Profil einer Thai-Frau aus dem Milieu

Diskutiere Profil einer Thai-Frau aus dem Milieu im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Es sei denn, man lebt in Thailand.
Hans.K

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โกสุมพิสัย - Rheinland
Es sei denn, man lebt in Thailand.
Kann schon sein Peter. Ist halt auch so, dass man das Zusammenleben in beiden Ländern nicht vergleichen kann und eine völlig andere Basis haben. Ist auch so, dass man nicht davon ausgehen kann, dass eine glückliche und gute Beziehung die in Deutschland topp war, beim Umzug nach Thailand noch genauso gut funktioniert.

Gruß Hans
 
tomtom24

tomtom24

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Ich kann diese "Thai Guru" Meinungen nicht nachvollziehen. Da werden massig Klischees bedient und als wahr betrachtet. Zwar kenne ich diese Barszene in Thailand jetzt nicht zu sehr, dafuer aber um so besser in Kambodscha. Und dass das die Unterschiede gross sind, bezweifle ich stark.

Und das, was zur "geldgeilen" Thai fuehrt groesstenteils, sieht man ja auch hier echt schoen: die Frauen werden von Farangs darauf reduziert und dann auch entsprechend behandelt. Fuer mich persoenlich haben diese Frauen den groessten Respekt, wenn sie sich ueberhaupt auf eine solche Arbeit einlassen, denn viele haben gar keine Alternative dazu.

Und dass es keinen uebermaessigen Drogen- und Alkoholkonsum gibt, kann ich so auch nicht bestaetigen. Und anders wuerden viele das bestimmt gar nicht durchhalten koennen.

Und nochmals extra darauf hinweisen, dass das schulische Niveau bei vielen dieser Maedels niedrig ist, sowie harte Arbeit vorangegangen ist, finde ich einen weiteren Schlag ins Gesicht dieser Frauen. Denn viele hatten gar keine andere Wahl. Und das ist etwas, wovon sich wohl der Hauptanteil von Prostituierten weltweit kaum unterscheiden wird. Ich kann mir kaum vorstellen, dass in Deutschland die meisten ein Studium haben. Allerdings haetten viele solcher Frauen in D andere Alternative gehabt, welche sich Frauen in suedostasiatischen Laendern nie eroeffnet haben. Das wieder, denke ich, fuehrt zu dem Punkt, dass man auch im Rotlicht-Millieu in Thailand durchaus smarte und clevere Frauen finden, mit denen man auch sehr interessante Gespraeche fuehren kann.

Aber auch das Niveau der Prostiution, welche sich vornehmlich in einheimischen Kreisen bewegen, also u.a. die ganzen Karaoke-Bars in der Provinz, ist nicht viel besser. Auch hier sieht man vielen Frauen an, wie schwer der Job ist.

Ich habe in Kambodscha Maedchen gesehen, die waren in einem Alter von 20, 21 Jahren fertig mit ihrem Leben. Fahl, blass, abgemagert und schwarze Zaehne wegen des grossen Yabaa Konsums. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es deren Wunsch war, "so dazustehen" in einem Alter, wo man eigentlich gerade erst das eigene Leben aufbaut.

Und wenn man dann auch noch sieht, wie viele Farangs/Barangs mit diesen Frauen umgehen, dann sollte man sich mal vorstellen, dass es ja vielleicht nicht nur der eine Mann ist, den man gerade zufaellig sieht, wie er diese Frau wie einen Menschen zweiter Klasse behandelt, sondern dass das ihr alltaegliches Leben ist. Wer da noch erwartet, dass sich eine Frau nach ein, zwei solcher Jahre oder vielleicht sogar erst nach Monaten wie eine "Unschuld vom Land" gibt, der ist blauaeugig und naiv.

Man muss ja nur mal einschlaegige Foren oder aber auch Datingseiten besuchen und dann mit einigen der Maedels quatschen. Meist ist das aber gar nicht noetig, sondern es reicht ein Ueberfliegen dieser Profile, um zu sehen, mit welchen Erfahrungen sich diese Frauen, welche einen Lebenspartner suchen eigentlich, herumschlagen muessen, was die Maenner angeht. Vom Vorgaukeln der grossen Liebe bis hin zum "Halten" von mehren Frauen auf diese Art oft mit dem Ziel, dass sich die Maedchen moeglischst schnell nackt vor der Cam praesentieren, waehrend "er", 50 aufwaerts, seine Cam auch noch an hat, um dem maedel ja zu zeigen, wie er sich ekligst gerade einen runterholt. Was dann also erst "life", also im echten Leben passiert mit den Frauen, kann sich doch jeder ausmalen, der noch normale Ansichten hat.

Und man sollte auch nicht vergessen, welche Schicksale sich zum Teil hinter den Frauen verbergen. Das hatte ich, glaub ich schon mal geschrieben: Vietnamesin. 11, 12 Jahre alt, jeungere Geschwister, normale Familienverhaeltnisse (der Vater geht einer geregelten Arbeit nach, Mutter kuemmert sich um die Kinder). Dann hat der Vater einen toedlichen Arbeitsunfall. natuerlich gibt es kein Geld. Die Mutter wird schwer krank und da eh schon Schulden da sind nach dem Tod des Vaters, kann sie auch nicht zum Arzt gehen. Stattdessen stirbt sie.

Nun ist das Maedchen ca. 13 jahre alt und weiss, dass es fuer ihre juengeren Geschwister sorgen muss. Das heisst Schule abbrechen und arbeiten. Also beginnt sie in einem Café in Saigon zu arbeiten. Natuerlich reicht das Geld hinten und vorne nicht. Bis ihr ein lukrativer Job in der selben Richtung in Phnom Penh, Kambodscha angeboten wird. Allerdings landet sie dort dann in einem Chinesen-Puff. Dort, weil zahlungskraeftigere Kunden, ist sie aber mit 17, 18 nicht mehr erwuenscht, weil schon zu "siffig". Also weiter nach Sihanoukville in ein noch siffigeres Vietnamesen Puff.

Ich habe dieses Maedchen kennengelernt, als sie 20 oder 21 war. Ich war auch nie mit ihr in der Kiste. Ich hatte sie zwar fast jeden tag ausgeloest nach einer Zeit, aber nie fuer das eine. So ist es gekommen dass das Vertrauen immer groesser wurde und sie irgendwann auch ihre "privaten Schaetze" mitbrachte. U.a. ein Tagebuch. Und sie hat mir alles uebersetzt. Und auch beim Blaettern durch das Tagebuch hattte ich schon gesehen, dass das ein tagebuch war, wie es jeder Teenie in Deutschland auch haben koennte. Die selben Wuensche, Traeume und Vorstellungen. Das ist mir alles schon sehr nahe gegangen.

Natuerlich war auch das Thema Beziehung auf dem Tisch (so hatte es urspruenglich angefangen, denn als ich in diesem Puff sass und nur auf jemandem wartete, hatte ich immer mit den Maedchen Smalltalk und sie meinte halt, dass sie sich nichts sehnlicher wuensche als eine eigene Familie, sie dafuer aber wohl schon zu alt sei). So kam auch zwangslaeufig das Thema Aids auf den Tisch. Sie meinte nur, wenn sie es wirklich hat (sie musste noch mal kurz zurueck nach Vietnam, um die ganzen Schulden bzgl. ihrer verstorbenen Eltern zu regeln), dass sie dann in Vietnam bleiben wuerde. fast wortwoertlich in schlechtem Englisch war es in etwa: if my body is not good anymore I will stay in Vietnam and wait for death.

Diese Geschichte und auch viele andere Beobachtungen in ganz Suedostasien haben meine Ansichten bzgl. dieses Themas deutlich veraendert. Die Frauen, die sich auf diese "Arbeit" einlassen, haben meinen hoechsten Respekt. Und darueber sollte man immer nachdenken und die Frauen dann auch als solches behandeln, was sie sind: Menschen mit Wuenschen und Traeumen wie Du und ich.

Aber wenn ich sehe, wie ein "Thai Guru" diese Frauen derart reduziert, aber auch wie es in Foren teilweise geschieht, dann macht mich das nur mehr traurig und entaeuscht.
 
tomtom24

tomtom24

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Das musst Du gerade mir sagen. :grin:
Absolut, monta. In gewisser Weise bist Du ein ausgesprochener Negativdenker. So sehr, dass ich den Eindruck gewinne, dass von Dir viele "aber" kommen, nur damit sie kommen.

Vor allem, was hat das alles mit "Puff-Romantik" zu tun? Was ist ueberhaupt Puff-Romantik? Was ist eigentlich an dem Leben als Prostituierte hier in SOA so romantisch? Ws ist an dem Beitrag von mir romatisch? Dass viele Frauen mit 20 halbe Yabaa-Leichen sind? Erklaer mir das.

Dein Versuch, das zu verdrehen, bestaetigt mir eigentlich nur den Typ Menschen (Mann?) der das nicht eingestehen will, dass es so ablaeuft. Dass Mann dieses Bild von diesen Frauen nicht nur zeichnet, sondern auch massgeblich dazu beitraegt, dass es entsteht.

Und Scheuklappen deshalb, weil dieses Thema sehr viel komplexer ist. es geht um das warum. Und da tragen wir Farangs (zumindest einige viele von uns) erhebliche Mitschuld. Aber es faellt natuerlcih immer leichter, mit dem Finger auf andere zu zeigen, anstelle sich mal an der eigenen Nase zu packen. Und das ist nicht minder traurig :(
 
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expatpeter

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Zwar kenne ich diese Barszene in Thailand jetzt nicht zu sehr, ......
Ja tomtom24, das merkt man. Du bekommst aber von mir ganz ohne Witz ein dickes Lob für deine ehrenhafte Gesinnung. Offensichtlich wolltest du so was schon immer mal schreiben, denn einen anderen Grund kann ich hier im Thread nicht finden. Nirgenwo nämlich steht in der Aufstellung geschrieben, dass die Frauen minderwertig sind oder dass die Aufstellung vollständig ist. Die Chance, das nun nachzuholen hast du verpasst, aber richtig: Kannst du ja auch nicht, weil du die Szene nicht kennst.
 
strike

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Ich vermisse viel mehr Romantiker auf dieser Welt.
Ein Vorwurf - denn ich hier (noch) nicht sehe - sollte es nie sein.
 
Micha

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Die krassen Schicksale, wie von tomtom24 erwähnt, gibt es. MangonJaj hatte in diesem Forum einige solcher krassen Geschichten detailiert erzählt.
Ich selbst habe nicht den Mut, die Zeit und auch nur ansatzweise die Lust so etwas im Urlaub an mich heran zu lassen. Bei mir dauert es normalerweise auch nicht Tage um mitzubekommen, wen ich vor mir habe. Das hängt wohl u. a. mit der vertrauten Sprache zusammen. Wie auch immer, wenn sich so was abzeichnet, bin ich ganz schnell verschwunden. Gerne noch ein anständiges Trinkgeld und dann nix wie weg. Ja- und anrühren mag ich so eine Frau dann auch nicht - warum auch? Erfreuliche Alternativen hat es in Thailand immer noch mehr als genug.
 
tomtom24

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Ja tomtom24, .....offensichtlich wolltest du so was schon immer mal schreiben, denn einen anderen Grund kann ich hier im Thread nicht finden. Nirgenwo nämlich steht in der Aufstellung geschrieben, dass die Frauen minderwertig sind
Ach ja? Dann hab ich wahrscheinlich etwas anderes gelesen als Du auf dieser Thai-Guru Seite

Und die bezeichnende Minderwertigkeit: lies bitte meinen Beitrag besser; ich mach das nicht nur an diesem Beitrag sondern vielen anderen Aussagen in diesem und auch in anderen Foren fest.

Und nein, ich wollte das nicht nur "eben mal" schreiben. Ich reite auf diesem Thema bei jeder mir sich bietenden Moeglichkeit herum.


@monta was aus mir hierbei einen Romantiker macht, konntest Du leider immer noch nicht erklaeren. Nur weil ich mich auch fuer den Menschen hinter der Fassade interessiere, bin ich laengst kein Romantiker.

Vielmehr zeigt es, wie schnell Menschen eben in Klischees gepackt werden. Besonders, wenn es darum geht, sich auch an der eigenen (Farang)Nase zu packen.
 
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expatpeter

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ich mach das nicht nur an diesem Beitrag sondern vielen anderen Aussagen in diesem und auch in anderen Foren fest.
Ich sag's ja: du bist hier falsch im Thread. So kann man das auch ausdrücken, wenn man etwas schon immer mal irgenwo schreiben wollte.

Und Micha muss natürlich wieder auf seine Thaikenntnisse und die Unzahl an Frauen hinweisen, die ihm daraufhin kostenlos zulaufen. Ich glaub's ihm nicht mehr.
 
Micha

Micha

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Und Micha muss natürlich wieder auf seine Thaikenntnisse und die Unzahl an Frauen hinweisen, die ihm daraufhin kostenlos zulaufen.
Aha, daher weht der Wind. Sagt mir einiges über die Motivation Deiner Einwürfe. Hatte Dich sachlicher und souveräner eingeschätzt.
 
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expatpeter

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Aha, daher weht der Wind. Sagt mir einiges über die Motivation Deiner Einwürfe. Hatte Dich sachlicher und souveräner eingeschätzt.
Danke für die Blumen. Eigentlich wollte ich dich nur zu klaren Aussagen bringen, aber du möchtest dich wohl weiterhin lieber nur in Andeutungen ergehen.
 
waanjai_2

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Udon Thani
Ich finde so Aussagen wie: Die meisten Frauen der hiesigen aktiven Mitglieder kommen wohl aus diesem Milieau, sehr eindimensional gedacht. Es ist bekannt, dass viele thail. junge Frauen, die zumindest nicht völlkg abschreckend aussehen, den Weg zum Farang über die Bar gefunden haben. Evtl. war es gar zuerst nur der Wunsch, auf die Schnelle Geld zu verdienen. Deshalb gab und gibt es ja die soapies, die früher einmal nur fürs Thai-Publikum offen standen. Das mögen alles hoch bedeutsame Karrieremuster heutiger mia farangs gewesen sein. Aber es gibt und gab noch viele andere Wege sich als Frau dem Farang "anzubieten" - in vielen Farang-nahen Berufen (in der Hotellerie, in der Gastronomie, im Reisebüro etc.), wo einfach die Gelegenheitsstrukturen günstig für das Kennenlernen eines Aliens waren.

Es wird ja oft als Witz eingebracht, dass man wohl seine Frau auf dem Reisfeld kennengelernt habe oder natürlich als Studienkollege an der Uni. Wer aber nur diese - zugegeben randseitigen Kontaktchancen - neben der Bar sieht, muß ja selbst als Schmalspur-Touri herumgelaufen sein.

Ich selbst finde das fein säuberliche Trennen und Klassifizieren der Gelegenheitsstrukturen für thail. Frauen als ein ziemlich brotloses Unterfangen. Weil das Herausarbeiten der Unterschiede ganz unbewußt (oder nicht?) dazu führt, dass einige wesentliche Gemeinsamkeiten der thail. Frauen, die für den "normalen" Thailand-Touristen zugänglich waren, systematisch ausgeblendet werden.

Da ist zunächst die normalerweise nicht anzutreffende Bereitschaft der thail. Frau in der kurzen Zeitspanne, in der sich der Farang in Thailand aufhält, mit ihm ins Bett zu steigen. Da passieren ja nur in Ausnahmefällen reale Verlobungszeiten als Kennenlern-Zeiten. Ich vermute jetzt auch einmal: die übergroße Mehrheit der heutigen Ehegatten von thail. Frauen werden mit dieser innerhalb einer Zeit von max. 2 Tagen sexuellen Verkehr gehabt haben.
Wie gesagt, dazu muß man als thail. Frau bereit sein, wenn man auf Brautigäm-Schau geht. Und dies ja aus ganz unterschiedlichen Motiven: kein Geld, keinen Ernährer für die Kinder und Kernfamilie etc.

Und ich glaube auch, dass es den thail. Mädchen und Frauen - egal in welchen Gelegenheitsstrukturen sie Farangs kennenlernen konnte - eine gewisse Überwindung kostet, sich mit einem Farang zu verbinden. Denn die entsprechen halt doch nicht den Idolen der thail. Jugend - wie man in jedem Frisörladen nachprüfen kann. Und das dicke alte Männer irgendwie dazu gehören würden, ist auch nur so eine Lebenslüge der dicken Alten.

Also noch einmal kurz: Ob Milieau oder nicht. Was zählte, war die Bereitschaft bei einem guten Fisch an der Angel auch mit ihm am selben Tag oder nächsten Tag in die Kiste zu springen.
 
Micha

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Danke für die Blumen. Eigentlich wollte ich dich nur zu klaren Aussagen bringen, aber du möchtest dich wohl weiterhin lieber nur in Andeutungen ergehen.
expatpeter, wärest Du zum ersten Mal nach Thailand gekommen als Du ca. 50 Jahre jünger warst, würden sich Deine Nachfragen aufgrund eigener Erfahrungen mglw. erübrigen - auch ohne irgendwelche Sprachkenntnisse.
 
tomtom24

tomtom24

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Ich sag's ja: du bist hier falsch im Thread. So kann man das auch ausdrücken, wenn man etwas schon immer mal irgenwo schreiben wollte.
Ach so, ja klar. Wenn es um das von Farang unterstellte Profil von Thailaenderinnen geht, dann sollte ich wohl weniger diese sehr eingrenzenden und herabschauenden Sichtweisen als Anlass zum Schreiben nehmen und mich vielmehr auf den Osterhasen konzentrieren. Vielleicht waere das dann ja in Deinen Augen keine Themaverfehlung gewesen.

Ja, doch, unter dieser Praemisse macht Deine Kritik dann auch durchaus Sinn. Auch wenn ich nicht ueber den Osterhasen oder gar den Nikolaus schreiben moechte bei diesem Thema. Aber so zeigst Du halt auch nur die Dir gegebenen Moeglichkeiten auf, ein Thema zu beleuchten. So gesehen also sehr aufschlussreich.

Und was Micha da falsches gesagt haben soll, erschliesst sich mir auch nicht. Denn in meinen Augen ist die Aussage, sich in dem knappen urlaub lieber mit den angenehmen Seiten zu befassen, durchaus logisch und nachvollziehbar. Insofern also eine nicht themaverfehlende Aussage.

Aber entschuldige, ich hatte es ja fast vergessen, wir sind ja die mit der Selbstneurose, welche zwanghaft das Thema zugunsten unserer bevorzugten Themen komplett verfehlen. :respekt::lachen:
 
Silom

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EDPH/SVK
... Bei mir dauert es normalerweise auch nicht Tage um mitzubekommen, wen ich vor mir habe. Das hängt wohl u. a. mit der vertrauten Sprache zusammen. ...
Micha, das ist Quatsch. Sprachkenntnisse können hilfreich sein, sind aber keine Garantie!
 
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