Rente von Ausländern --> online-Petition

[Kali]

Langsam gebe ich´s auf. Wenn ich mir die Durchschnittsrente ansehe (deren offizielle Version auch noch geschönt ist), dann hat selbst ein Hartz IV-Empfänger - gerechnet an deinem Beispiel - incl. Miete mehr als ein Durchschnittsrentner.

Damit stehen die 70 % - Threadthema - und die Differenz zu 100 % allerdings noch immer im Raum.

 

[Leipziger]

Hallo Kali

Noch Mal:
Wenn ich, so wie von dir hypthetisch vorgeschlagen, Einkommen mindere, dann kommt das mit Sicherheit nicht den Rentnern zugute.

Wenn man immer weitersteigende Rentengelder immer mehr über die indirekten Steuern eintreibt (weil für die Politiker unauffälliger und daher bequemer) ............. dann mindert man damit logischerweise das Einkommen aller Erwerbstätigen , oder nicht ?

1 und 1 ist für mich immer noch 2 , oder für dicht etwa nicht ?!

 

[Kali]

[...]dann mindert man damit logischerweise das Einkommen aller Erwerbstätigen , oder nicht ?

Indirekt ja - allerdings nicht direkt, wie in deinem Beispiel.
Womit wir wieder bei der angewandten Logig auf deutschem Forumboden wären...

 

[Loso]

Vergiss es Leipziger, in dieser Beziehung sind alle Älteren betriebsblind weil ihnen das eigene Hemd näher ist. Wer weiss ob wir beide nicht ähnlich argumentieren würden.

 

[Kali]

Vergiss es Leipziger, in dieser Beziehung sind alle Älteren betriebsblind weil ihnen das eigene Hemd näher ist.[...]

Bei aller Sympathie, das ist einfach dummes Zeug.

Habe lediglich versucht, seine logischen Widersprüch aoffen zu legen.
Da scheint mir allerdings auch ein gewisser Tunnelblick vorhanden

 

[Leipziger]

Hallo Kali

Wenn ich mir die Durchschnittsrente ansehe ...........

Na 1176,-EUR geht doch , und nun noch im Schnitt die 20% an Nebeneinkünften bitte nicht vergessen (Betriebsrenten/Privatrenten/Vermietung , usw..........) und Du kommst auf über 1400,- !!!

Ein Familienvater hat in D dann zwar trotzdem immer noch ca. 10% mehr ........... allerdings muss er für dieses Geld hart arbeiten und es danach noch in 4-5 Teile aufsplitten !

Na dämmerts nun allmählich ...........

Damit stehen die 70 % - Threadthema - und die Differenz zu 100 % allerdings noch immer im Raum.

Mit über 1000,-EUR monatlich z.B. in der Türkei oder auch in Thailand alt und grau werden ist also nicht OK , so so ............. :denk:

 

[Olli]

Mit über 1000,-EUR monatlich z.B. in der Türkei oder auch in Thailand alt und grau werden ist also nicht OK , so so ............. :denk:

Wär mir pesönlich zu wenig aber deswegen arbeite ich ja auch noch

 

[Kali]

[...]Na 1176,-EUR geht doch , und nun noch im Schnitt die 20% an Nebeneinkünften bitte nicht vergessen

Viele Rentner - ich muss dir nix über die Ermittelung des Durchschnitts erzählen - haben weniger (800 - 1000 €), und auch keine von dir beschriebenen Nebeneinkünfte.
Kommt das Heer der vorher Geringverdiener und Witwen mit ihren 600 - 800 € hinzu. Allein bei den heutigen Miet- und Nebenkosten kannst du dir ausrechnen, was übrig bleibt.

Und wer von denen lebt schon in Thailand ? ;-D

Irgendwie verstehe ich dich, bin halt jemaand, der, wenn er liest, genau liest. Und ich schrieb bereits, dass das bei der voraussichtlichen demographischen Entwicklung noch ein haariges Problem wird.

Und mit dem Hemd, Loso, hast du nicht ganz Unrecht. Allerdings habe ich - zwar nicht geschuftet - aber über 40 Jahre diesem Staat, dessen Jüngere mir nun die Rente kürzen wollen, treu gedient

Man könnte auch sagen, ich hätte mir mein eigenes Grab geschaufelt ;-D

Und nett, dass du so um meine Dämmerung bemüht bist

[...]Na dämmerts nun allmählich ...........

 

[Otto-Nongkhai]

Im Isaan mit Jahresvisa leben ist sehr billig!

 

[Otto-Nongkhai]

Man könnte auch sagen, ich hätte mir mein eigenes Grab geschaufelt ;-D

Und diese Kinder haben wir auch noch selbst herangezogen!

 

[Loso]

Habe lediglich versucht, seine logischen Widersprüch aoffen zu legen.

Ich bin keineswegs mit allem einverstanden was der Leipziger sagt, aber hier hat er nunmalrecht.
Deine Aussage in #475 ist eben falsch. Durch die zweijährige Aussetzung des Riesterfaktors ist die versprochene Absenkung des Rentenversicherungs-Beitrags Makulatur.
Die ständige Erhöhung der Lohnnebenkosten und indirekten Steuern (mit denen die Bundeszuschüsse zur Rentenvers. bezahlt werden) ist nunmal eine Umverteilung zugunsten eines gefrässigen Rentnerheeres zuungunsten der arbeitenden Generation. Da die Politiker auf die Stimmen der Alten angewiesen sind ist auch kaum anzunehmen, dass für Generationengerechtigkeit und Nachhaltigkeit kämpfende Politiker (wie es sie z.B. bei den Grünen gibt) sich durchsetzten werden.

 

[Leipziger]

Hallo Kali

ich muss dir nix über die Ermittelung des Durchschnitts erzählen - haben weniger (800 - 1000 €), und auch keine von dir beschriebenen Nebeneinkünfte.

Ja OK ein Durchschnitt sagt noch nicht alles ....... :-)

Da nehmen wir mal die "Härtefälle" .......... und das sind bei den Rentner nur 2% die auf dem Sozialhilfeniveau leben , also die Mehrheit hat also nicht viel Grund zur Klage .

Bei den Kindern ist der Sozialhilfeanteil übrigens auf 11% angestiegen ............... und das obwohl die absoluten Kinderzahlen stark rückläufig sind .

 

[Loso]

Das ist logische Folge der Umverteilung, die Renten sind prozentual in den vergangenen dreissig Jahren mehr als doppelt so stark gestiegen wie die Arbeitnehmer-Realeinkommen.

 

[Leipziger]

Hallo Loso

Das ist logische Folge der Umverteilung, die Renten sind prozentual in den vergangenen dreissig Jahren mehr als doppelt so stark gestiegen wie die Arbeitnehmer-Realeinkommen.

Ist mir bekannt ....... übrigens wurde diese unfaire Umverteilung auch schon früher in den alten innerfamiliären Absicherungen von den Alten versucht !

" Wenn man nicht Einhalt gebietet dann fressen die Alten die Enkel " , war zu der Zeit ein geläufiges Sprichwort im Volksmund .................

 

[Kali]

[...] und das sind bei den Rentner nur 2% die auf dem Sozialhilfeniveau leben , also die Mehrheit hat also nicht viel Grund zur Klage .

Das ist logische Folge der Umverteilung, die Renten sind prozentual in den vergangenen dreissig Jahren mehr als doppelt so stark gestiegen wie die Arbeitnehmer-Realeinkommen.

Quellen ?

Ich lerne gerne dazu...

[...] Durch die zweijährige Aussetzung des Riesterfaktors ist die versprochene Absenkung des Rentenversicherungs-Beitrags Makulatur. [...]

Ich hatte erwähnt, dass die Absenkung vom Tisch ist, wenn auch nicht mit deiner Begründung.

 

[Loso]

Quellen ?

Leider nein. Habe ich vor ca. 1-2 Jahren in einem Radio-Feature auf WDR2 oder WDR5 zur sog. Altersarmut gehört. Aus der Erinnerung meine ich, dass die Zahlen für den inflationsbereinigten Anstieg 13% und 28% waren.

 

[Kali]

[...] die Renten sind prozentual in den vergangenen dreissig Jahren mehr als doppelt so stark gestiegen wie die Arbeitnehmer-Realeinkommen.

In dem Zeitraum von 1956 - 2003 sind die Renten um 954 % gestiegen.
Der Ecklohn in der Metall- und Elektroindustrie in dem selben Zeitraum um 976 %

Quelle ?

E-mail-Adresse zusenden, dann wird sie geliefert.

Man sollte in der Tat nur sich selbst trauen - von der Jattin Mal abgesehen, solange es sich nicht um ein Fake handelt

 

[Leipziger]

Hallo Kali

und das sind bei den Rentner nur 2% die auf dem Sozialhilfeniveau leben , also die Mehrheit hat also nicht viel Grund zur Klage .

Quellen ?

Ich lerne gerne dazu...

Zwar sind heute nur zwei Prozent der mehr als 20 Millionen Rentner auf Grundsicherung angewiesen, die Sozialhilfe für Alte. Doch so gut wie der heutigen Rentnergenerationen wird es wohl auch keiner nach ihr mehr gehen.............
http://www.welt.de/finanzen/article1781808/Rentner__Leben_auf_Kosten_der_Anderen.html

Was ich schreibe ist auch nachvollziehbar , glaube es mir bitte .............

Loso : Das ist logische Folge der Umverteilung, die Renten sind prozentual in den vergangenen dreissig Jahren mehr als doppelt so stark gestiegen wie die Arbeitnehmer-Realeinkommen.

Quellen ?

Zu der Aussage von Loso muß man etwas tiefer in die Materie hineingehen !

Das freiverfügbare Einkommen zwischen einem Single bzw. Doppelverdienerpaar und dem eines Rentners bzw. Rentnerpaares sind zwar in etwa auf gleich Niveau geblieben .

Aber real sehr verschlechter (im Vergleich zu den Rentnern) hat sich die Situation für Lohnabhängige die sich ihr Nettoeinkommen teilen bzw. vollständig verkonsumieren müssen z.B. durch Kinder .

Dies wiederum ist eine Folge der sich in den letzten Jahrzehnten in etwa verdoppelten Sozialabgaben und der sich rund verdreifachten indirekten Steuern die unter anderen notwendig waren um teilweise völlig überzogene Rentenansprüche einzulösen !

Und übrigens ........ das ist auch einer der Hauptgründe für die abfallende Geburtenrate gerade in der Mittelschicht bzw. mittleren Oberschicht der letzten Jahrzehnte ...........

 

[Kali]

[...]indirekten Steuern die unter anderen notwendig waren um teilweise völlig überzogene Rentenansprüche einzulösen !

Leipziger, diese - unbelegte - Polemik ist es, was mich u.A. nervt. Wir leben - Buddha sei Dank - immer noch in einem Rechtsstaat, von dem ich hoffe, dass er nicht eines schönen Tages wirklich nach rechts wandern wird.

Bei uns sind gesetzlich sanktionierte Ansprüche immer noch einklagbar.

[...]Und übrigens ........ das ist auch einer der Hauptgründe für die abfallende Geburtenrate gerade in der Mittelschicht bzw. mittleren Oberschicht der letzten Jahrzehnte ...........

Da stimme ich dir zu - das könnte sogar ich belegen. Das ist eben das Dilemma. Da spielen allerdings noch einige andere Faktoren eine Rolle, auf die ich um des Forenfriedenswillen nun nicht näher eingehe.

Wir sind uns also einig ? :

So kann´s nicht weitergehen...

Ach übrigens: Ich bin gerne bereit, wenn´s den Jüngeren dient, auf einen Teil meiner sowieso schon durch den Versorgungsausgleich aus meiner vorherigen 17-jährigen Ehe gekürzten Pension zu verzichten - wenn´s in der Tat den Jüngeren zugute käme.

Doch glaubst du daran ?​

 

[Leipziger]

Hallo Kali

indirekten Steuern die unter anderen notwendig waren um teilweise völlig überzogene Rentenansprüche einzulösen !

Leipziger, diese - unbelegte - Polemik ist es, was mich u.A. nervt..........

Das ist absolut keine Polemik ..............

Der jährliche Rentenzuschuß aus indirekten Steuern ( MwSt , Mineralölst. , Ökost. usw........) ist in den letzten Jahren von 16 Milliarden DM auf 80 Milliarden EUR angestiegen , willst du jetzt anfangen dies abzustreiten , doch nicht wirklich , oder ?