Regierung sucht Dritte Kraft

[waanjai_2]

Inzwischen ist die Zahl der Toten vom letzten Samstag auf 24 angewachsen. 5 Soldaten, 19 Demonstranten.

Und die Regierung versucht immer noch der eigentlichen Frage auszuweichen, wer denn nun die 19 Demonstranten erschossen habe. Wer Verantwortung zu übernehmen hätte.

Da ja nicht sein kann, was nicht sein darf, müssen andere als die eigenen Soldaten es gewesen sein. Entweder waren es die Rothemden selbst, die sich in einem Anfall von Verzweifelung erschossen haben oder irgendwelche guten Freunde. Nicht befreundeten Dritten würde man ja das nicht durchgehen lassen.

Es wird wohl nicht mehr lange dauern, bis auch die Demonstranten damit beginnen, jegliche Verantwortung für die 5 toten Soldaten abzulehnen. Man wird dann ebenso argumentieren wie die Regierung: Es müssen wohl deren eigenen Leute gewesen sein. Die 4. Kraft, von der Bukeo spricht.

Kein einziger wurde inzwischen verhaftet. Polizeiliche Aufklärung scheint ja nun wirklich nicht das primäre Anliegen zu sein. Vielmehr Abschieben der Verantwortung auf andere. Wer auch immer. Ideen-Wettbewerbe sind willkommen. Kein höherer Polizist läßt sich wohl z.Zt. vor den Karren der Regierung spannen. Selbst der amtierende, wenn auch nie gewählte, nationale Polizeichef nicht.

Und so kann dann nächster Woche der Abhisit der internationalen Presse weiszumachen versuchen, dass in Bangkok ein Blutvergießen stattgefunden habe, aber keine der bekannten Parteien daran beteiligt gewesen sein will. Frei nach dem Motto: Keine Beteiligung am Blutvergießen, kein Rücktritt. Logo, gelle?

Das wird die internationale Staatengemeinschaft so etwas von überzeugen, wie kaum eine andere Lüge der Regierung. Und die freundliche Rückfrage der ausl. Journalisten wird nur noch sein: Herr Premierminister, wann rechnen sie mit der Auflösung Ihrer Partei?

 

[x-pat]

Und so kann dann nächster Woche der Abhisit der internationalen Presse weiszumachen versuchen, dass in Bangkok ein Blutvergießen stattgefunden habe, aber keine der bekannten Parteien daran beteiligt gewesen sein will. Frei nach dem Motto: Keine Beteiligung am Blutvergießen, kein Rücktritt. Logo, gelle?

Die von dir verwendete Rhetorik und Logik ist kaum nachvollziehbar. Ich erinnere noch einmal daran, dass die Rothemden nicht nur schwer bewaffnet waren, sondern auch von diesen Waffen Gebrauch gemacht haben. Was soll denn deiner Ansicht nach der Staat, der das Mandat zur Aufrechterhaltung der Sicherheit hat, tun wenn ein schwerbewaffneter Mob durch die Bangkoker Innenstadt zieht und auf Soldaten schiesst? Zuruecktreten? Meiner Ansicht nach hat weder Abhisit noch das Militaer ein Rechtfertigungsproblem, selbst wenn alle 19 Demonstraten von Soldaten erschossen wurden, was aber scheinbar nicht der Fall war. Keine politische Bewegung, weder Gelb noch Rot, hat das Recht sich zu bewaffnen und Gewalt anzuwenden. Notwehr in Einzelfaellen mag ja durchgehen, aber was wir am 10ten April erlebt haben, hat mit Notwehr nichts zu tun.

Die Forderung das Abhisit zuruecktreten soll, weil Soldaten am Blutvergiessen beteiligt waren, entbehrt jeder Logik. Wenn Waanjai mit einer geladenen Pistole durch die Sukhumvit zieht und dann von einem Polizisten gestoppt und angeschossen wird, hat er auch nicht das Recht zu fordern, dass der Polizist suspendiert wird. Es gibt nun einmal Gesetze und weder Rot noch Gelb stehen darueber.

Cheers, X-Pat

 

[waanjai_2]

Die Forderung das Abhisit zuruecktreten soll, weil Soldaten am Blutvergiessen beteiligt waren, entbehrt jeder Logik.

Außer der inneren Sachgesetzlichkeit in den jeweils betroffenen Ländern. Politische Verantwortung zu übernehmen ist ja nicht nur ein gedanklich schwieriges Konzept aus der demokratischen Neuzeit, sondern bei einigen auch höchst unbeliebt.

 

[x-pat]

Außer der inneren Sachgesetzlichkeit in den jeweils betroffenen Ländern. Politische Verantwortung zu übernehmen ist ja nicht nur ein gedanklich schwieriges Konzept aus der demokratischen Neuzeit, sondern bei einigen auch höchst unbeliebt.

Was soll denn der Krampf von "innerer Sachgesetzlichkeit" bedeuten? Die Rothemden, die sich letztes Jahr noch mit Krawall und Zerstörung zufrieden gaben, führen mittlerweile einen bewaffneten Kampf. Das dürfte kaum jemandem entgangen sein, außer vielleicht denen die eine rote Gehirnwäsche absolviert haben. Was sollte der Staat denn deiner Ansicht nach gegen bewaffnete (und schießende!) Demonstranten unternehmen?

Deiner Logik nach hätte dann auch Thaksin schon 2004 nach dem Tak Bai Vorfall zurücktreten müssen, bzw. Samak nachdem 2008 auf unbewaffnete Gelbhemden geschossen wurde.

Cheers, X-Pat

 

[waanjai_2]

Ja, so lauteten die Forderungen. Wohl mit Ausnahme des Tak Bai Massakers.

 

[Bukeo]

Deshalb wird man wohl zunehmend fragen müssen, warum will die Armee nicht die Verantwortung für die 15 toten Demonstranten übernehmen?

weil man erstmal klären muss, welche Teile der Armee für das Attentat verantwortlich waren.

http://www.tagesschau.de/ausland/thailand764.html

Das die Schwarzhemden und auch die Red Siams Militärangehörige sind oder waren, steht mittlerweile ausser Frage. Saeh Daeng ist je ebenfalls immer noch Soldat.

Sowie es aussieht hat sich wohl Armee gegen Armee gestellt.
Reisbauern dürften wohl keine M16, M79 usw. bedienen können, das traue ich eher den Schwarzhemden zu, die da mit diesen Waffen rumliefen.

 

[waanjai_2]

Was ist das für eine Armee, deren Soldaten die Waffen wegwerfen und Fersengeld geben. Und dann die Bitte, gibt uns unser Spielzeug wieder, damit das Ganze auch noch schön publik wird. Wäre mal interessant, wieviel Waffen verschwunden sind.

Auch diese Frage kann man nun beantworten. :-)
Aber man muß sich festhalten. Also folgendes ist irgendwie verlustig gegangen:
"Among the firearms and other equipment claimed to have been lost during the clash were nine M16 rifles, 25 Tavor rifles, [highlight=yellow:d00a58dd59]six anti-aircraft guns[/highlight:d00a58dd59], 116 shields, 105 batons and 80 body armour suits.

The army also lost control of six personnel carriers and three high-mobility multi-purpose vehicles when troops abandoned them in the face of angry red shirts.

Ammunition also went missing, including 580 rubber bullet rounds, [highlight=yellow:d00a58dd59]600 anti-aircraft rounds and 8,182 M16 rifle rounds[/highlight:d00a58dd59].

Jetzt rätseln die Experten, weshalb die reguläre Armee zu einer Räumung einer Demo gleich Anti-Flugzeug-Gewehre und entsprechende Munition mitbringt.

Auch kann man den Verlusten wohl entnehmen, dass die ja bis auf die Haarpitzen bewaffnet in den crackdown hineingegangen sind.

http://www.bangkokpost.com/news/politics/36113/centre-vows-crackdown-on-terrorists-in-crowd

 

[Guest]

War doch die letzten Tage auf etlichen Bildern zu sehen. Das war die Bewaffnung der Panzer. Was da so im Inneren verstaut ist war aber wohl kaum im Einsatz gegen die Demo.

Zeigt eigentlich nur was fuer ein asozialer Mob da unterwegs ist. Zivilisierte Leute wuerden wohl kaum so eine Zerstoerung hinterlassen.

Welcher vernuenftige Mensch klaut die Einrichtung von Panzern?
Da haben die Fans der Faschisten aber mehrt alsw Erklaerungsnot.

 

[Bukeo]

Ammunition also went missing, including 580 rubber bullet rounds, [highlight=yellow:c923d6ccb0]600 anti-aircraft rounds and 8,182 M16 rifle rounds[/highlight:c923d6ccb0].

das bestreitet ja keiner, nur diese Gewehre sah man bei den Schwarzhemden. Also ev. haben diese nur einen Teil ihres Waffenlagers gezeigt, oder die Waffen wurden schnell weggeworfen, damit man keine Rothemden mit Waffen filmen kann.
Man erinnere sich, bei Saeh Daeng wurden genau diese Waffen in seinem Armee-Quuatier gefunden. Er hat aber sicherlich noch andere Lager.
Wird nicht so einfach sein, die beiden Militärs auseinander zu halten. Aussen sind alle grün, aber innen :-)

Abhisit hat den Befehl, Rothemden abzuknallen - mit Sicherheit nicht gegeben. Das glaubt nicht mal der radikalste Rothemd im Dorf hier.
Hier gehen alle von Saeh Daeng als 3. Kraft aus, man sah ja auch seine Truppe in Schwarz einmarschieren, danach sah man die Schwarzen wieder, schwer bewaffnet rumlaufen.

Jetzt rätseln die Experten, weshalb die reguläre Armee zu einer Räumung einer Demo gleich Anti-Flugzeug-Gewehre und entsprechende Munition mitbringt.

gibts nichts zu rätseln. Vermutlich zur Abwehr der Tränengas-Hubschrauber, ev. kann man mit diesen Gewehren auch Panzer elminieren.

Auch kann man den Verlusten wohl entnehmen, dass die ja bis auf die Haarpitzen bewaffnet in den crackdown hineingegangen sind.

ja, die Saeh Daeng Armee war tatsächlich schwer bewaffnet - sah man in den Videos recht deutlich.

 

[waanjai_2]

8,182 M16 rifle rounds - das gibt Selbstvertrauen, dass man einer erneuten Auflösung effektiven Widerstand entgegenbringen kann. Und die Armee kann wohl besser abschätzen, wie die Bewaffnungslage sein wird.

ja, die Saeh Daeng Armee war tatsächlich schwer bewaffnet - sah man in den Videos recht deutlich.

Mag sein, mag sein.
Aber die Liste der verschwundenen Waffen ist eine Liste der regulären Armee. Das sind die Waffen, die die nun vermissen. Ist das verstanden worden?

 

[petpet]

Ammunition also went missing, including 580 rubber bullet rounds, [highlight=yellow:89d2107787]600 anti-aircraft rounds and 8,182 M16 rifle rounds[/highlight:89d2107787].

das bestreitet ja keiner, nur diese Gewehre sah man bei den Schwarzhemden. Also ev. haben diese nur einen Teil ihres Waffenlagers gezeigt, oder die Waffen wurden schnell weggeworfen, damit man keine Rothemden mit Waffen filmen kann.
....

Das Militär ist also ein Selbstbedienungsladen, wo ein Jeder ein- und ausgehen kann, bestückt mit den Utensilien, die er mal eben braucht! Und zufällig nach einer Demo wird dann eine Inventur gemacht und festgestellt, dass eben einiges fehlt!

 

[Bukeo]

Das Militär ist also ein Selbstbedienungsladen, wo ein Jeder ein- und ausgehen kann, bestückt mit den Utensilien, die er mal eben braucht! Und zufällig nach einer Demo wird dann eine Inventur gemacht und festgestellt, dass eben einiges fehlt!

zur Zeit ist leider wohl so.
Ein General hat sich nun auch öffentlich auf die Seite der PAD gestellt.
Du kannst annehmen, das auch dieser an Waffen rankommt, ebenso wie vorher Saeh Daeng.
Sieh dir mal die Waffen an, die bei der Hausdurchsuchung bei Saeh Daeng gefunden wurden. Genau die gleichen, die seine Truppe nun verwendete.

 

[petpet]

Das Militär ist also ein Selbstbedienungsladen, wo ein Jeder ein- und ausgehen kann, bestückt mit den Utensilien, die er mal eben braucht! Und zufällig nach einer Demo wird dann eine Inventur gemacht und festgestellt, dass eben einiges fehlt!

zur Zeit ist leider wohl so.
Ein General hat sich nun auch öffentlich auf die Seite der PAD gestellt.
Du kannst annehmen, das auch dieser an Waffen rankommt, ebenso wie vorher Saeh Daeng.
Sieh dir mal die Waffen an, die bei der Hausdurchsuchung bei Saeh Daeng gefunden wurden. Genau die gleichen, die seine Truppe nun verwendete.

Du meinst, dass das selbe Militär, welches Aphisit ins Amt geholfen hat, nun leider zu einem Selbstbedienungsladen für jedermann geworden ist? Und dieser Meinung bist Du, weil nicht sein kann was offensichtlich ist, nämlich dass gepanzerte Fahrzeuge in voller Kampfausrüstung zu einer Demonstration geordert wurden, um diese friedlich aufzulösen?

 

[waanjai_2]

Das muß man ganz anders verstehen.
Die Liste der verlustig gegangenen Waffen, die wurde zwar gestern von dem Col Sansern - der ja immer die letzten Enten für die reguläre Armee verkündet - der Presse mitgeteilt.
Als Verluste der regulären Armee, die die jetzt gerne bitte, bitte wieder zurückhaben möchte.

Aber die Liste wurde zwar von dem Sansern verlesen, wobei der aber nicht bemerkt hatte, dass die in Wirklichkeit von den Terroristen stammt. Die haben nämlich der regulären Armee die Liste untergejubelt. Die reguläre Armee war ja voellig unbewaffnet, oder wenn mit Gummi-Geschossen, in die Auflösung der Demo gegangen.

Also dient die Liste nur dazu, sich über die reguläre Armee lustig zu machen.

Und deshalb wird jetzt richtigerweise auch die Schlußfolgerung gezogen, dass man die Waffen ja bloß nicht zurückgeben solle. Weil man dann ja eigentlich was Falsches machen würde.

 

[Bukeo]

Du meinst, dass das selbe Militär, welches Aphisit ins Amt geholfen hat, nun leider zu einem Selbstbedienungsladen für jedermann geworden ist? Und dieser Meinung bist Du, weil nicht sein kann was offensichtlich ist, nämlich dass gepanzerte Fahrzeuge in voller Kampfausrüstung zu einer Demonstration geordert wurden, um diese friedlich aufzulösen?

nein, der Selbstbedienungsladen ist wohl eher in Kasernen zu suchen, die im Dunkstkreis Saeh Daengs stehen.
Wie man weiss, zerfällt das Militär gerade in 2 Teile.
In rot und gelb - wie z.B. der Army Spezialist General Pathompong Kesornsuk, sich nun öffentlich zu den Gelbhemden bekennt. Saeh Daeng wieder um unterstützt die Rothemden - so hat jede Seite ihre eigene Armee inkl. Waffen aller Art.

So bewaffnet sich momentan wohl auch der Süden, eine Waffensammlung wurde ja schon beschlagnahmt, alles High Tech Waffen - aber hab ich schon alles geschrieben, nur damals waren einige noch der Meinung, die Rothemden würden friedlich demonstrieren.

Für was benötigt man dann aber einen Kampfexperten wie Saeh Daeng?

 

[petpet]

Du meinst, dass das selbe Militär, welches Aphisit ins Amt geholfen hat, nun leider zu einem Selbstbedienungsladen für jedermann geworden ist? ...

nein, der Selbstbedienungsladen ist wohl eher in Kasernen zu suchen, die im Dunkstkreis Saeh Daengs stehen.
....

 

[Bukeo]

Du meinst, dass das selbe Militär, welches Aphisit ins Amt geholfen hat, nun leider zu einem Selbstbedienungsladen für jedermann geworden ist? ...

nein, der Selbstbedienungsladen ist wohl eher in Kasernen zu suchen, die im Dunkstkreis Saeh Daengs stehen.
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recht interessanter Artikel, vor allem der letzte Absatz.
Er kennt sich also aus in dieser Taktik - sehr interessant, obwohl es in einem anderen Zusammenhang erklärt wurde - aber egal.

Sea Dang said however, [highlight=yellow:8c92ec428d]he will use terrorist tactics[/highlight:8c92ec428d] to scare PAD supporters away starting with the bombing of empty parked cars belonging to PAD rally goers, as a way to warn them to leave the illegal occupation of the government house.

http://thaiintelligentnews.wordpress.com/2008/10/23/sae-daeng-tells-anupong-dont-mess-with-me/

Auch interessant, das die Rothemden auch über Tränengas-Granaten verfügten, aber eine andere Marke, als sie von der Armee verwendet wird.

Wenn du diese Gewehre meinst, mit denen werden Gummgeschosse abgefeuert.
Zeig mir eine M16.

 

[waanjai_2]

recht interessanter Artikel,

Ja, recht interessant. Z.B. der 2. Absatz, wo steht:

"Sae Daeng is forming a street battling arm called Tak Fighters (not to be confused with Thaksin, but Tak is the name of a Thai King)."

Aus diesen Tak Fighters machten dann interessierte Lügner den Begriff der Thaksin Fighter, um schon mit dem Namen die falschen Assoziationen zu verbinden.

 

[Bukeo]

Aus diesen Tak Fighters machten dann interessierte Lügner den Begriff der Thaksin Fighter, um schon mit dem Namen die falschen Assoziationen zu verbinden.

ja, weil es ja so ist.
Aber nun heissen sie ja mittlerweile, Red Siams, Ronin Warriors, underground fighters usw.
Kämpfen tun sie alle für Thaksin, das streitet ja nicht mal dieser ab, sonst hätte man wohl kein Foto mit ihm machen dürfen.

 

[Guest]

Immer wiedeer schone zu sehen wie die Faschisten die Tatsachen verdrehen. Als Deutscher hat man darin halt Uebung. :-)