeit.

 

[Thaimax]

Hallo Thaimax

Ist eigentlich eh schon irgendwie zu spät dafür

Nun Kompromisse kann man immer noch machen !

Wenn man z.B. das Renteneintrittsalter schrittweise in den nächsten 25 Jahren auf 74 anhebt würde die Altenlast für die Jüngeren auf jetztigen Niveau verbleiben !

Aber welcher Politiker möchte schon gern gelüncht werden .......... da verspricht man lieber Garantien , macht siche einfach besser......... ;-D

Sicherlich, Leipziger, sicherlich, der Kompromiss wird dann so aussehen, dass es allen schlechter gehen wird.

Das Renteneintrittsalter zb. 70 Jahre, mit leicht sinkenden Renten und die Beiträge etwas höher.

Schon klar, wirklich umbringen wird es die nächsten 30 Jahre keinen, aber die Aufgabe eines Sozialstaates sollte ja die sein, danach zu trachten den Alten ein finanziell anständiges Leben zu sichern ohne dabei die Jungen auszubeuten. - Und da hätte eben schon vor 30 Jahren angesetzt werden sollen. - So werden alle unzufrieden sein, die Jungen wegen den Abgaben, die Alten wegen der niedrigen Rente.

 

[Leipziger]

Hallo Thaimax

Das Renteneintrittsalter zb. 70 Jahre, mit leicht sinkenden Renten .........

Wenn die Rente wackelt dann tobt der Mob .......... und man vergesse nicht die mächtige Rentnerlobby .......... ;-D

........ und die Beiträge etwas höher.

Damit wird Arbeit teurer und venichtet noch mehr Arbeisplätze ..........

Da nimmt man eher den unauffälligeren Schleichweg über die Verbrauchersteuern ........... ssst:

 

[KKC]

Wenn es denn für die älteren Arbeitnehmer noch Arbeitsplätze gäbe, wäre es ja schön. Aber dem ist leider nicht so, mit zunehmenden Alter sind immer weniger im Arbeitsprozess.
Statt Rente bekommen diese dann halt H4. Letztlich bezahlen muß es wieder die Gesellschaft.

 

[Paddy]

Wenn es denn für die älteren Arbeitnehmer noch Arbeitsplätze gäbe, wäre es ja schön. Aber dem ist leider nicht so, mit zunehmenden Alter sind immer weniger im Arbeitsprozess.
Statt Rente bekommen diese dann halt H4. Letztlich bezahlen muß es wieder die Gesellschaft.

Das Üble: wer sein Leben lang gearbeitet hatte und dann auf Grund konjunktureller Probleme, mit ca. 50 arbeitslos wird, der wird automatisch bei H4 landen und auch im Rentenalter, wegen fehlender Beitragsjahre, nur eine Minirente erhalten, die durch Sozialhilfe ergänzend aufgestockt werden muss.

 

[Conrad]

Das Gute ist aber: Wer noch nie gearbeitet hat oder sein Leben lang nur Kacke gebaut hat kriegt trotzdem 700 € inklusive Krankenversicherung bis an sein selig Ende! Allein die Krankenversicherung ist schon ca. 500 € wert, soviel wie der billigste Tarif bei der PKV.

 

[Thaimax]

Das Gute ist aber: Wer noch nie gearbeitet hat oder sein Leben lang nur Kacke gebaut hat kriegt trotzdem 700 € inklusive Krankenversicherung bis an sein selig Ende! Allein die Krankenversicherung ist schon ca. 500 € wert, soviel wie der billigste Tarif bei der PKV.

Deswegen habe ich auch Verständnis für die Leute, die aufgrund ihrer schlechten beruflichen Möglichkeiten (Alter, Ausbildung,.........) es halt einfach vorziehen nicht zu arbeiten :-)

Übel sollte man immer an der Wurzel packen, diese Leute sind aber lediglich die Wirkung auf das Übel "Möglichkeit", folglich machen diese Leute eigentlich alles richtig, indem sie ihre Möglichkeiten ihren Bevorzugungen entsprechend einsetzen ;-D

 

[Leipziger]

Hallo KKC

Statt Rente bekommen diese dann halt H4. Letztlich bezahlen muß es wieder die Gesellschaft.

Ja richtig , aber es werden nun nicht alle im Alter zu Hartz4ern ........ und selbst eine Person aus dieser Gruppe verursacht nur ca.60% der Kosten eines Rentners .

Rechnet sich also ....... auch wenn es für einige etwas zynisch klingen sollte , aber ich darf es ja aussprechen will doch auch nicht gewählt werden .......... ;-D

 

[Paddy]

Hallo KKC

Statt Rente bekommen diese dann halt H4. Letztlich bezahlen muß es wieder die Gesellschaft.

Ja richtig , aber es werden nun nicht alle im Alter zu Hartz4ern ........ und selbst eine Person aus dieser Gruppe verursacht nur ca.60% der Kosten eines Rentners .

Rechnet sich also ....... auch wenn es für einige etwas zynisch klingen sollte , aber ich darf es ja aussprechen will doch auch nicht gewählt werden .......... ;-D

Genau dieser Aspekt war ja auch kalkuliert, wie auch die Heraufsetzung des Rentenalters.

Zur Gruppe derer, die im Alter von ALG II bzw. von einer Sozialrente leben, gehören übrigens auch jede Menge Frauen, die Kinder grossgezogen hatten oder ehemals Selbständige, die jahrzehntelang zum Bruttosozialprodukt beigetragen und Arbeitsplätze und Ausbildung geschaffen hatten.

U. U. hatten solche Leistungen einen höheren Wert, als so mancher umweltbelastender Arbeitsplatz.

 

[Thaimax]

Hallo KKC

Statt Rente bekommen diese dann halt H4. Letztlich bezahlen muß es wieder die Gesellschaft.

Ja richtig , aber es werden nun nicht alle im Alter zu Hartz4ern ........ und selbst eine Person aus dieser Gruppe verursacht nur ca.60% der Kosten eines Rentners .

Rechnet sich also ....... auch wenn es für einige etwas zynisch klingen sollte , aber ich darf es ja aussprechen will doch auch nicht gewählt werden .......... ;-D

Die Lösung des Problems ist also gefunden, ältere Arbeitnehmer müssen einfach nur verstärkt aus dem Berufsleben gemobbt werden, damit die Jungen ihren Platz einnehmen können und die Alten nur 60% der Kosten verursachen, als sie ohne Mobbing verursachen würden ;-D

Ja, kling zynisch, so wie das in der Realität nunmal häufiger vorkommt....

Vielleicht eine Erklärung dafür, wieso es nichtmal halbherzige Versuche gibt die Arbeitsplatzsituation für Ältere zu erleichtern

 

[Tademori]

Das scheint mir auch ein sehr vernünftiger Ansatz zu sein.

Erstmal sind die mit Schuld, da sie die aktuelle Rentenproblematik mit verursacht haben - die konnten in den relevanten Zeiten ja schon wählen. Das muß natürlich bestraft werden. Dann kosten sie den Arbeitgeber auch mehr, was ist Erfahrung denn schon wert.

So kommen wir dann ganz automatisch und ohne großes Gemurre zu einer allgemeinen Mindestrente, die dann auch schnell - statistisch sind eh schon die meisten betroffen - auch politisch komplett umgesetzt werden kann. Politiker und Beamte natürlich ausgenommen, immerhin haben die nur im Namen des Volkes agiert und stets ihr bestes gegeben.

Weiterer Verlauf: offen

 

[Thaimax]

Ja, Tademori, wenn man das ganze dann noch unter der Rubrik "ehrlich" laufen lassen würde käme man auf eine kleine Einheitsrente, aber ohne dem lästigen Hartz4-Zeugs, weil man dann das Renteneintrittsalter gleich auf 60 Jahre runterschrauben könnte. - Selbstverständlich muss für die Leute, die mehr als 700 Euro im Monat haben möchten die Möglichkeit bestehen für zb. 10% mehr Rente im Monat pro zusätzlichem Arbeitsjahr, weiterzuarbeiten.

Es wäre im Endeffekt genau das gleiche wie jetzt, nur dass man sich enorme Verwaltungskosten sparen würde und die Arbeitslosenstatistik wunderbar aussehen würde ;-D

 

[Tademori]

Ich war ja noch nie wählen, aber sobald ein Vorschlag in Richtung Mindestrente kommt, bin ich dabei... Die Gründe liegen auf der Hand .

 

[Thaimax]

Ich war ja noch nie wählen, aber sobald ein Vorschlag in Richtung Mindestrente kommt, bin ich dabei... Die Gründe liegen auf der Hand .

Klar, mal ganz ehrlich, wenn ich in Österreich die Sicherheit haben hätte können, dass ich mit 60 Jahren eine Grundrente von 700 Euro(indexangepasst und auch im Ausland erhältlich natürlich) bekommen würde wäre ich nie fortgegangen :-)

Die Realität sah(sieht) aber so aus, dass ich mich auf ein Arbeitsleben bis 70 hätte einstellen müssen, mit der Frage ob es überhaupt eine Rente geben würde. - Das war mir dann halt einfach zu unsicher...

 

[Conrad]

Deswegen habe ich auch Verständnis für die Leute, die aufgrund ihrer schlechten beruflichen Möglichkeiten (Alter, Ausbildung,.........) es halt einfach vorziehen nicht zu arbeiten :-)

Ich nicht. Die beruflichen Möglichkeiten schafft ja jeder für sich selber, dafür ist ja nicht die Allgemeinheit zuständig.

Aber ich sagte es ja bereits: Die BRD wird mehr und mehr zur DDR 2.0 wo alles staatlich geregelt ist und wo die totale Rundum-Vollkasko-Mentalität herrscht. Wozu sich also noch anstrengen, Bewerbungen schreiben, die Zeit nutzen und sich Weiterbilden ? Bringt doch nichts, die 700 € kriegst du doch sowieso. Dass dem Arbeitnehmer dafür 50% seines Lohnes weggenommen wird, ist ja was anderes.

Wer den ganzen Tag in Internetforen seine "Weisheiten" zum besten geben kann, kann auch eine bezahlte Tätigkeit ausüben, sprich arbeiten, also Texte erfassen oder sonstwas per PC machen.

Wer komplett Arbeitsunfähig ist, bekommt ja Rente oder Grundsicherung, die ja in etwa dem aktuellen Alg 2-Satz von 700 € inkl. Krankenversicherung entspricht.

 

[Thaimax]

Ich nicht. Die beruflichen Möglichkeiten schafft ja jeder für sich selber, dafür ist ja nicht die Allgemeinheit zuständig.

Aber ich sagte es ja bereits: Die BRD wird mehr und mehr zur DDR 2.0 wo alles staatlich geregelt ist und wo die totale Rundum-Vollkasko-Mentalität herrscht. Wozu sich also noch anstrengen, Bewerbungen schreiben, die Zeit nutzen und sich Weiterbilden ? Bringt doch nichts, die 700 € kriegst du doch sowieso. Dass dem Arbeitnehmer dafür 50% seines Lohnes weggenommen wird, ist ja was anderes.

Klar schafft sich jeder die Berufsmöglichkeiten selber, was aber, wenn einer finanziell sehr genügsam ist und mit den 700 Euro perfekt klar kommt? Dann hat er sich seine berufliche Möglichkeit komplett nach Wunsch geschaffen. - Den würde ich aber nicht verurteilen, zu verurteilen ist doch nur, dass es diese Möglichkeit gibt.

 

[Tademori]

@conrad_reloadet

Meinst Du ernsthaft, daß ca. 4 Mio Leute in Deutschland einfach nicht arbeiten wollen. HartIV soll ja auch nicht so ohne sein, Meldepflichten, irgendwelche Lehrgänge - kenne mich da aber nicht so aus.

Fakt ist: Wenn man mir für zu Hause bleiben 700.- Euro zahlt und für jeden Morgen 06.30 Uhr aufstehen 750.- dann schlafe ich mich lieber aus. Gibt bestimmt genug unter den 4 Mio, die lieber aufstehen - was soll ich denen ihren Job wegnehmen.

Also gib doch mal konkrete Arbeitsangebote an die HartIV Vielschreiber hier im Forum, statt sie ständig nur runterzumachen. Ich kenne jedenfalls ein paar, die für das gleiche Geld sofort arbeiten gehen würden, einfach um mehr unter Leute zu kommen, die kriegen aber einfach keinen Job. Vielleicht zu blöd sich ordentlich zu bewerben, aber irgendwo gibt es nunmal eine unsichtbare Linie zwischen den Leuten mit guten Jobchancen und den kaum Vermittelbaren. Wo die im Einzelfall genau zu ziehen ist, kann man höchstens bei guten Bekannten einigermaßen abschätzen, aber nicht bei irgendwelchen Forumschreibern.