Real existierender Buddhismus

Diskutiere Real existierender Buddhismus im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Die Mönche - teilweise temporär im Kloster - wurden auch nicht Lebensland mit A14 Altersendstufe entschädigt. A15 hast nicht erreicht, oder? Das...
F

franky_23

Gesperrt
Joined
Jan 25, 2009
Messages
8,731
Reaction score
7
Das mögen jetzt manche wieder für übertriebenen Puritanismus halten, aber die schreien dann hoffentlich auch nicht laut, wenn in D z.B. ein Lehrer in der Öffentlichkeit entsprechend auftritt im Beisein von Schülern oder Kindern - da schallt das Geheule und Geschimpfe auf meinen Berufsstand immer gleich tausendfach...
Die Mönche - teilweise temporär im Kloster - wurden auch nicht Lebensland mit A14 Altersendstufe entschädigt. A15 hast nicht erreicht, oder? Das ist doch ordentlich Schmerzensgeld.
 
rolf2

rolf2

Senior Member
Joined
Sep 4, 2006
Messages
28,874
Reaction score
7,909
Location
Im Norden
Es ist halt immer Sch..., wenn man einen inzwischen sehr langen Thread nicht ganz lesen konnte und daher nicht weiß, um was es geht. Es geht mir darum, dass nach meiner Beobachtung die Verlotterung und Kommerzialisierung des in TH real existierenden Buddhismus ( oder das, was Thais dafür halten) in den letzten Jahren massiv zunimmt. Und es hat nichts mit "romantischen Wunschvorstellungen" zu tun, wenn ich meine, dass diese Herren und niemand anders die von ihnen selbstgewählte Vorbildfunktion mit Füßen treten. Das mögen jetzt manche wieder für übertriebenen Puritanismus halten, aber die schreien dann hoffentlich auch nicht laut, wenn in D z.B. ein Lehrer in der Öffentlichkeit entsprechend auftritt im Beisein von Schülern oder Kindern - da schallt das Geheule und Geschimpfe auf meinen Berufsstand immer gleich tausendfach...
romantisch nenne ich wenn du den real existierednden buddhismus nicht als das akzeptierst was er eben heute in deiner Wahrnehmung ist. Die Mönche sind Menschen, die buddhistischen Klöster sind der Aparat.

wo in der Welt findest Du Anspruch und Wirklichkeit im Einklang wenn es um Menschen geht?

gerechte Justiz, unfehlbare Ärzte die ihren Eid nach Hippokrates folgen, unbestechliche Polizisten, Politiker die ausschließlich dem Wohle des Volkes dienen, Versicherungen die Dein Wohl im Auge haben, treue Ehepartner und keine Scheidungen usw usf.

diese Mönche von denen Du dich enttäuscht fühlst sind eben nur Menschen mit all ihren Schwächen, Du hast nur sehr lange gebraucht um das zu realisieren, das ist auch schon alles...........

klar ist doch wohl auch: je mehr die Bildung und der Wohlstand zunimmt, desto weniger hat der Glauben eine Chance, je größer die Versuchung desto leichter das Nachgeben des Gläubigen
 
rolf2

rolf2

Senior Member
Joined
Sep 4, 2006
Messages
28,874
Reaction score
7,909
Location
Im Norden
wenn man bereit ist und sich auf den Weg macht, ist es komplett irrelevant ob jemand anders erleuchtet ist oder nicht. Die Frage stellt sich im Kreise aller die es wirklich Ernst meinen gar nicht und wird auch nicht gestellt. Auch ist es nicht nur unerheblich zu fragen wielange es dauert, sondern dem Prozess störend. Wenn man das nicht versteht, dauert es noch länger.
das gilt im übertragenen Sinne für alle Religionen, folge den aufgestellten Dogmen der jeweiligen Religion und ernte dann das was versprochen wird.................

also ich hab ja noch von keinem gehört der gestorben ist und dann darüber berichtet hat was er dann vorfand!!!

kann aber sein das es angenehm ist für viele so zu leben wie es die jeweilige Religion grad einfordert, dann weiß derjenige immerhin wos langgeht, ist ja vielleicht auch ganz nett, anstatt ziellos herumzutreiben in einem Meer von tausend und abertausend Möglichkeiten
 
phimax

phimax

Senior Member
Joined
Dec 3, 2002
Messages
14,187
Reaction score
12
Location
vor'm Monitor
Das ist de Lehre des Theravada Buddhismus nach nur dann korrekt, wenn
Danke für die Erklärung.
Wie geschrieben, ist es hier mit der Vertiefung des Themas ob der Sprachprobleme leider schwierg.

Nein, Karma kommt immer erst dann zur Reife wenn die Bedingungen dafür gegeben sind.
Könntest du kurz etwas zu den Bedingungen schreiben?
:wai:
 
x-pat

x-pat

Senior Member
Joined
Nov 6, 2003
Messages
7,713
Reaction score
3,701
Location
Chiang Mai
Könntest du kurz etwas zu den Bedingungen schreiben?
Ja gerne. Das Resultat von Karma (khamma) wird khamma vipaka genannt. Vipaka wird oft mit "Frucht des Wirkens" übersetzt und benötigt außer khamma auch die materiellen und geistigen Voraussetzungen zum Eintritt eines Ereignisses bzw. Effekts. Beispiel: Ein gewalttätiger Mensch der andere verletzt wird selbst Verletzungen erfahren. Dies kann jedoch erst dann eintreten wenn die "technischen" Voraussetzungen dafür erfüllt sind, zum Beispiel wenn er sich in Gefahr begibt. Dann gibt es noch die verschiedenen Klassifizierungen von khamma, die ich jetzt nicht alle aufzählen möchte, nur eins sei genannt, weil es für die Buddhisten von Bedeutung ist: das janaka khamma oder Wiedergeburts-Karma. Dies ist khamma welches sich auf den Prozess der Wiedergeburt auswirkt und die Qualität der neuen Existenz bestimmt. Das janaka khamma ist verbunden mit dem [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT]asanna khamma, dem Sterbe-Karma, welches die letzten Augenblicke der vorherigen Existenz dominiert.

Cheers, X-pat
 
phimax

phimax

Senior Member
Joined
Dec 3, 2002
Messages
14,187
Reaction score
12
Location
vor'm Monitor
:wai:
So wie du die Bedingungen beschrieben hast, hatte ich es mir auch gedacht.
Die unterschiedlichen Karma Arten kannte ich nicht, dachte bisher es gibt nur eine Art.

Auf dem Weg zu einem Hausbesuch unterhielt ich mich mit (unserer) Nr. 3. Karma war auch kurz Thema. Es ging darum, dass 'schlechte' Menschen durchaus gutes Karma haben. Er erklärte es damit (oder so habe ich zumindest verstanden) das es manchmal vorkommen kann, dass gutes Karma einem Menschen wie ein Hund hinterherläuft... :confused:
 
G

gerhardveer

Gesperrt
Themenstarter
Joined
Jan 14, 2012
Messages
2,669
Reaction score
887
Die Mönche - teilweise temporär im Kloster - wurden auch nicht Lebensland mit A14 Altersendstufe entschädigt. Das ist doch ordentlich Schmerzensgeld.
Noch was Seichtes auf Lager?? Ich verstehe das blöde Gewäsch jetzt überhaupt nicht - will es vielleicht auch nicht. Allerdings wäre ich dankbar, wenn das persönliche ot-Gelaber nicht schon wieder anfinge...

A15 hast nicht erreicht, oder? Wollte ich nicht - ich wollte noch ein Leben neben der Schule... - auch hier:
 
G

gerhardveer

Gesperrt
Themenstarter
Joined
Jan 14, 2012
Messages
2,669
Reaction score
887
...soll ich jetzt wegen meiner guten Pension die Augen vor Missständen verschließen?? Eischeatische Logik....
 
T

Tramaico

Gast
...das es manchmal vorkommen kann, dass gutes Karma einem Menschen wie ein Hund hinterherläuft... :confused:
Ist doch durchaus nachvollziehbar, wenn nichts von einer hoeheren Macht geregelt wird und jeder seines Glueckes Schmied ist. Durch "richtiges" Handeln werden lediglich die Chancen verbessert, waehrend aber "tam di, raby di" nicht in Stein gemeisselt ist. Wie koennte es auch? Es heisst im Volksmund doch auch, dass manchmal die duemmesten Bauern die dicksten Karoffeln haetten. Eine Verkettung von guenstigen Zufaellen, was niemals ausgeschlossen werden kann, wie eben auch nicht eine Verkettung von negativen Zufaellen.

Wir haben zwar direkten Einfluss auf das Jetzt, aber eben nicht auf die wirklichen Ereignisse, die in der Zukunft liegen. Nicht einmal auf das, was sich in den naechsten fuenf Minuten ereignen wird. Es ist lediglich immer nur pokern. Fuer jeden.

Hieraus zu folgern, dass dies doch ungerecht sei waere eine fatale Missdenke, die sich wiederum nur negativ auf das eigene Karma auswirken kann. Denn Missgunst verursacht zwangslaeufig nur Leid fuer einen selbst, wird aber an einem vermeintlichen Missstand auch nichts aendern. :rolleyes:
 
Grüner

Grüner

Senior Member
Joined
Jan 31, 2008
Messages
377
Reaction score
83
Location
Bangkok und Hessen
Das Resultat von Karma (khamma) wird khamma vipaka genannt.

Vipaka wird oft mit "Frucht des Wirkens" übersetzt und benötigt außer khamma auch ...

janaka khamma oder Wiedergeburts-Karma. Dies ist khamma welches sich ...

Das janaka khamma ist verbunden mit dem asanna khamma, dem Sterbe-Karma, welches ... usw.
Ich gehe aufgrund meiner eigenen laienhaften, aber immerhin gut angelesenen Kenntnisse davon aus, daß kaum ein THAI eine Ahnung hat, wovon Du redest, wenn er das von Dir hört.

Wahrscheinlich weißt Du einiges über (echten) Buddhismus, mehr als ich, aber es ist für mich trotzdem ein Beispiel dafür, wie sehr Fallangs an den Thais vorbeireden, wenn sie über Buddhismus erzählen. Meistens haben sie etwas Indisches oder Ceylonesisches gehört (aus den Gegenden gibt es viel mehr Literatur...), was mit der gelebten Religion in Thailand wenig bis nichts zu tun hat.

Genau wie auf andere Art bei den normalen zeitweisen Thai-Mönchen der Fall, die halt ein paar Pali-Sprüche auswendig können, und sonst fast immer keine Ahnung haben.

Es fängt übrigens bei Dir schon mit den obigen Begriffen an, die von irgendwoher stammen, nur nicht von Thailand:

"Khamma" existiert für Thais gar nicht (was soll das aspirierte-"kh" und das Doppel-m??), es heißt auf Thai "Kam" (กรรม, "tun"), gesprochen "gam" (kurzes a).

Von den Fallangs wird es sowieso oft mit "Kam" oder "Kama" (กาม, กามา) (langes a: ga:m, ga: ma: verwechselt, was wieder was ganz anderes ist und aus dem Hinduismus kommt.

Will das Angelesene nicht zu sehr raushängen lassen, empfehle lieber selbst nachzulesen, z. B. Dorothy Fickle: Glossary of Terms used in the Arts of Thailand. Bangkok (Nationalmuseum) 1974 ... und nicht immer zu glauben, was einem von irgendwelchen Fallang-Mönchen in Fallang-Tempeln als der Thai-Weisheit letzter Schluß erzählt wird.

Isses nämlich meistens nicht.

Allerdings haben manche Fallang-Mönche offenbar mehr Ahnung vom (echten) Buddhismus als einige Thais - und leben sogar danach. Aber das ist auch nur meine unmaßgebliche persönliche Meinung.
 
x-pat

x-pat

Senior Member
Joined
Nov 6, 2003
Messages
7,713
Reaction score
3,701
Location
Chiang Mai
Ich gehe aufgrund meiner eigenen laienhaften, aber immerhin gut angelesenen Kenntnisse davon aus, daß kaum ein THAI eine Ahnung hat, wovon Du redest, wenn er das von Dir hört
Die Klassifikation von karma/khamma sind in der Regel nur denen bekannt, die die Abhidhamma studiert haben, wie z.B. Mönche oder interessierte Laien. Das ist sicher kein Allgemeinwissen.

"Khamma" existiert für Thais gar nicht (was soll das aspirierte-"kh" und das Doppel-m??), es heißt auf Thai "Kam" (กรรม, "tun"), gesprochen "gam" (kurzes a).
Richtig, in Thailand heisst es "gamm". Khamma oder kamma ist die übliche Pali Transkription für den Sanskrit Begriff karma; es wird vor allen in der westlichen Theravada Literatur verwendet.

... und nicht immer zu glauben, was einem von irgendwelchen Fallang-Mönchen in Fallang-Tempeln als der Thai-Weisheit letzter Schluß erzählt wird.
Ich lese leider kein Thai, daher bin ich auf englische Literatur angewiesen. Viele der Lehren der bekannten Meister in Thailand, wie Ajahn Chah, Ajahn Mun, Ajahn Buddhadasa, Ajahn Maha Bua, usw. sind ins Englische übersetzt und die Qualität der Übersetzungen ist meist recht gut.

Cheers, X-pat
 
rolf2

rolf2

Senior Member
Joined
Sep 4, 2006
Messages
28,874
Reaction score
7,909
Location
Im Norden
kleiner Einwurf von mir hier am Rande für die Experten

bei den Majas galt es als direkter Eintritt in die Welt eines bestimmten angesehenen Gottes wenn man nicht etwa mit dem Messer abgestochen, sondern erwürgt wurde.

Jedenfalls klasse für das Opfer wenn es daran auch glauben konnte! 5555


Die Majas und besonders deren Priester waren sich wahrscheinlich sehr sicher in ihren Überzeugungen und konnten höchstwahscheinlich die entsprechenden "Beweise" rethorisch überzeugend rüberbringen, die einfachen Bauern wussten ja nicht Besseres als das zu glauben was ihnen erzählt wurde, möglicherweise haben sich auch damals schon Leute den Kopf darüber zerbrochen wieviele Götter es denn nun eigentlich sind und wie deren Namen korrekt ausgesprochen werden.

Naja die Pyramiden stehen ja heute noch, schon irgendwie toll:rolleyes:
 
phimax

phimax

Senior Member
Joined
Dec 3, 2002
Messages
14,187
Reaction score
12
Location
vor'm Monitor
...daß kaum ein THAI eine Ahnung hat, wovon Du redest, wenn er das von Dir hört.
War ja auch eine Antwort auf meine Frage :)

Ich bekomme von interssierten Besuchergruppen oft Fragen gestellt (oft vorab als Fragenkatalog),
die ich manchmal nicht befriedigend beantworten kann.
Da sind für mich ein paar Hinweise immer hilfreich, ich kann dann gezielt(er) nach Antworten suchen.

...was mit der gelebten Religion in Thailand wenig bis nichts zu tun hat.
Wie ist das denn mit der gelebten Religion in TH?
Wenn ich hier lebende Thais frage, bekomme ich leider oft die Antwort: mai ru, habe das einfach so gelernt und übernommen.
Ist ähnlich wie hier in D bspw. mit Pfingsten.

Wie ich weiter oben schon schrieb, ist das was wir (als Ausländer) in TH sehen imho ein ritualer Volksbuddhismus.
Wir werden es nicht nachvollziehen resp. -leben können, weil wir nicht in TH sozialisiert worden sind (Verbindung zw. Religion und Kultur).

Wenn wir uns dann dem thail. Buddhismus nähern möchten, bleibt leider oft nur der theoretische Weg.
Und der führt nun mal über die Lehre und nicht über die Religion des Siddhartha Gautama.

Wer's denn einfacher haben möchte, geht halt (meist in thail. Begleitung) zum Buddha und gut is'.
Kid mak mai dii, kid mak puat hua :p
 
rolf2

rolf2

Senior Member
Joined
Sep 4, 2006
Messages
28,874
Reaction score
7,909
Location
Im Norden
Wenn wir uns dann dem thail. Buddhismus nähern möchten, bleibt leider oft nur der theoretische Weg.
Und der führt nun mal über die Lehre und nicht über die Religion des Siddhartha Gautama.

Wer's denn einfacher haben möchte, geht halt (meist in thail. Begleitung) zum Buddha und gut is'.
Kid mak mai dii, kid mak puat hua :p

Glauben ist nun mal was für schlichte Gemüter insofern hast Du ganz Recht, die Religionswissenschaften sind dann was für Eliten8-)
 
x-pat

x-pat

Senior Member
Joined
Nov 6, 2003
Messages
7,713
Reaction score
3,701
Location
Chiang Mai
Seit circa 40 Jahren gibt es eine Strömung die den Thai Buddhismus nach außen trägt, vor allen Dingen in den angelsächsischen Ländern. Sie basiert auf Transmission in zwei Richtungen, zum einen durch thailändische Missionen im Ausland, und zum anderen (in meinen Augen wichtigerem) Teil durch in Thailand ordinierte und ausgebildete Mönche aus dem Westen. Hierbei steht besonders die Schule von Ajhan Chah im Vordergrund, deren westliche Schüler wie Ajahn Brahm, Ajahn Sumedho, Ajahn Sumano, Ajahn Amaro, Ajahn Pasanno, Jack Kornfield und andere inzwischen selbst angesehene Äbte und Lehrer im Westen sind. Viele von ihnen haben im Westen eigene Kloster gegründet. Diese Strömung aus Thailand heraus in den Westen ist mittlerweile in der zweiten Generation. Natürlich lässt sich der westliche Einfluss dabei beobachten; z.B. wird in den westlichen Klöstern großer Wert auf theoretische Ausbildung gelegt. Es ist daher gut möglich, dass ein Anagarika aus Ajahn Brahms Schule ein umfassenderes theoretisches Wissen hat als vollständig ordinierter Thai Mönch mit mehreren Jahren Ausbildung. Auch hier zeigt sich der Unterschied der Ausbildungssysteme. Ein Thai Mönch verbringt wahrscheinlich mehr Zeit mit Rezitation und Pali Studium.

Cheers, X-pat
 
G

gerhardveer

Gesperrt
Themenstarter
Joined
Jan 14, 2012
Messages
2,669
Reaction score
887
klar ist doch wohl auch: je mehr die Bildung und der Wohlstand zunimmt, desto weniger hat der Glauben eine Chance, je größer die Versuchung desto leichter das Nachgeben des Gläubigen
Wenn also Gerhard sich über einzelne "buddhistische Priester" beschwert...
Letzes Wochenende Raketenfest in der Nähe - letzte Woche einen Freund getroffen und mit ihm über das Thema geredet - dieses Wochenende ein Forentreff, bei dem viel der Ehefrauen dabei waren.
Zusammenfassung:

- auf dem Raketenfest ca. 30 orange Zocker, einige tragen ungeniert Fernglas und Geld ganz offen

- vor einigen Jahren sechs tote Mönche bei der Explosion einer großen Rakete in der Nähe von Wapi Pathum - zu nah am Abschußplatz wegen Zockerei um diese Rakete, Wetteinsetz war insgesamt eine Million Baht..

- Vater von Sohn, der Privatschule besucht, übernimmt sich finanziell und wird Mönch - monatliche Unterstützung von Frau und Sohn 10000Baht aus Spendengeldern

- Mönch steht in der Nähe vom Supermarkt und spricht Farang an, gibt ihm 1000Baht für zu besorgenden Whisky und Zigaretten.

- Abt aus einem Wat eines größeren Dorfes hat eine nagelneue Mittelklasselimousine und fährt selbst damit rum

Großes Thema der diskutierenden Damen war der zunehmende Missbrauch bei Mönchen und die sinkende Bereitschaft, weiterhin Tambun in Form von Bargeld in Tempeln zu machen

Hat alles gar nichts mit Buddhismus zu tun und sind alles Einzelfälle...
 
F

franky_23

Gesperrt
Joined
Jan 25, 2009
Messages
8,731
Reaction score
7
bei unserer Zeremonie kamen die Mönche mit dem TUK-TUK
 
H

huahin

Gesperrt
Joined
Feb 9, 2005
Messages
136
Reaction score
0
Das ändert aber auch nichts daran, dass es neben den ehrenswerten Mönchen schon immer auch eine grosse Schar von Betrügern, Kriminellen und sonstigen Assozialen in der Sangha gab und die Anzahl der vermaledeiten Bhikkhus immer grösser wird.
 
Thema:

Real existierender Buddhismus

Real existierender Buddhismus - Ähnliche Themen

  • Nun bestätigt worden, Panzerzug aus dem 2.WK ist real, event. Goldschatz an Bord?!

    Nun bestätigt worden, Panzerzug aus dem 2.WK ist real, event. Goldschatz an Bord?!: Nun bestätigte der polnische Innenminister die Angaben eines Deutschen und polnischen Schatzsucher welche in einem alten verborgenen...
  • Real Estate Agents

    Real Estate Agents: Hat sich mal wieder bestaetigt, Makler sind eine verlogene Bande. Unser Haus in Bangkok stand ja paar Wochen online, ist aber inzwischen...
  • Neue Weltordnung , Real oder nicht ??

    Neue Weltordnung , Real oder nicht ??: In den Händen von Goldman& Sachs. Neuer Gouverneur der Bank of England kommt von Goldman Sachs Goldman Sachs hat einen weiteren wichtigen...
  • REAL vs. Bayern / 01.45 Uhr am 26.04.2012 !!!

    REAL vs. Bayern / 01.45 Uhr am 26.04.2012 !!!: Hallo Fußballfreunde, wer weiß wo es um diese Uhrzeit das o.g. Spiel in Bangkok live zu sehen gibt ? Die Thais übertragen ja live, ich glaube auf...
  • Wilde Tiere in Thailand - Reale Gefahren oder übertriebene Angstmache?

    Wilde Tiere in Thailand - Reale Gefahren oder übertriebene Angstmache?: Keine Ahnung, ob das Thema hier schon mal aufgegriffen wurde - aber es kann ja nicht schaden das Thema nochmals zu beleuchten... Von Region zu...
  • Wilde Tiere in Thailand - Reale Gefahren oder übertriebene Angstmache? - Ähnliche Themen

  • Nun bestätigt worden, Panzerzug aus dem 2.WK ist real, event. Goldschatz an Bord?!

    Nun bestätigt worden, Panzerzug aus dem 2.WK ist real, event. Goldschatz an Bord?!: Nun bestätigte der polnische Innenminister die Angaben eines Deutschen und polnischen Schatzsucher welche in einem alten verborgenen...
  • Real Estate Agents

    Real Estate Agents: Hat sich mal wieder bestaetigt, Makler sind eine verlogene Bande. Unser Haus in Bangkok stand ja paar Wochen online, ist aber inzwischen...
  • Neue Weltordnung , Real oder nicht ??

    Neue Weltordnung , Real oder nicht ??: In den Händen von Goldman& Sachs. Neuer Gouverneur der Bank of England kommt von Goldman Sachs Goldman Sachs hat einen weiteren wichtigen...
  • REAL vs. Bayern / 01.45 Uhr am 26.04.2012 !!!

    REAL vs. Bayern / 01.45 Uhr am 26.04.2012 !!!: Hallo Fußballfreunde, wer weiß wo es um diese Uhrzeit das o.g. Spiel in Bangkok live zu sehen gibt ? Die Thais übertragen ja live, ich glaube auf...
  • Wilde Tiere in Thailand - Reale Gefahren oder übertriebene Angstmache?

    Wilde Tiere in Thailand - Reale Gefahren oder übertriebene Angstmache?: Keine Ahnung, ob das Thema hier schon mal aufgegriffen wurde - aber es kann ja nicht schaden das Thema nochmals zu beleuchten... Von Region zu...
  • Top