Prostitution in Deutschland

[phimax]

Monta, warum?

Sind die Gründe die ich angeführt, nicht zutreffend oder
ist der Umstand, das ich viele schrieb?

 

[Ralf_aus_Do]

Odd, warum?

Weil [...]

Der Mensch danach strebt zu wissen, und dementsprechend im Falle des Nichtwissens recht gerne aus irgendwelchen Dingen eine Art Bild sich zusammenzimmert. Im Falle der Horizontalarbeiterinnen um die es hier ja mal wieder geht nimmt Man(n) dann doch gerne das Bild aus den Kulissen, vor die er staunend vorgeguckt hat (ohne das diese umgekippt sind) ... und denkt sich "Dat isses - jetzt weiß ich wie es da aussieht".

Durch die Kulissenguckerei hat er in Wirklichkeit nicht viel mehr erfahren außer der Erkenntnis, daß alles so schön leuchtet und da Frauen sind, die Geld verdienen möchten und hierzu vorgeben, mit Männern Sex haben zu wollen.

Diese Frauen haben kein Interesse daran, daß ein potentieller Kunde ihnen irgendwo hinguckt, zum Beispiel hinter die Kulissen, der potentielle Kunde könnte dann feststellen, daß es mit dem Sex haben wollen irgendwie nicht soviel ist. Das könnte einen potentiellen Kunden verschrecken, im harmlosen Fall entgangenen Gewinn, bei wiederholung 'richtig Ärger' bedeuten.

 

[RaDo]

RaDo, von (Schreib-)stil gebe ich dir Recht, schön schnulzig...
...doch bezweifelst du den Wahrheitsgehalt in/hinter den Geschichten?.

Die Geschichte für sich genommen wird wahrscheinlich nicht aus der Luft gesogen sein (ob sie übertrieben / verdreht dargestellt ist, kann ich logischerweise nicht beurteilen).

Aber wie Monta schon sagt: Die Wirkung solcher isoliert gebrachter Geschichten ist äußerst schädlich, schließlich kann Otto NichtThaiInteressierter kaum unterscheiden, ob das eine Ausnahme oder die Regel ist.

Und auch wenn das jetzt erstmal eine Unterstellung von mir ist: Ich gehe davon aus, dass dieses Nicht-Unterscheiden-Können von Seiten der Organisation auch erwünscht ist.

Derartige Organisationen tragen nicht gerade unwesentlich zu dem vorhandenen und hier oft beklagten Bild von Thailänderinnen in der Öffentlichkeit bei - eigentlich alles entweder per Katalog bestellte und regelmäßig verprügelte F*ckputzen, oder eben Zwangsprostituierte...

Anderes Beispiel (mittlerweile langsam aus der Mode kommend, aber immer noch sehr beliebt): Die Quasi-Gleichsetzung von Sextourismus und Kinderprostitution - frag Dich mal, von welcher Art von Organisationen ein solches Bild maßgeblich stammt?

Auch da schreiben solche Organisationen diese Gleichsetzung natürlich tunlichst nicht wörtlich hin, aber ein unbefangener Leser muss trotzdem den Eindruck bekommen, dass Sextouristen es "meistens" auf Kinder abgesehen haben. Neiiiiin, ich würde jetzt natürlich nie behaupten, dass da evtl. böse Absicht hintersteckt....

Gruß Ralf

 

[Monta]

@phimax schreibt:
"Monta, warum?"

Weil Deine Auflistung tendenziös ist und somit pauschaliert.

Gruß
Monta

 

[Ampudjini]

@RaDo schreibt:
"Guck´ Dir nur mal derartigen Müll an..."

Ja, das ist Müll, weil aus der tendentiösen einseitigen Darstellung der Eindruck erweckt werden soll, daß es nur so und nicht anders sein kann/ist. Eben Müll.

Ob Müll, Sondermüll oder ...

An wen richtet sich denn die Seite?
An die breite Öffentlichkeit, denn aus der Erfahrung kann ich Euch sagen, dass so gut wie keine der betroffenen Frauen erstmal googlen geht und im Internet schaut, wo es ne Anlaufstelle gibt, an die sie sich mit ihren Problemen wenden kann.

Was macht die Öffentlchkeit?
Liest das, denkt sich - ach wie übertrieben.
Oder eben auch - was für tragische Geschichten. Ach, das ist ja ein eingetragender Verein, ich brauche eh noch ne Spendenquitting für die Steuererklärung - finde deren Arbeit und Ziele auch ganz gut - ich spende was.

Über die Aufmachung kann man sich sicherlich streiten, aber leider ist es doch so, dass solche Geschichten eher Aufmerksamkeit erregen, als die weniger dramatischen.
Aus der Luft gegriffen sind sie jedenfalls nicht.

Leider, leider, leider!!!

 

[Dieter1]

@ Monta

ich kannte viele, von überall her, die meisten kamen aus dem Isaan. Wer behauptet, daß es alle aus dem Isaan sind, die in der Bar arbeiten?

ich zitiere lediglich einen Post aus einem anderen Thread

Zwischen einer Bardame aus dem Isan und dem Durchschnitt der weiblichen Bevölkerung Thailands bestehen durchaus Unterschiede

Es tut mir wirklich leid, aber ich denke in Nittaya gibt es wenige, die sich das Thema Thailand Land und Leute wirklich zu Herzen nehmen.
Im Grunde herrscht das gleiche Denken wie bei RTL2

Wo geht aus dem Post hevor, dass behauptet wird, alle Isaanbewohnerinnen seien in einer Bar beschäftigt?

Lieber das lesen was da steht und nicht das, was man selber reininterpretiert, als geschrieben betrachten.

 

[hschub]

@Odd,

Es tut mir wirklich leid, aber ich denke in Nittaya gibt es wenige, die sich das Thema Thailand Land und Leute wirklich zu Herzen nehmen.

erzähl, wie es wirklich ist !

 

[Odd]

@ Monta
Gar nicht.
Wollte nur ein Zitat eines anderen Threads wiedergeben, wonach eine Bardame aus dem Isaan stammt.
Ich will damit zum Ausdruck bringen, dass selbst eingefleischte Nittayaner die Isaanfrau als Bardame abstempeln. (Thaifrau 2.Klasse)?
Finde ich schade.

 

[Monta]

@Ampudjini,

die grundsätzliche Intention dieser Organisationen mag ja gut sein, (und die Fälle, bei denen man helfen sollte/muss gibt es genug) aber eine solche Vorgehensweise (tendentiöse, deshalb falsche Darstellung) ist nicht zu akzeptieren und fördert nicht einen Dialog, sondern führt zu Verhärtungen und Ablehnungen.

Gruß
Monta

 

[Ampudjini]

Und auch wenn das jetzt erstmal eine Unterstellung von mir ist: Ich gehe davon aus, dass dieses Nicht-Unterscheiden-Können von Seiten der Organisation auch erwünscht ist.

Derartige Organisationen tragen nicht gerade unwesentlich zu dem vorhandenen und hier oft beklagten Bild von Thailänderinnen in der Öffentlichkeit bei - eigentlich alles entweder per Katalog bestellte und regelmäßig verprügelte F*ckputzen, oder eben Zwangsprostituierte...

Okay, und was soll die Organisation machen?
Hast du (Ralf oder Monta und andere die ne Idee haben) Alternativvorschläge?

Räume anmieten, außen am Klingelschild schreiben: Beratungsangebote für Migrantinnen (natürlich klein gedruckt, so ein Klingelschild is ja auch nicht allzu groß) und warten, dass mal jemand anderes als die Zeugen Jehovas vorbei kommen?

Oder soll der Verein sich gleich auflösen, weil ja dadurch, dass durch ihn auf vorhandene Probleme aufmerksam gemacht wird, bei einigen Leuten ein schlechtes Bild entstehen könnte?

Freue mich auf deine Vorschläge, die Leute von AfW sicherlich auch.

 

[Odd]

@ Dieter
Du sagst es sehr deutlich

Zwischen einer Bardame aus dem Isan und dem Durchschnitt der weiblichen Bevölkerung Thailands bestehen durchaus Unterschiede

Oder soll es heissen dass kein Unterschied zwischen einer Bardame aus Bangkok und einer anderen weibl. Thai besteht?

@hschub
so sind wir halt. Wie schon Serge sagte. Ich finde Deutsche einfach unpassend

 

[phimax]

Weil Deine Auflistung tendenziös ist und somit pauschaliert.

Hast du Recht, da fehlt u.a noch die manipulative Berichterstattung der Medien etc.

 

[Dieter1]

Ich bin für Auflösen.

 

[Ampudjini]

Verein, Thread oder wir uns alle?

Am besten in Wohlgefallen, gell?

 

[Dieter1]

Odd,

es soll auf jeden Fall nicht heissen, dass ich der Meinung bin alle Bewohnerinnen des Isaan arbeiten in einer Bar.

 

[Odd]

@ Dieter
glaube ich Dir, dass Du das nicht behaupten willst. Der Satz war aber sehr unglücklich formuliert. Wie in dem Zeitungsbericht oder diversen Dokumentarfilmen, werden stetig die Mädels aus dem Isaan als dummen naiven Lustmädchen dargestellt. Das nervt

 

[Ralf_aus_Do]

Dieser Thread erzielte immerhin alle 3 Minuten 15 Sekunden einen Beitrag und alle 23 Sekunden einen Click...

 

[Monta]

...und jetzt ist er ein bißchen schlafen gegangen.

Gruß
Monta

 

[RaDo]

Oder soll der Verein sich gleich auflösen, weil ja dadurch, dass durch ihn auf vorhandene Probleme aufmerksam gemacht wird, bei einigen Leuten ein schlechtes Bild entstehen könnte?

Gut möglich, dass das nicht die schlechteste aller Varianten wäre - bei solchen Vereinen bin ich mir nie so sicher, ob sie nicht insgesamt mehr Schaden als Nutzen anrichten (is' ja schließlich nicht so, dass ohne diesen Verein die Fälle plötzlich völlig legal gewesen wären, und sich niemand um die Betroffenen kümmern würde).

Ich hab' mir jetzt die Webseiten nicht komplett durchgelesen, aber generell habe ich bei solchen Organisationen häufig den Eindruck, dass da die ideologische, feministisch durchseuchte Werbebotschaft ("Männer sind pöhse, pöhse und beuten immer die armen Frauen aus") im Vordergrund steht, und dass dann verzweifelt nach irgendwelchen tatsächlichen oder angeblichen Opfern gesucht wird, die diese Botschaft mit Leben füllen können.

Und nicht zuletzt: Für eine seriöse und ideologiefreie Arbeit wäre es solchen Organisationen ja wohl zuzumuten, in ihrer Werbung auch deutlich und unübersehbar darauf hinzuweisen, dass es sich um Ausnahmefälle handelt - schließlich müsste es dann in ihrem eigenem Interesse liegen, (z.B.) die hier lebenden Thailänderinnen nicht pauschal in eine Ecke zu drängen, in die sie bestimmt nicht rein wollen.

Freue mich auf deine Vorschläge, die Leute von AfW sicherlich auch.

Na, also zumindest Letzteres wage ich zu bezweifeln

Gruß Ralf

 

[Ampudjini]

bin ich mir nie so sicher

aber generell habe ich [...] häufig den Eindruck

wage ich zu bezweifeln

Mal Butter bei die Fische Was weißt du denn konkret (nach dem nächsten Zitat von dir meine Fragen an dich)??
Der Eindruck der bei dir entsteht, mag ja nicht von der Hand zu weisen sein und auch andere mögen diesen Eindruck haben.
Auch ich hatte am Anfang zumindest teilweise so ein Gefühl.

Der Unterschied ist nur, dass ich dann doch mal nachforsche um mir wirklich ein eigenes und vor allem kompletteres Bild zu machen. Voreilige Schlüsse waren mir in diesem Fall zu wenig, außerdem ist mir das Thema zu wichtig und interessant, als dass ich es so einfach abtuen könnte.

Geh doch mal hin, ruf an - schreib Ihnen - frag nach! Die haben nämlich nicht diese Vorurteile, wie du sie hast. Das schlimmste was passieren kann ist, dass die sagen: Du, Rado wir haben echt dringenderes zu tun, als unsere Arbeit für dich zu erklären und rechtfertigen - hier sitzen zwei Frauen die in einer Notsituation sind, die brauchen schnelle Hilfe. Frag ein anderes Mal an.

is´ ja schließlich nicht so, dass ohne diesen Verein die Fälle plötzlich völlig legal gewesen wären, und sich niemand um die Betroffenen kümmern würde

Dann sag mir mal, wie das abläuft, wenn eine Frau in so einer (illegalen?) Situation ist.
Was passiert?
Wer kümmert sich?
Wer kümmert sich wie?

Und nicht zuletzt: Für eine seriöse und ideologiefreie Arbeit wäre es solchen Organisationen ja wohl zuzumuten, in ihrer Werbung auch deutlich und unübersehbar darauf hinzuweisen, dass es sich um Ausnahmefälle handelt - schließlich müsste es dann in ihrem eigenem Interesse liegen, (z.B.) die hier lebenden Thailänderinnen nicht pauschal in eine Ecke zu drängen, in die sie bestimmt nicht rein wollen.

Du, in dem angesprochenen Verein arbeiten Thailänderinnen. Die wissen eh, dass ihre Klienten nicht den Regelfall bilden. Nur warum sollten sie das nach außen tragen?
Ist das nicht die erwartbare Eigenleistung beim Rezipienten?
Ich stimme dir allerdings zu, dass es besser wäre das noch einmal explizit zu erwähnen. So für die ganz doofen.

Freue mich auf deine Vorschläge, die Leute von AfW sicherlich auch.

Na, also zumindest Letzteres wage ich zu bezweifeln

Bist du wirklich so verbohrt? Lass dich doch mal positiv überraschen.
Sei offen dafür und wiegle nicht schon im Vorherhein ab.

Gruss.