Real existierender Buddhismus

[thedi]

Wat Panachat mitten im "tiefsten Isaan

Wat Pa Nana Chat (zu deutsch 'internationaler Wald-Tempel') hatte ich einmal vor rund 20 Jahren besucht. Dort leben vorwiegend - wenn nicht ausschliesslich - Farang Mönche, die sich sehr streng an die Regeln halten. Da ist nix mit zocken, nichts mit lustig oder Witze reissen. Dafür werden die Traditionen dem Buchstaben nach gelebt. Meditation wird praktiziert - nicht nur davon geredet.

Gerhard - geh das mal anschauen. Das ist eine gute Demonstration einer Rückseite von der Medaille 'vorbildlich'.

Mir wurde es auf jeden Fall dort nicht so recht warm ums Herz - ich zog es dann vor einen anderen Tempel zu suchen um mich etwas in den Buddhismus zu vertiefen.

Den Mittleren Weg ist es, den man - jeder für sich - finden muss.

Mit freundlichen Grüssen

Thedi

 

[x-pat]

Wat Pa Nana Chat (zu deutsch 'internationaler Wald-Tempel') hatte ich einmal vor rund 20 Jahren besucht.

Ehrlich? War Ajahn Cha zu der Zeit noch da?

Mir wurde es auf jeden Fall dort nicht so recht warm ums Herz - ich zog es dann vor einen anderen Tempel zu suchen um mich etwas in den Buddhismus zu vertiefen.

Und wo bist du gelandet?

Cheers, X-pat

 

[phimax]

"Vergeben und versühnt" gibt es in der buddhistischen Lehre nicht.

Aber ist das den Laien auch so bekannt bzw. wird es von den Mönchen auch so konkretiesiert?
Manchmal bezweifle ich das...

 

[phimax]

Ich denke, du wohnst nicht in einem Isaandorf....
Ich denke, dass es nicht gerade erwartet wird, aber es wird sehr wohl registriert, ob man dabei oder nicht dabei ist...

Stimmt, habe ich extra darauf hingewiesen.

Das klingt etwas nach 'mit gehangen, mit gefangen'.
Du schreibst, dass es dein familiäres Umfeld ähnlich sieht wie du.
Kann man sich da (dann) wirklich nicht entziehen?

Ich engagiere mich seit Jahren hier im Wat.
Das ich (wie auch einige native Thai) nicht an Zeremonien teilnehmen,
wird akzeptiert und 'wir' werden auch nicht 'schief' angesehen.

Nur ich schrieb ja schon, dass ich keine Erfahrungen in TH habe.

 

[benni]

warum machst du nicht bei Zeremonien mit? Nach einiger Zeit wuerde dir so Einiges von Innen heraus automatisch klar werden was du staendig auf der rationalen Ebene wissen moechtest und dennoch nie verstehst....

 

[phimax]

...und sich nicht auf irgendwelche Erwartungshaltungen stuetzen,
denn das waere kein Tambuhn sondern Korruption.

Ah, liege ich also gar nicht so falsch mit meiner Vermutung ob der Verquickung von Kultur und Religion...

 

[phimax]

warum machst du nicht bei Zeremonien mit?

Ich hauptsächlich wegen dem Nicht-Verstehen,
andere buddh. Thai, weil sie nicht Theravadins sind.

Nach einiger Zeit wuerde dir so Einiges von Innen heraus automatisch klar werden
was du staendig auf der rationalen Ebene wissen moechtest und dennoch nie verstehst....

Ist ein interssanter Gedankengang...
Das was ich sehe erinnert mich irgendwie an 'Rituale' um der 'Ritualewillen'.
Ist nichts für mich.

Ich würde gern über die Meditation einsteigen und dann weiter 'vertiefen'.
Leider hat ein Mönch (der sie uns Farangs 'lehren' wollte) das Handtuch geworfen und die Robe abgelegt.
Er lebt nun als normaler Mensch in TH.

Bei einem neuen Mönch (von mir hochgeschätzt, da der Waldtradition verbunden) scheitert es aktuell an der Sprache.
Denke aber, er bekommt das mit der Zeit hin.

 

[benni]

Meditation ist was Herrliches und wenn der Funken ueberspringt eine klare und einfache, zielgerichtete Methode. Man braucht zu Beginn nicht viel und Vipassana koennte ich dir beibringen. Spaeter allerdings sollte es jemand sein, der die Sache wirklich meistert.

Abgesehen davon...es muss nicht Vipassana sein, es muss nicht ein ein bestimmter Moench sein, es muss auch nicht unbedingt buddhistisch sein. Die Auswahl ist vielfaelltig.... Zen, Tai Chi, Yoga, Sufismus, Jainismus, Zisterzienser......alles fuehrt zum Gipfel wenn man konsequent ist, man braucht sich bloss je nach Wunsch und Veranlagung zu bedienen.

 

[wansuk]

@pimax,

dass angesprochene Vipassana kann ich nur empfehlen.
Es gibt in D auch ein Vipassanazentrum, wo ein 10-Tageskurs absolviert werden kann. Also genau das Richtige für den Einstieg.

 

[Grüner]

Wat Pa Nana Chat (zu deutsch 'internationaler Wald-Tempel') hatte ich einmal vor rund 20 Jahren besucht. Dort leben vorwiegend - wenn nicht ausschliesslich - Farang Mönche, die sich sehr streng an die Regeln halten. Da ist nix ... mit lustig.

Bist Du sicher, daß das nicht irgendwo im Gazastreifen oder in Saudiarabien war? Klingt für mich jedenfalls auch nicht sehr verlockend.

Irgendwie auch bezeichnend für mich, daß man in die Fallang-Tempel muß oder soll, um in Thailand noch "echten" Buddhismus zu erleben.

Das ist ungefähr auf dem gleichen Level, wie wenn ich mir in Deutschland die Sektenpredigerin Gabriele Wittek und das Heimholungswerk anschauen soll, um noch echtes Christentum zu erleben.

Bei denen jibbet jedenfalls auch nicht viel zu Lachen, so genau nehmen die es mit der Frömmigkeit und 150prozentigen Auslegung der Leere

Heimholungswerk
Gabriele Wittek

 

[gerhardveer]

Gerhard - geh das mal anschauen. Das ist eine gute Demonstration einer Rückseite von der Medaille 'vorbildlich'.

Ich habe mir gestern abend die GPS-Daten schon ausgelesen...

 

[phimax]

Waldkloster Muttodaya

 

[Grüner]

Das ist, glaube ich, die erste deutsche Rezension des 40 Jahren alten Buches "Monks and Magic" (B.J.Terwiel)

Alles zum Thema "Real existierender Buddhismus": Die Entdeckung des Thai-Buddhismus | Phakinee

...beim Buddhismus glaubt natürlich jeder Bescheid zu wissen; denn es geht ja um ‚die vier edlen Wahrheiten‘ und den ‚achtfachen Pfad‘...

Mein ursprüng.liches Thema war barer Unsinn: es gab ... keine Abgrenzungen zwischen Brahmanismus, Buddhismus und Animismus. Und kein Mensch wußte, was der „achtfache Pfad“ ist. Was es gab, war eine lebendige Religion ... buddhistische Elemente und Brahmanische Riten in einer animistischen ‚Suppe‘...

 

[ffm]

Der Buddhismus soll Staatsreligion werden

Verschiedene buddhistische Gruppen wollen, dass der Buddhismus in Thailand Staatsreligion wird. Alle unreinen Formen des Buddhismus sollen beseitigt werden, ebenso soll die Verwendung von hinduistischen Statuen in buddhistischen Tempeln verboten werden.

Mönche, die dem Buddhismus schaden, sollen mit Gefängnis bestraft werden. Bilder, die den Buddhismus nicht angemessen repräsentieren, sollen ausgemerzt werden.

Push to make Buddhism state religion | Bangkok Post: news

 

[ccc]

Verschiedene buddhistische Gruppen wollen, dass der Buddhismus in Thailand Staatsreligion wird. Alle unreinen Formen des Buddhismus sollen beseitigt werden, ebenso soll die Verwendung von hinduistischen Statuen in buddhistischen Tempeln verboten werden.

Mönche, die dem Buddhismus schaden, sollen mit Gefängnis bestraft werden. Bilder, die den Buddhismus nicht angemessen repräsentieren, sollen ausgemerzt werden.

Buddhistischer Fundamentalismus, ja warum nicht? Fundamentalisten gibt's ja schließlich auch in anderen Religionen.

Nur, de facto ist der Buddhismus ohnedies die Staatsreligion, zumindest für jene Teile Thailands die nördlich einer Linie liegen, die ungefähr bei 50km nördlich von Phuket liegt. Auch wenn es keine gesetzliche Bestimmung in dieser Sache gibt, will das nichts sagen, denn "Gesetze" in Thailand sind nicht immer schriftlich formuliert.

- der König muss - soviel ich weiß - unbedingt Buddhist sein
- nur buddhistische Mönche haben reservierte Sitze in diversen öffentlichen Verkehrsmitteln
- viele staatliche Zeremonien haben rein buddhistischen Charakter (etwa Gewandwechsel beim Emerald Buddha)
- usw.

Dazu kommt, dass Mönche weitestgehend sankrosankt sind, auch wenn sie eindeutig gegen Gesetze verstoßen.

Das was da gefordert wird ist also völlig unnötig, da immer schon Realität.

 

[DisainaM]

Buddhismus soll Staatsreligion werden

Thailand - Wenn es nach dem Wunsch mehrerer buddhistischer Gruppierungen geht, soll die neue Verfassung einenArtikel enthalten, wonach der Buddhismus in Thailand Staatsreligion wird. Mit einem entsprechenden Vorstoß warendie Gruppierungen nach dem Putsch 2006 gescheitert.
Die buddhistischen Gruppierungen erklärten, dass sie diesmal friedlich dafür Sorge tragen wollten, dass die bislangsäkulare Verfassung in ihrer neuen Version den Buddhismus zur Staatsreligion erklärt. Als dieser Vorstoß 2007 vonder von den Putschisten eingesetzte Militärregierung unter General Surayud Chulanont abgelehnt wurde, gab es vonMönchen wütende Proteste vor dem Regierungssitz.
Korn Medee, Sekretär des Komitees zur Förderung des Buddhismus als Staatsreligion, beschwerte sich darüber,dass bislang keine Regierung Interesse an der Religion gezeigt habe, was seiner Meinung nach zu einemNiedergang des Buddhismus in Thailand führe.

Hindustatuen in einem buddhistischem Tempel in Si Racha: Links Brahma und rechts Ganesha​

Auch wenn die von den Putschisten ausgearbeitete Verfassung 2007, die durch den Putsch 2014 außer Kraftgesetzt wurde, festschrieb, dass der Buddhismus eine Sonderstellung hat und durch den Staat geschützt werdenmüsse, ist das den Gruppierungen zu wenig. Sie verlangen, dass im Rahmen der Staatsreligion Verstöße gegendiese mit schweren Strafen geahndet werden. So sollen beispielsweise auffällige Mönche, die der Religion Schadenzufügen, ins Gefängnis.
Korn sagte, seine Gruppierung wolle „die verfälschten Formen des Buddhismus ausradieren. Dazu gehört dieKommerzialisierung des Buddhismus und das Benutzen von Hindu-Statuen in buddhistischen Tempeln.“ Kornbehauptete gleichzeitig, dass dies nicht bedeute, dass die Rechte anderer Religionen eingeschränkt werden.
Der buddhistische Gelehrte Vichak Panich sagte, dass die Stärkung des Buddhismus in der Gesetzgebung dazuführen wird, dass Thailand ein semi-religiöser Staat werde.
„Dem Staat wird es ermöglicht, das als ein Werkzeug zu benutzen, um sich selbst gewissermaßen heilig zusprechen, ähnlich wie es beim Majestätsbeleidigungsgesetz der Fall ist“, sagte er und fügte hinzu, dass, falls dieBewegung erfolgreich ist, ganz sicher eine Reihe von Gesetzen folgen werden, die die Freiheit und dieMenschenrechte verletzen.

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im Grunde ein Versuch, mehr Polarisierung zu schaffen,
als wenn das Land mehr Unruhe braucht,
wo sich Fanatiker ein neues Spielfeld aussuchen können.

 

[ChangLek]

.............oje, Buddha u akbar - drehen die jetzt auch am Rad..............

 

[socky7]

Der berühmt-berüchtigte "Jet-Set-Mönch" wurde in Thailand zu 114 Jahren Haft verurteilt:

"Unter anderem kaufte der Mönch 22 Limousinen von Mercedes-Benz im Wert von fast 3 Millionen Dollar. Auch BMW und Porsches waren auf seinen Namen zugelassen. Im Oktober wird in einem zweiten Verfahren über den vermuteten Kindesmissbrauch entschieden werden."

Jet-Set-Mönch verabschiedet sich in Haft

Alle Welt-Religionen scheinen lukrative Geschäftsmodelle zu sein.

 

[Helli]

Buddhismus soll Staatsreligion werden

Korn sagte, seine Gruppierung wolle „die verfälschten Formen des Buddhismus ausradieren. Dazu gehört die Kommerzialisierung des Buddhismus und das Benutzen von Hindu-Statuen in buddhistischen Tempeln.“

Diese Wickelröcke sind wohl nicht in der Lage, ihren eigenen Laden "sauber" zu halten und wollen daher den längeren Arm des Staates haben, der den Verein einheitlich zusammen hält.
Mich erinnert das an einen deutschen Kaiser und seinen von ihm abhängigen gierigen Klerus, die zur Verteidigung ihrer Macht, Ähnliches versucht haben. Das Ergebnis war ein dreißigjähriger Krieg mit Millionen von Toten!
Der Staat sollte sich konsequent aus den Religionen (= nicht wissende Gläubige) heraushalten!

 

[Charin]

Also darf sich demzufolge der neue König nicht mehr Rama X nennen....