Real existierender Buddhismus

Diskutiere Real existierender Buddhismus im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Ok, stimme Dir zu. Allerdings geht es der Religion zunächst nie um ein Verhalten um des Verhaltens willen - auch nicht "zum Wohle der...
storasis

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während die Philsophen versuchen die Welt zu erklären und die Rolle des Menschen in ihr, geben die Religionen praktische "to do or not to do" Verhaltensregeln aus.

Philsophen versuchen Moral zu begründen oder zu erklären, die Religionen erklären nicht sondern fordern bestimmte Verhaltensmuster die in aller Regel einfach gestrickt sind, jedoch schwer zu befolgen sind.
Ok, stimme Dir zu.
Allerdings geht es der Religion zunächst nie um ein Verhalten um des Verhaltens willen - auch nicht "zum Wohle der Gesellschaft" sondern es geht immer in erster Linie um die Antwort auf das Heilige.
Gut, es geht in der Folge auch um die Absicherung der Ansprüche der religiösen Elite.
 
rolf2

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Und darum frisst er den Reis der Anderen ?

Warum will er sich von allem befreien auf kosren der Anderen ?
Warum unterstützen die verbohrten Menschen den Eigensinn von den Glatzköpfen ?
diese Frage hat absolute Berechtigung !

der Lohn für den Reis ist jedoch tambun, und ein paar nette/weise Sprüche die durchaus sinnhaft und hilfreich sein können, grundsätzlich habe ich mehr Respekt vor den Leuten/Mönchen die nicht nur meditieren, sondern z.B. sich tatsächlich auch noch autonom ernähren und das als religiöse Handlung ansehen.

wenn sich alle nur noch ums meditieren kümmern würden, tja dann würden wir alle verhungern.

vielleicht auch ok, dann hat das irdische Jammertal schneller ein Ende,5555 auf ins Nirwana
 
storasis

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Und darum frisst er den Reis der Anderen ?

Warum will er sich von allem befreien auf kosren der Anderen ?
Warum unterstützen die verbohrten Menschen den Eigensinn von den Glatzköpfen ?
weil das "ora et labora" - "bete UND arbeite" eine Erfindung des Benedikt von Nursia ist, der damit das Mönchstum im Westen auch zu einem produktiven Wirtschaftsfaktor werden ließ. Dagegen besteht das Ziel der Buddhistischen Mönche neben der eigenen Heiligung die gesamte Gesellschaft zu heiligen. Dieser Dienst wird materiell von der Gesellschaft abgegolten. Allerdings ist ein solcher Dienst nur von guten Mönchen leistbar, weshalb auch das Eingangsposting die Probleme des real existierenden Buddhismus gut fokusiert.
 
rolf2

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Ok, stimme Dir zu.
Allerdings geht es der Religion zunächst nie um ein Verhalten um des Verhaltens willen - auch nicht "zum Wohle der Gesellschaft" sondern es geht immer in erster Linie um die Antwort auf das Heilige.
Gut, es geht in der Folge auch um die Absicherung der Ansprüche der religiösen Elite.
richtig ist, zunächst wird die Herkunft des Menschen erklärt, dann geht es um das Leben nach dem Tode und was danach an irgendwelchen Versprechungen zu erwarten ist.

um dieses Ziel zu erreichen wird ein moralischer Leitweg ausgegeben an dem sich der Suchende oder Gläubige zu halten hat oder an der er sich orientieren kann. Das sind in aller Regel moralische Normen die dem Einzelnen erklären wie er in einer größeren Gesellschaft klarkommt ohne allzusehr anzuecken, sprich Verhaltenskodex für Volksgruppen zum Zwecke des Zusammenlebens, in kurzform tue Gutes, vermeide Böses, wobei Gut und Böse erklärt werden.

Merkwürdigerweise geht es immer darum das es nach dem Tode erheblich besser werden soll, warum eigentlich nicht schon hier und jetzt und heute,

mag sein das Leben ist nicht allzu perfekt dachte sich der Wurm als er vom Vogel gefressen wurde
 
storasis

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richtig ist, zunächst wird die Herkunft des Menschen erklärt, dann geht es um das Leben nach dem Tode und was danach an irgendwelchen Versprechungen zu erwarten ist.

Merkwürdigerweise geht es immer darum das es nach dem Tode erheblich besser werden soll, warum eigentlich nicht schon hier und jetzt und heute,

mag sein das Leben ist nicht allzu perfekt dachte sich der Wurm als er vom Vogel gefressen wurde
Finde den fett gedruckten Satz treffend. Die Verlagerung der Hoffnung auf ein Jenseits hat wohl damit zu tun, dass es dem Menschlein nicht glücken will, ein wirklich gutes Diesseits zu schaffen.

Totalitarismen von Stalin bis Hitler und Pol Pot haben das ebensowenig geschafft wie letzlich der technische Fortschritt, wenngleich letzterer durchaus seine Verdienste hat und insofern auch der Religion gefährlich werden kann. Nur im Endeffekt scheitert alles am Zeitfaktor.
 
rolf2

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Finde den fett gedruckten Satz treffend. Die Verlagerung der Hoffnung auf ein Jenseits hat wohl damit zu tun, dass es dem Menschlein nicht glücken will, ein wirklich gutes Diesseits zu schaffen.

Totalitarismen von Stalin bis Hitler und Pol Pot haben das ebensowenig geschafft wie letzlich der technische Fortschritt, wenngleich letzterer durchaus seine Verdienste hat und insofern auch der Religion gefährlich werden kann. Nur im Endeffekt scheitert alles am Zeitfaktor.
meiner Meinung nach scheitert alles nur an den falschen Vorstellungen, wer nichts erwartet kann nicht enttäuscht werden, so einfach kanns sein, wer flexibel ist kann sich anpassen und überleben, wenn man dann noch ein wenig Spaß dabei generiert umso besser,555

View attachment 5457


wird er wohl noch rausfinden, das ihn kein Jungfrauen danach erwarten?5555
 
storasis

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meiner Meinung nach scheitert alles nur an den falschen Vorstellungen, wer nichts erwartet kann nicht enttäuscht werden, so einfach kanns sein, wer flexibel ist kann sich anpassen und überleben, wenn man dann noch ein wenig Spaß dabei generiert umso besser,555
Naja das ist ja mit Einschränkungen (Z.B. der Spaß wird von Diesem ebenfalls als nichtig entlarvt) der Ansatz des Erleuchteten.

Deswegen konnte ich mit einem Nirvana noch nie etwas anfangen. Da lob ich mir das Himmlische Gastmahl des Jesus von Nazareth.
 
rolf2

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Naja das ist ja mit Einschränkungen (Z.B. der Spaß wird von Diesem ebenfalls als nichtig entlarvt) der Ansatz des Erleuchteten.

Deswegen konnte ich mit einem Nirvana noch nie etwas anfangen. Da lob ich mir das Himmlische Gastmahl des Jesus von Nazareth.
ich gehe lieber jetzt schon mal gut essen,5555

bin mir einfach nicht so sicher, das mir die himmlische Küche denn auch schmeckt, ich mag es gerne etwas schärfer8-)
 
benni

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wie kannst du beweisen, daß Meditation und der Dharma nicht zu einer Art Erlösung führen und jemand, der einen anderen in so einem Vorhaben unterstützt, in dem er sich um ein körperliches Bedürfnis kümmert, nicht heilbringend ist?? Überhaupt nicht. Das nennt man auch Glaube und nicht Wissen.
Wissen würdest du es erst dann, wenn du es solange ausprobieren würdest, wie Buddha eben, aber nicht durch irgendwelche unbewiesene Annahmen.

Solche sind pseudointellektuell und ziemlich oberflächlich, einfach um sich selbst das Leben leichter zu erklären.

Darum würde ich die Mönche und die Art wie man mit ihnen lebt ganz einfach zur Kenntnis nehmen und in Ruhe lassen.
 
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Darum würde ich die Mönche und die Art wie man mit ihnen lebt ganz einfach zur Kenntnis nehmen und in Ruhe lassen.
genau, und vor allem auch deshalb, weil sie mich persönlich weder stören, noch in irgendeiner anderen Form belästigen.
 
storasis

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Für alle, die vergessen haben, was christliche Religion ist: Pfingsten
 
rolf2

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wie kannst du beweisen, daß Meditation und der Dharma nicht zu einer Art Erlösung führen und jemand, der einen anderen in so einem Vorhaben unterstützt, in dem er sich um ein körperliches Bedürfnis kümmert, nicht heilbringend ist?? Überhaupt nicht. Das nennt man auch Glaube und nicht Wissen.
Wissen würdest du es erst dann, wenn du es solange ausprobieren würdest, wie Buddha eben, aber nicht durch irgendwelche unbewiesene Annahmen.

Solche sind pseudointellektuell und ziemlich oberflächlich, einfach um sich selbst das Leben leichter zu erklären.

Darum würde ich die Mönche und die Art wie man mit ihnen lebt ganz einfach zur Kenntnis nehmen und in Ruhe lassen.
absolut richtig, bennie

man kann glauben an was auch immer oder eben nicht, kommt vielleicht aufs gleiche raus, mir im endeffekt wurscht, ich lass die Leutz glauben und hoffe sie lassen mich in Ruhe so wie ich sie auch in Ruhe lasse, mir ist ein Mönch zunächst mal lieber als ein Militarist, aber damit hat sichs denn auch schon


was Buddha oder Jesus aus ihrem Leben gemacht haben ist deren Sache, für mich jedenfalls nicht nachahmenswert, und das ist nicht etwa oberflächlich sondern Ergebnis vieler Gedanken ud diverser Diskussionen, ich war als Kind zimlich gläubig.

Mittlerweile bin ich Existentialist und weiß um die Grenzen unseres menschlichen Horizonts, ich finde im Grunde nichts dabei wenn man an irgendeine Form des Weiterlebens (wie auch immer), oder des Aufgehens in irgendeiner Phantasie von göttlicher Energie , glaubt.

Wer möchte soll den Idolen der jeweiligen Religion folgen, ich brauche solche Idole nicht mehr
 
phimax

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Wenn mit MiO Mönche gemeint sein sollten, ist das falsch...
Ja, Men in Orange :)

Unsere Nr.1 (Dr., hat promoviert) ist > 30 Jahre dabei, Nr. 2 ca. 28 Jahre (Richtung Waldtradition).
Beide haben mit ca. 10/11 Jahren als Dek Wat angefangen und sind mit 20 Mönch geworden.
Beide befinden sich lediglich auf dem Weg (wie sie selbst sagen) und beide haben menschliche Schwächen.
In dieser Runde werden sie nicht Buddha, aber sie arbeiten daran.
 
phimax

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Jemand dem u.a. genannte Vorraussetzungen fehlen, wird das Ziel des Theravada Buddhismus nicht erreichen.
Auch jemand der die Voraussetzungen mitbringt wird es (die Buddhaschaft und damit das Nibbana) nicht erreichen.


In der letzten Schülergruppe wurde die Frage gestellt, wieviel Buddhas es denn (seit Siddhartha Gautama) gegeben hat.
Antwort: Nur einen*.
Wenn ich es also richtig verstanden habe, hat bisher kein Theravada-MiO (selbst einer den exellentesten Voraussetzungen) das Ziel erreicht.
Sie drehen bis auf weiteres ihre Runden im Samsara...
Wegen besteheneder Sprachprobleme, kann ich solche Themen/Fragen hier leider nicht vertiefen.


*Im Gegensatz zum Hinayana (Theravada ist die einizige noch existierende Schule) soll es im Mahayana und Vajrayana (Lamaismus) schon mehr gegeben haben.
Dort kennt man auch den Bodhisattva, also jemanden der Buddha (Erleuchtet) wurde, aber (vorerst) auf das Nibbana verzichtet und weiter lehrt.
Vor meinem eher unwissenden Hintergrund tendiere ich zu der Annahme, dass der Theravada eher 'egoistisch' ausgerichtet ist.
Addiert man nun noch die Kultur hinzu, wird das Bild schon klarer...
 
phimax

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Das sind in aller Regel moralische Normen...
Die eigentlich auch in allen Religionen identisch sind.

Merkwürdigerweise geht es immer darum das es nach dem Tode erheblich besser werden soll,
warum eigentlich nicht schon hier und jetzt und heute
Ist es in der Karmalehre nicht so, dass man nicht warten muß und die Auswirkungen schon zu Lebzeiten erfährt resp. erfahren kann?

Im Buddhismus ist der Tod (nach meinem Verständnisstand) nur ein Übergang in eine andere Daseinform.
Da wird erstmal nicht viel versprochen, außer das man durch sein Karma die Richtung in die es gehen soll, beeinflussen kann.
Aber egal ob in einer der sieben (und mehr) Himmel, die Tierwelt, die Geisterwelt oder die Hölle geht,
alle Wesen unterliegen auf den jeweiligen Ebenen den Regeln des Karma und drehen ihre Runden im Samsara.

Daher sollte man sein Karma so ausbalancieren, um als Mensch (im Threavada besser: als männlicher Mensch) wiedergeboren zu werden.
Menschen (Theravada: Männer) weisen die günstigsten Gegebenheiten zur Buddhaschaft auf.

Also tue/denke Gutes und dir wird auch Gutes wiederfahren :rolleyes:
 
waltee

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Im Gegensatz zum Hinayana (Theravada ist die einizige noch existierende Schule) soll es im Mahayana und Vajrayana (Lamaismus) schon mehr gegeben haben.
Früher gab's noch die Schule des Marijuyana durch instant Karma und transzendentale Meditation. Leider ist sie in Vergessenheit geraten.
 
benni

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Auch jemand der die Voraussetzungen mitbringt wird es (die Buddhaschaft und damit das Nibbana) nicht erreichen.


In der letzten Schülergruppe wurde die Frage gestellt, wieviel Buddhas es denn (seit Siddhartha Gautama) gegeben hat.
Antwort: Nur einen*.
Wenn ich es also richtig verstanden habe, hat bisher kein Theravada-MiO (selbst einer den exellentesten Voraussetzungen) das Ziel erreicht.
Sie drehen bis auf weiteres ihre Runden im Samsara...
Wegen besteheneder Sprachprobleme, kann ich solche Themen/Fragen hier leider nicht vertiefen.


*Im Gegensatz zum Hinayana (Theravada ist die einizige noch existierende Schule) soll es im Mahayana und Vajrayana (Lamaismus) schon mehr gegeben haben.
Dort kennt man auch den Bodhisattva, also jemanden der Buddha (Erleuchtet) wurde, aber (vorerst) auf das Nibbana verzichtet und weiter lehrt.
Vor meinem eher unwissenden Hintergrund tendiere ich zu der Annahme, dass der Theravada eher 'egoistisch' ausgerichtet ist.
Addiert man nun noch die Kultur hinzu, wird das Bild schon klarer...
wenn man bereit ist und sich auf den Weg macht, ist es komplett irrelevant ob jemand anders erleuchtet ist oder nicht. Die Frage stellt sich im Kreise aller die es wirklich Ernst meinen gar nicht und wird auch nicht gestellt. Auch ist es nicht nur unerheblich zu fragen wielange es dauert, sondern dem Prozess störend. Wenn man das nicht versteht, dauert es noch länger.
 
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gerhardveer

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Wenn also Gerhard sich über einzelne "buddhistische Priester" beschwert ..diese Leute romantische Wunschvorstellungen und Realität nicht voreinander kriegen.
Es ist halt immer Sch..., wenn man einen inzwischen sehr langen Thread nicht ganz lesen konnte und daher nicht weiß, um was es geht. Es geht mir darum, dass nach meiner Beobachtung die Verlotterung und Kommerzialisierung des in TH real existierenden Buddhismus ( oder das, was Thais dafür halten) in den letzten Jahren massiv zunimmt. Und es hat nichts mit "romantischen Wunschvorstellungen" zu tun, wenn ich meine, dass diese Herren und niemand anders die von ihnen selbstgewählte Vorbildfunktion mit Füßen treten. Das mögen jetzt manche wieder für übertriebenen Puritanismus halten, aber die schreien dann hoffentlich auch nicht laut, wenn in D z.B. ein Lehrer in der Öffentlichkeit entsprechend auftritt im Beisein von Schülern oder Kindern - da schallt das Geheule und Geschimpfe auf meinen Berufsstand immer gleich tausendfach...
 
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In der letzten Schülergruppe wurde die Frage gestellt, wieviel Buddhas es denn (seit Siddhartha Gautama) gegeben hat. Antwort: Nur einen*.
Das ist de Lehre des Theravada Buddhismus nach nur dann korrekt, wenn man von einem Sammasam Buddha spricht, also von einem vollständig selbst-erleuchteten Buddha. Auf der anderen Seite hat jeder Mönch der zum Arahant wird und Nibbana erreicht damit auch die "Buddhaschaft" erreicht. Man spricht dann von einem Sravaka Buddha (= Buddha der durch das Hören der Lehre erleuchtet wird ). Davon gibt es seit Gautama unzählige, auch heute lebende.

Ist es in der Karmalehre nicht so, dass man nicht warten muß und die Auswirkungen schon zu Lebzeiten erfährt resp. erfahren kann?
Nein, Karma kommt immer erst dann zur Reife wenn die Bedingungen dafür gegeben sind. Das kann entweder sofort, später in diesem Leben, im nächsten Leben, oder auch in einem entfernten zukünftigen Leben der Fall sein.

Cheers, X-pat
 
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