Real existierender Buddhismus

[Charin]

Thailands bekannter ehemaliger Jet Set Mönch wurde zu 114 Jahren Gefängnis verurteilt - ThailandTIP
Naja...Was gibt's dazu noch zu sagen....Zitat Einstein "Die Dummheit der Menschen und das Universum sind unendlich, aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher"

 

[thedi]

Nebst dem rein rationalen, gibt es in unserem Leben auch noch die Fantasie. Epen, von den alten indischen bis zu The Hitchhiker's Guide to the Galaxy oder Harry Potter können die Fantasie anregen - man macht sich Vorstellungen, Kopfkino: Bilder und "Videos" im Kopf - und das kann durchaus beglückend sein. Auch Religionen oder Tagträume können auf diese Art beglücken. Solange man irgend wo im Hinterstübchen im Bewusstsein behält dass es Fantasie ist - ist alles im grünen Bereich.

Warum soll man sich nicht selbst beglücken? Schwierig wird es nur wenn man versucht mit Leuten zu diskutieren, die andere Fantasien zu ihrer Beglückung verwenden. Sei das nun Political Correctness, Sozial-Darwinismus, Buddhismus Version X oder was auch immer. Solche Diskussionen sind nie beglückend, denn jeder hat sich in seine Fantasien verliebt und sträubt sich mit jeder Faser dagegen wenn ihm jemand seine Glücksbringer kaputt machen will.

Fantasien die man lange hegt und im Kopf immer wieder durch spielt, werden zu einem Teil meines Selbst-Gefühls. Angriffe auf das Selbstgefühl werden wie körperliche Angriffe vehement beantwortet. Diese Art von Eskalation sollte man im Auge behalten. Das Ziel nicht aus den Auge verlieren: wie bei Onanie geht es um die Beglückung von mir selbst.


Mit freundlichen Grüssen

Thedi

PS: ich lese die Diskussionen in diesem Thread gerne. Wenn nur die persönlichen Angriffe nicht wären.

 

[DisainaM]

die Lehren vieler Mönche sind auf die Lebensrealität der Thais zugeschnitten,
die zu ihnen kommen,

und diese Realität hat sich in den vergangenen Jahren stark verändert.

Wenn in der heutigen Zeit zwei Menschen sich entscheiden,
ein gemeinsames Leben bestreiten zu wollen,
sind die Lebensaussichten sehr viel härter geworden,

und die romantisierende Frage, - wollen wir durch dick und dünn gehen,
ist praktisch der Frage gewichen,
willst Du mit mir zusammen mit Sturmgewehern uns den Weg freischiessen ?

in dieser Vision klingt schon durch, dass man ev. mit sehr schweren Zeiten rechnen muss,
und das hat sich wirklich verändert,
früher wollte man keine negativen Gedanken aufkommen lassen,
heute nimmt man die Partnerin zum Schiessstand mit, und führt sie an den Umgang zur Waffe heran.

Der Buddhismus in Thailand, war je her auf die Menschen zugeschnitten,
die beabsichtigte Zerschlagung der Dhammakaya Bewegung, den Eingriff in die Struktur des Sangha Rates, die Selektion, welches für die Regierung ein tollerierter Buddhismus ist und was nicht mehr dazu gehört,

hat eine Zeitenwende für Thailand bedeutet,
die Zeit der aufsteigenen Vögel für gute Wünsche ist sehr viel pragmatischer geworden,
Geisterbäume sind vielerorts abgeholzt, um die Grundstücksverkaufsfläche nicht zu schmälern,
alles ist nur noch auf den Punkt zu bringen,
wir sind in der Zeit nach King Rama IX, welches Leben willst Du da erwarten ?

 

[Dieter1]

früher wollte man keine negativen Gedanken aufkommen lassen,
heute nimmt man die Partnerin zum Schiessstand mit, und führt sie an den Umgang zur Waffe heran.

Wer ist jetzt "man" in diesem Fall?

 

[Charin]

Ich wäre es schon gewesen...aber leider musste ich meine ganze Waffensammlung in der CH zurücklassen....
Aber Morgensterne und Luzernerhammer kann ich ja auch hier ganz in der Nähe ordern
In der nähe von Uttaradit wurden die besten Thaischwerter früher geschmiedet..Das Eisen stammte aus der Nam Pee Lek Mine..
Und man ist heute noch allzubereit, Sonderbestellungen entgegenzunehmen...

 

[benni]

Nebst dem rein rationalen, gibt es in unserem Leben auch noch die Fantasie. Epen, von den alten indischen bis zu The Hitchhiker's Guide to the Galaxy oder Harry Potter können die Fantasie anregen - man macht sich Vorstellungen, Kopfkino: Bilder und "Videos" im Kopf - und das kann durchaus beglückend sein. Auch Religionen oder Tagträume können auf diese Art beglücken. Solange man irgend wo im Hinterstübchen im Bewusstsein behält dass es Fantasie ist - ist alles im grünen Bereich.
.....

Mit anderen Worten, du bist ein perfekter Kenner aller Religionen und aller spezifischer Methoden, Asthanga Yoga zum Beispiel bis zum Samadhi, und kannst auf Grund deiner Erfahrung beurteilen, daß all das Fantasie ist und defacto nichts bringt.

 

[benni]

die Lehren vieler Mönche sind auf die Lebensrealität der Thais zugeschnitten,
.....Buddhismus in Thailand, war je her auf die Menschen zugeschnitten.....

warst du schon mal im Tempel um an den täglichen und /oder spezifischen Chanten/Gebeten der Pali Kanone, das „Tipitaka“, aktiv mit den Thais teilzunehmen? Verstehst du die Kanone? Verstehst du was warum wie gemacht wird? Verstehst du um was es geht?

 

[rolf2]

ich behaupte ja z.b. nicht das irgend ein Glaube, eine Meditationstechnik, ein Gebet, eine ritualisierte Handlung nicht irgendwie beruhigend und positiv auf den Geist und Körper wirken könnte. Der glaube setzt Kräfte frei und versetzt bekanntlich Berge.

Manche bringt er dazu sich in die Luft zu sprengen, andere dazu in gelben Roben herumzuwandern und sich zu versenken. Ich mach Kungfu
das hilft mir auch, wieder andere laufen einem original Splitter das Jesuskreuzes in einer Prozession hinterher und ander bitten die heilige Schildkröte um Erleuchtung.

es gibt da unendlich viele Möglichkeiten alle sind irgendwie schräg.

 

[Charin]

ich behaupte ja z.b. nicht das irgend ein Glaube, eine Meditationstechnik, ein Gebet, eine ritualisierte Handlung nicht irgendwie beruhigend und positiv auf den Geist und Körper wirken könnte. Der glaube setzt Kräfte frei und versetzt bekanntlich Berge.

Manche bringt er dazu sich in die Luft zu sprengen, andere dazu in gelben Roben herumzuwandern und sich zu versenken. Ich mach Kungfu
das hilft mir auch, wieder andere laufen einem original Splitter das Jesuskreuzes in einer Prozession hinterher und ander bitten die heilige Schildkröte um Erleuchtung.

es gibt da unendlich viele Möglichkeiten alle sind irgendwie schräg.

Ich muss doch sehr bitten..Kungfu doch nicht...habe in meiner Jugend auch Judo praktiziert und weiss wie es ist..Kungfu...ja ein paar Monate vielleicht..

 

[benni]

Das ist reine oberflächliche Vorverurteilung auf Grund subjektiver Vermutungen. Richtig beurteilen hingegen, ob ein Osso Collo schmeckt oder nicht, geht nicht wenn man es sich anschaut, darüber liest, spricht oder nachdenkt, sondern einzig wenn man es isst, rolf2. Ob ein Van Gogh klasse ist oder nicht, wenn man sich den anschaut, ob Deep Purple's Made in Japan einfährt, wenn man mit Yogi gesprochen hat oder nicht.

 

[DisainaM]

weder zittrige Finger. Noch war Dizzy Miss Lizzy jeh im Wat dabei und kennt sich aus. Folgendes: Nur bei ganz aussergewöhnlichen Praktiken begibt sich der Layman in Trance. Das ist sehr selten der Fall. Bei Geisteraustreibungen durch spezielle Mönche, spezielles Chanten, spezielle Praktiken zB

dann ist Dir die Übung des bewussten Atmens nicht geläufig,
aber wann, wo, und wieoft jemand im Wat, war,
und wer der Meinung ist, wer sich bei was auskennt,

dass überlasse ich dann lieber Dir

 

[rolf2]

Tja Benni, nenn Du es oberflächlich wenn mich Hokuspokus nicht soweit interressiert das ich ihn ausprobieren müsste um erst danach urteilen zu können. Für mich ist das Leben zunächst mal per Definition kein Leid und ich erwarte nichts besseres als mein Leben so wie es ist.

Ich hab ein Gehirn und sehe in allen Religionen stets das gleiche. Denk mal darüber nach, von mir aus meditiere darüber was ich wohl meinen könnte.

 

[x-pat]

Wenn die Grundthesen einer Religion oder Lehre nicht beweisbar sind, dann macht es meiner Meinung nach wenig Sinn über alle weiteren Thesen die darauf aufbauen ernsthaft zu diskutieren.

Wenn du Beweisbarkeit als notwendiges Kriterium für diskutierbare Themen forderst, müsstest du eigentlich sofort 90% deiner eigenen Posts löschen und fortan nur noch etablierte wissenschaftliche Theorien besprechen. Das wird dann ziemlich schnell ziemlich langweilig, oder? Insofern gehe ich davon aus, dass das mal wieder ein Schuss aus der Hüfte war, den wir ignorieren dürfen.

Der philosophische Materialismus, den viele sogenannte "Realisten" als Basis ihrer Weltanschauung verstehen, ist übrigens ebenso wenig beweisbar wie die ontologischen Alternativen.

Faktisch macht es für den Gläubigen keinen Unterschied ob da ein Richter über seine Taten urteilt oder das Karma.

Natürlich macht es einen Unterschied. Einen Richter kann man um Verzeihung oder um Strafmilderung bitten. Das Karma kann man ebensowenig um Verzeihung bitten wie ein Naturgesetz.

Ich habe meine Sicht der Dinge geschrieben, die müssen Dir ja nicht gefallen!

Was heisst "gefallen"? Es ist eher so, dass der Vergleich des katholischen Ablasshandels mit dem buddhistischen Tambhun (Verdienst machen) so oberflächlich ist, dass er eigentlich gegenstandslos ist. Es ist etwa so als ob man behauptet, dass die Birne auch nur ein Apfel mit einer "alternativen Form" sei. Obstbauern und Botaniker würden mit dem Kopf schütteln.

Cheers, X-pat

 

[rolf2]

Xpat,

ist es es ein oder schon zwei Jahre her da habe ich mit Dir und Tramaico als Hauptdarsteller neben einigen anderen genau das gleiche Thema, nämlich den Buddhidmus durchgekaut, vielleicht erinnerst Du Dich daran, das Ermüdende bei Dir war der große Wissensschatz über Details. Du weißt sehr viel und bist sehr belesen und auf keinen Fall dumm. Aber Du siehst den Wald vor lauter Bäumen nicht. Ich sehe mir den Wald an und verliere mich nicht in Detailbetrachtungen unterschiedlichster Bäume, Verzweigungen, Flachwurzler oder Pfahlwurzler, botanische Bestimmung und Familienzugehörigkeiten, Freßfeinde unterschiedlichster Art die sich an den Blättern und Nadeln gütlich tun.....

usw...usw.

Falls ich falsch argumentiere verbessere mich gerne

1. Ich halte die These der Wiedergeburt für falsch, weil nicht wahrscheinlich und nicht beweisbar

2. Das Leben ist Leid und diese Daseinsform des Leidens soll überwunden werden. Falsch, ich sehe Leid und Freude, Tod und Geburt und das eine bedingt das andere, ist Ying und Yang und damit vollkommen.

Damit ist von meiner Seite das Wesentliche des Buddhismus gesagt, alles andere folgt aus diesen beiden Thesen die ich als reine Hypothese ansehe.

 

[benni]

Tja Benni, nenn Du es oberflächlich wenn mich Hokuspokus nicht soweit interressiert das ich ihn ausprobieren müsste um erst danach urteilen zu können. Für mich ist das Leben zunächst mal per Definition kein Leid und ich erwarte nichts besseres als mein Leben so wie es ist.

Ich hab ein Gehirn und sehe in allen Religionen stets das gleiche. Denk mal darüber nach, von mir aus meditiere darüber was ich wohl meinen könnte.

nee, kenne dich dank deiner postalischen Forumsoffenheit fast schon 22K Mal spielerisch zu gut. Und weiss, du kannst mir intellektuell folgen. Aber nur bis zu einer gewissen eigen naturgegebenen intellektuellen Grenze. Alles dahinter, es ist Vieles, wäre komplettes Neuland für dich, in dem du dich jetzt nicht zurecht finden würdest, dem du nicht gewachsen bist. Irgendwie ähnlich wie Robert Falcon Scott, der den Pol mit Ponies zu erreichen versuchte

 

[rolf2]

nee, kenne dich dank deiner postalischen Forumsoffenheit fast schon 22K Mal, spielerisch zu gut. Und weiss, du kannst mir intellektuell folgen. Aber nur bis zu einer gewissen eigen naturgegebenen intellektuellen Grenze. Alles dahinter, es ist Vieles, wäre komplettes Neuland für dich, in dem du dich jetzt nicht zurecht finden würdest, dem du nicht gewachsen bist. Irgendwie ähnlich wie Robert Falcon Scott, der den Pol mit Ponies zu erreichen versuchte

Da gebe ich Dir Recht, nur mache ich den Unterschied des Willens dafür verantwortlich. Nicht die Fähigkeit es zu können. Ganz ähnlich wie Amundsen und Scott es reizvoll fanden als erster am Pol zu sein und dafür ihr Leben riskierten, so würde ich mein Leben nicht dafür hergeben wollen einen völlig belanglosen geographischen Punkt irgendwo auf der Erde als erster zu betreten. Ist nämlich auch nur Schneewüste.

 

[benni]

1. Ich halte die These der Wiedergeburt für falsch, weil nicht wahrscheinlich und nicht beweisbar

2. Das Leben ist Leid und diese Daseinsform des Leidens soll überwunden werden. Falsch, ich sehe Leid und Freude, Tod und Geburt und das eine bedingt das andere, ist Ying und Yang und damit vollkommen....

schau, lieber Kollege, einzig das würde dich als intellektuellen Volltrottel kennzeichnen. Warum? Weil das exakte Gegenteil auch nicht beweisbar ist.

Punkto 2. ist irrelevant. Warum? weil es um Ausschalten des Leids jeglicher Art geht. Keine Ameise wird am Schenkel heraufklettern und dich dabei irritieren. Keine Zecke wird dich den Genuss des Anblicks des Watzmanns stören. Absolut nichts wird dich jeh auch in der nicht vorhandenen undendlichen 1 nach der 0 Kommastelle stören.

 

[Charin]

Nahh..mir genügte eine Pilgerreise auf den Montsegur..und nach Rat einer kompetenten Person die Nachtdämmerung abzuwarten..
Alle Zweifel darüber, dass es nichts übernatürliches gibt waren hinweggefegt..
"Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde als du es dir in deiner Schulweisheit erträumen lässt"
Shakespeare

 

[Dieter1]

"Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde als du es dir in deiner Schulweisheit erträumen lässt"
Shakespeare

Vielleicht sollte man beruecksichtigen, dass die Schulweisheit seit Shakespeares Zeiten eine gewaltige Entwicklung hinter sich hat?

 

[benni]

Vielleicht sollte man berücksichtigen, daß die Schulweisheit nicht den Status Grossvater, Heidi, Ziegenpeter zu 50% rimini'scher Prägung verlassen hat