Real existierender Buddhismus

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benni

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Vielen Dank für das Statement, lieber Nidda. Folgendes, es gibt Subjekts, bei denen ich mich bestens auskenne. Thailand zB. Und dann gibt es welche, bei denen ich mich überhaupt nicht auskenne. Springreiten zB. Tja, so ist das nunmal, kann auch nichts dafür...
 
x-pat

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Helmut, das ist letztlich bei allen Religionen so (wobei der Buddhismus sich ja selbst "lediglich" als Weltanschauung präsentiert).
Das ist ein Missverständnis. Der Buddhismus präsentiert sich nicht als Weltanschauung, sondern als das Ende der Weltanschauungen. "Lebensphilosohie" könnte man eventuell noch sagen, aber es ist sicher auch eine Religion im eigentlichen Sinn des Wortes.

Die drei Weltregionen kennen alle die Verdammnis, bei nicht "konformem" Lebenswandel.
Auch ein Missverständnis. Es sind ja fünf Weltreligionen und im Buddhismus gibt es den Begriff der Verdammnis gar nicht.

Vor 500 Jahren hieß das in Deutschland "Ablasshandel" (dreißig Jahre Krieg mit Millionen von Toten war die Folge) und in Thailand heißt das heute eben "Tambuhn" und ist unter dem Strich genau das Gleiche!
Das kann man wirklich nicht vergleichen. Zum einen gibt es den Begriff des Ablasses im Buddhismus gar nicht. In der buddhistischen Lehre tragen schlechte Taten immer schlechte Früchte. Das ist unumgänglich. Zum anderen ist die buddhistische Hölle nicht wie in den abrahamischen Religionen "für immer".

Cheers, X-pat
 
benni

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daß du dich dazu hergibst, xpat.

Okidoki, sehr wohl gibt es im Buddhismus den Begriff Verdammnis. Nur nicht auf ewig. Hast doch gesehen die Dämonen und Höllen, in vielen Wats quer über das Land, sehr oft auch figural, nachgestellt, und die ganzen Dämonendarstellungen überall im Mahayana.

Es ist wie im Hinduismus. Der Normalo kann Mahasamadhi nicht nachvollziehen. Darum der Pantheon und die ganzen Stories
 
Charin

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Naa also jetzt kriege ich ein paar Antworten...sogar vom Benni..whoww..:cloud9:hat wohl sein komisches Zeugs das er ständig raucht und sich dann in seinen Adern als Essig vewandelt wieder ausgeschwitzt..8-)..übrigens...Dantes göttliche Komödie wurde auch in's Japanische übersetzt..und da waren die Höllen Deckungsgleich..seltsam nicht???...O.K...Ich oute mich jetzt...Rudolf Steiner..mehr sage ich nicht dazu..:throwball:
 
x-pat

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Okidoki, sehr wohl gibt es im Buddhismus den Begriff Verdammnis.
Nee, gibt's nicht. Man muss vorsichtig mit den Begriffen sein. Verdammnis ist ja ein Urteil und wie bei jedem Urteil gibt es einen Verurteilten und einen Richter. Und diesen Richter gibt es im Buddhismus nicht. Es gibt nur das Gesetz des Karma. Das wirkt automatisch, quasi wie ein Naturgesetz, daher kein Richter, Das ist ein bedeutender Unterschied.

Abgesehen davon, gibt es auch im Pali bzw. Sanskrit Kanon den Begriff der "Verdammnis" nicht. Der Begriff "Narakas", also die Höllen (es sind immer mehrere), ist etymologisch eher dem Begriff des Hades ähnlich.

Cheers, X-pat
 
benni

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genau, Karma ist der Richter. Und der schickt dich eventuell in die Ebene der hungrigen Geister (Sanskrit: प्रेत, preta, Pali peta, tibetisch yi.dvags). Unangenehm, man als Nutznießer des Wirtschaftswunders der westl.Welt schon als Hölle bezeichnen kann.
 
Helli

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Auch ein Missverständnis. Es sind ja fünf Weltreligionen und im Buddhismus gibt es den Begriff der Verdammnis gar nicht.Cheers, X-pat
aus Wiki: In Deutschland und der Schweiz ist der Buddhismus staatlich nicht als Religion anerkannt (über Hinduismus hab' ich nichts gefunden).
Zum besseren Verständnis: ich hatte nur die monotheistischen Religionen gemeint!

Ich kann das sehr wohl vergleichen und tue das auch! Wer bei den Christen gegen die "Werteordnung" verstößt, hat gesündigt und muß dafür büßen. Um dem zu entgehen konnte man sich bei den Katholen des 15. Jdt. den Ablassbrief kaufen um sich von Sünden zu reinigen. Die heutige Praxis bei den Buddhisten (Tambuhn) ist im Prinzip das Gleiche. Man "tut Gutes" (auch mit Geldspenden) um eine "Erlösung" zu erreichen. Ob das nachträglich ein Fehlverhalten "ausgleichen soll" oder prophylaktisch für die Zukunft gemeint ist, liegt im Auge des Betrachters.
 
rolf2

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Nee, gibt's nicht. Man muss vorsichtig mit den Begriffen sein. Verdammnis ist ja ein Urteil und wie bei jedem Urteil gibt es einen Verurteilten und einen Richter. Und diesen Richter gibt es im Buddhismus nicht. Es gibt nur das Gesetz des Karma. Das wirkt automatisch, quasi wie ein Naturgesetz, daher kein Richter, Das ist ein bedeutender Unterschied.

Abgesehen davon, gibt es auch im Pali bzw. Sanskrit Kanon den Begriff der "Verdammnis" nicht. Der Begriff "Narakas", also die Höllen (es sind immer mehrere), ist etymologisch eher dem Begriff des Hades ähnlich.

Cheers, X-pat
Faktisch macht es für den Gläubigen keinen Unterschied ob da ein Richter über seine Taten urteilt oder das Karma, verantwortlich bleibt der Gläubige zumindestens in den meisten Religionen für sein Eigenes Handeln und das daraus resultierende Ergebnis. Beim buddhistischen Karma ist jedoch das unbekannte Unveränderbar Vorleben des Gläubige schon Bestandteil seines Urteils und seines Seins.

jedenfalls für mich der falsche Ansatz auf eine Belohnung nach dem Tode, wie auch imme, zu hoffen und zu bauen. Es geht im Leben doch ums Leben. Man kann zwar klug Herumeiern, definieren und argumentieren über merkwürdige Thesen, nur was soll's?

ist Jesus übers Wasser gelaufen, gibt es die Dreifaltigkeit und war Maria Jungfrau oder nicht? Wie Budda gelebt hat, was genau er wo und wie gesagt und gemeint hat? WHO Cares......... Das ist belanglos.
 
benni

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..... Es geht im Leben doch ums Leben. Man kann zwar klug Herumeiern, definieren und argumentieren über merkwürdige Thesen, nur was soll's?
-WHO Cares......... Das ist belanglos.
was hat das Leben für einen Sinn, wenn nach diesem nichts mehr passiert? Überhaupt keinen. Es gibt den Lebenserhaltungstrieb, das Streben nach Zufriedenheit und Glück. Einen glücklichen Moment auf ewig gibt es nicht.

Nicht mal Stammerhalt wäre ein sinnvoller Grund. Warum? Weil es, alles in allem betrachtet, eines Tages keine Menschen mehr geben wird, da das Universum, es dehnt sich aus, jetzt gerade, und fällt in sich zusammen, nicht mehr geben wird.
 
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Die heutige Praxis bei den Buddhisten (Tambuhn) ist im Prinzip das Gleiche. Man "tut Gutes" (auch mit Geldspenden) um eine "Erlösung" zu erreichen.
Das ist Quatsch, @Helli.

Man kann im Buddhismus keine Erlösung erkaufen, und auch nicht durch Spenden oder gute Taten erreichen. Damit erschafft man bestenfalls gutes Karma, was in späteren Leben hilfreich sein könnte, oder auch nicht. Großzügigkeit (dana) erschafft das Karma für Wohlstand. Die Erleuchtung kann aber nur durch den achtfachen Pfad erreicht werden.

Cheers, X-pat
 
benni

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Ein abgedroschener Satz, in den Ashrams Indiens oft zu hören, ist: Der Gipfel ist das Ziel. Wie du dorthin gelangst ? der Möglichkeiten gibt es viele......

Der edle achtfache Pfad im Buddhismus ist übrigens den acht Stufen des Raja Yoga oder Ashtanga Yoga nach dem Yogasutra von Patanjali ähnlich, nur findet bei diesen der Körper mehr Beachtung.

Eigentlich, mit symbolischen Auslegungen, ist der achtfache Pfad auch den 10 Geboten des Christentums ähnlich.
 
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Bennii du kennst dich bei Buddha ja bestens aus..Respekt, Respekt...:D..lass dich dafür knuddeln..8-)
 
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Ich kenne mich nicht so aus, mit all den verschiedensten Anbetungen.
So ganz ist es - wenn man manchen "Gelehrten" zuhört - wie wir es bergreifen sollen und mitfeieren, scheinbar nicht immer.:rolleyes:

Kennt jemand den Colin Goldner, wer ist er?

 
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was hat das Leben für einen Sinn, wenn nach diesem nichts mehr passiert? Überhaupt keinen. Es gibt den Lebenserhaltungstrieb, das Streben nach Zufriedenheit und Glück. Einen glücklichen Moment auf ewig gibt es nicht.

.
Was macht es für einen Sinn zu essen wenn Du weißt das Du morgen wieder Hunger haben wirst? Es macht dann keinen Sinn, es ist aber auch nicht sinnlos wenn man es einfach akzeptiert wie es ist und genießt. Wozu braucht es dabei Sinn?

Leben ist sinnlos im Sinne von Weiterleben nach dem Tod, nicht aber wenn man keinen höheren Sinn sucht und die Sinnlosigkeit akzeptiert.
 
Helli

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Das ist Quatsch, @Helli.

Man kann im Buddhismus keine Erlösung erkaufen, und auch nicht durch Spenden oder gute Taten erreichen. Damit erschafft man bestenfalls gutes Karma, was in späteren Leben hilfreich sein könnte, oder auch nicht. Großzügigkeit (dana) erschafft das Karma für Wohlstand. Die Erleuchtung kann aber nur durch den achtfachen Pfad erreicht werden.

Cheers, X-pat
Der ganze Esoterik-Kram ist mir viel zu viel Glauben und zu wenig beweisbares Wissen (besonders, wenn man sich in einem Satz im Sinn widerspricht - ein durch Geld gekauftes "gutes Karma" für ein angenommen späteres Leben hat also im Sinn nix mit einer "Erlösung" von begangenen oder zukünftigen Missetaten zu tun)! Eine Erleuchtung kann auch durch Erweiterung seines Wissens oder seines Horizonts und die Erkenntnis daraus erfolgen.
Ich halte es lieber mit der Realität, mit der Geschichte und den Folgen daraus, mit dem was ich sehe und erlebe, meine buddhistische Frau wüsste gar nicht, wovon wir hier schreiben und sie ist auch realistisch genug, kein Geld in den Tempel zu tragen! Jedem eben das Seine!
Ich möchte hier nicht den CG44 geben, daher steige ich aus diesem Threat aus!
 
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Ich sehe das ähnlich wie Du Helli, das gebildete Geschwafel über besonderes Wissen von Unwissenden und deren Phantasien hilft in Sache garnichts.

Bei ein uns im Kungfu gibts ähnliche Leute die nicht wissen wie man kämpft und sich stattdessen darüber unterhalten warum eine spezielle Körperhaltung so und nicht anders genannt wird und wer sie erfunden hat zu welcher Zeit mit welchem Ziel. Unnötiger Ballast ist das.

wenn also jemand wie Xpat meint man könne sein Karma durch Tham Bunn aber nicht seine angestrebte Erlösung erreichen dann ist das ähnlich gebildeter Unfug.

Denn, niemand weiß irgendwas von Karma, achtfachen Pfaden und Erlösung aus dem Rad der ständigen Wiedergeburt. Nichtmal die Wiedergeburt ist mehr als eine Spekulation.

Wenn eine These nicht beweisbar ist, dann ist sie Spekulation und nichts weiter. Aberglaube in Reinform.

klar ist aber, das die Befolgung der 10 Gebote, Meditation und einige Regeln im Buddhismus sich für den einzelnen Menschen und das soziale Zusammenleben auf diesem Planeten positiv auswirken können.

Wohl aber nicht im Jenseits, das ist Spekulation.
 
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Der ganze Esoterik-Kram ist mir viel zu viel Glauben...
das gebildete Geschwafel über besonderes Wissen
Wenn der Buddhismus für euch "Esoterik Kram", bzw. "gebildetes Geschwafel" ist, dann akezeptiere ich das gerne als eure Meinung. Kein Problem. Allerdings frage ich mich, warum ihr euch dann überhaupt die Mühe macht, hier mit breiten Pinselstrichen Vergleiche über Weltreligionen anzustellen, von denen ihr rein gar nichts versteht. Und wenn dann Einwände kommen, aus dem Thread aussteigen, damit man sich nicht weiter mit dem Thema beschäftigen muss? Jau, das macht wirklich Sinn!


Cheers, X-pat
 
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Allerdings frage ich mich, warum ihr euch dann überhaupt die Mühe macht, hier mit breiten Pinselstrichen Vergleiche über Weltreligionen anzustellen, von denen ihr rein gar nichts versteht.
Ich habe ursprünglich auf den Post #203 reagiert und dann auf die jeweilige Stänkerei geantwortet. So what? Hab' ich behauptet, etwas davon aus Deiner Sicht zu "verstehen"? Ich habe meine Sicht der Dinge geschrieben, die müssen Dir ja nicht gefallen!
 
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Wenn der Buddhismus für euch "Esoterik Kram", bzw. "gebildetes Geschwafel" ist, dann akezeptiere ich das gerne als eure Meinung. Kein Problem. Allerdings frage ich mich, warum ihr euch dann überhaupt die Mühe macht, hier mit breiten Pinselstrichen Vergleiche über Weltreligionen anzustellen, von denen ihr rein gar nichts versteht. Und wenn dann Einwände kommen, aus dem Thread aussteigen, damit man sich nicht weiter mit dem Thema beschäftigen muss? Jau, das macht wirklich Sinn!


Cheers, X-pat
ich habe mich im Lauf der Jahre mit diversen gebildeten und ungebildeten Leuten hier und außerhalb am Thema beteiligt. Am Ende bleibt es dabei die Grundthesen entweder zu glauben oder nicht. Dazwischen kann man sich dem eingehendem Studium der jeweiligen Religion oder
Lehre mit sämtlichen Thesen und Antithesen beschäftigen und wird doch immerwieder zurückgeworfen auf die Grundthesen die durch nichts zu beweisen sind aber über die man sein Leben lang diskutieren kann.

Wenn die Grundthesen einer Religion oder Lehre nicht beweisbar sind, dann macht es meiner Meinung nach wenig Sinn über alle weiteren Thesen die darauf aufbauen ernsthaft zu diskutieren.

Die Wiedergeburt und ebenso das Verlassen dieses Kreislaufs durch Erleuchtung fußen auf der Annahme dieser unbeweisbaren Thesen. Alles weitere ist somit logischerweise ebenso Spekulation wenn das Ziel und die Grundannahme der Wiedergeburt sowieso schon nur Einbildung sind.
 
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Heute war auch hier etwas über eine Affenplage in Indien zu lesen und das dort Leute diese Tiere als heilig verehren bilden Sie doch die Armeen des Hanumann. Auch hier könnten sich Wissenschaftler und Interressierte Laien wie Xpat vermutlich trefflich über diese Sage im Detail verlieren und damit möglicherweise Eindruck schinden ob ihrer Bildung.

Für mich ist das einfach Kokolores und Schwachsinn der nicht ernstzunehmen ist. Von daher völlig Latte in welchem Epos von welchem Menschen und zu welcher Zeit das richtige oder falsche über Hanumann gesagt wird, in welchem Verhältnis er zu anderen Gottheiten steht und wie seine Mutter hieß und welchem Geschlecht sie entsprang.

Es gibt keinen Hanumann Gott und scheiß Affen sind Affen. Wer will kann sich diesen detaillierten Blödsinn ja antun. Wie kann man als aufgeklärter Mensch nur über soetwas ernsthaft diskutieren. In die gleiche Kategorie gehört für mich der Christengott und die Buddhistische Vorstellung der Wiedergeburt, ich glaube an die heilige Schildkröte und das Spaghettimonster ist auch nicht schlecht.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hanuman
 
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