Probleme mit der Vergangenheit der Mia?!?

[Jinjok]

@ Mang-gon-Jai
100.000 ist keine Zahl aus einer Satistik und schon gar nicht von einer der thailändischen Regierung. Es handelt sich dabei wie im Link geschrieben, um eine Schätzung.

Die Schätzung (das stand in einem anderen von mir übersetzten Artikel) stammt aus einer Feldstudie (2000-heute) von ausländischen Hilfsorganisationen/NGOs, die sich mit den Rechten und Lebensbedingungen von Prostituierten weltweit beschäftigen.

Diese Schätzung setzt sich aus den Berichten von zig lokalen Streetworkers die unter Anleitung der Hilfsorgansiationen in allen Winkeln des Landes 3 Jahre lang im Millieu gearbeitet haben.

Jeder von uns sieht Thailand von seinem Standpunkt/Umgang aus. Deine Message ist, jede Frau aus Thailand muß statistisch gesehen eine Hure (gewesen) sein. Da mache ich halt ein riesiges Fragezeichen dran. In Eurem Dorf mag es vielleicht sogar so gewessen sein. Das will ich nicht bestreiten. Aber wieso meinst Du, daß es in allen Dörfern auch nur ähnlich ist und dann gibt es noch eine unbedeutende Anzahl von Städten in denen es auch zivile Arbeitsstellen mit mehr als dem Mindestlohn gibt. Wer hätte dann noch Zeit diese anderen Gewerbe in Thailand zu betreiben?

Ein besser aufgelöstes Bild bekommt man, wenn man den Fokus etwas zurückfährt.
Jinjok

 

[Micha]

@MrHuber und Rübe

kann auch nicht im Geringsten verstehen, wie man sich so einen Kopp über die Gedanken anderer Leute machen kann.

Oder bist Du Rübe etwa beruflich exponiert, also vielleicht ein Richter, Politiker, Vertreter einer großen wichtigen Organisation..., dann könnte ich Deine Bedenken noch ein wenig nachvollziehen.

@großer Drachen und Jinjok
Statistiken sind grundsätzlich interessant. Aber kann man thailändische Statistiken bspw. mit den Auswertungen des Statistischen Bundesamtes vergleichen ? Statistiken aus einem vergleichsweise überregulierten Staat ?

Vieles geht doch in Thailand fließend ineinander über und ist nicht immer eindeutig identifizierbar bzw. erkennbar.

Oder seid ihr etwa stets in der Lage, einzuschätzen ob bspw. ein Friseurgeschäft eben ein Friseurgeschäft ist und nicht noch was anderes ?

 

[Bökelberger]

Drei Millionen oder 100.000 ?
Da klaffen in den Auffassungen offenbar gewaltige Unterschiede !
Dies mag vielleicht auch ein Grund in der unterschiedlichen Weltanschauungen sein ! (Nicht negativ gemeint !)
Ich selbst kann leider mit keiner Statistik dienen, sondern nur von eigener Anschauung vermuten.

Gut, immer 3 Millionen mag vielleicht tatsächlich etwas zu hoch gegriffen sein. Wenn man aber bedenkt, dass allein in einer Stadt wie Pattaya um die 30.000 der Prostitution nachgehen, erscheint mir die Zahl von 100.000 als völlig unrealistisch zu sein ! Unter diesem Gesichtspunkt wäre man nach Pattaya, Bangkok und Puket ja schon fast fertig mit dem Zählen und das glaube ich nun ganz und gar nicht. Auch Otto's Erzählungen tun ein übriges in meiner Einschätzung, dass 100.000 ganz sicher nicht zutreffen können. Ich denke, 100.000 bekommen wir selbst schon in Deutschland locker zusammen.

 

[rübe]

hab zu der zahl von prostituierten in thailand im internet folgendes gefunden:

Der Wirtschaftsaufschwung in Südostasien hat die Sex-Szene mächtig angeheizt. In Thailand bildet die Prostitution - absurde Realität - eine tragende Säule der Wirtschaft. 75 Prozent der männlichen Thais haben Kontakt mit Prostituierten, drei von vier ledigen Männern gehen regelmässig, verheiratete häufig ins Bordell. [highlight=yellow:23b79f260d]Fast drei Millionen käufliche Frauen und Mädchen stellen rd. zehn Prozent der werktätigen Bevölkerung[/highlight:23b79f260d]. Die auf einheimische Kundschaft spezialisierten Bordelle halten sich im Verborgenen. Sie sind unscheinbar und oft schäbig; Ausländer verirren sich selten dorthin.

den gesamten artikel kann man hier nachlesen...

ob die zahl nun stimmt oder nicht, weiss ich natürlich auch nicht...aber ich denke schon, dass man von einer recht hohen zahl ausgehen kann...insofern halte ich die überlegungen von Mang-gon-Jai für sehr interessant...

es grüsst...

rübe

 

[Jinjok]

Vorweg: Es gibt IMVHO keine Statistiken zum Thema.

Nun wissen wir ja auch nicht, woher HPollmeier diese Zahlen hat. Vielleicht kann er sich ja dazu äußern.

Ich habe eine Menge Reports zu diesem Thema gesehen. Die mutigsten wagten unqulifizierte Schätzungen von 1 Mio, die aber alle mit der Materie befaßten in- und ausländischen Organisationen als fantastisch einstuften. Qualifizierte Schätzungen sprechen von 100.000 bis 300.000 Huren. Keine dieser Zahlen erscheint mir mehr oder weniger plausibel, da für mich nicht vorstellbar. Allein bei 3 Mio beginnt für mich die rechnerische Unmöglichkeit. Als Außenstehende können wir es uns allesamt aussuchen, welche der diversen Schätzungen zum Thema wir am wahrscheinlichsten halten. Das ist aber gar nicht mein Punkt.

Letztlich verwahre ich mich aber als User dieses Forums gegen Bestrebungen hier zu argumentieren, alle Frauen in Thailand müßten irgendwann in ihrem Leben einmal Hure gewesen. Das bin ich nicht zuletzt den wenigen, noch im Forum verbliebenen Frauen schuldig. Soviel noch um den Hintergrund meiner Wortmeldung zu illustrieren. Mir geht es nicht darum irgendeine Zahl festzuschreiben. Mir geht es lediglich um eine weitere pauschale Herabwürdigung aller Thaifrauen. In einem Thailandforum gemacht wirkt das freilich doppelt bitter.
Jinjok

 

[Iffi]

Wer hat eigentlich welche Assoziation mit dem Wort "Sex-Szene"?

Könnte mir vorstellen, dass die meisten hier die europäische wählen würden.

Die sog. Sex Szene gibt es in Thailand bekannterweise auch. Teile von Pattaya, Patpong, Soi Cowboy, Nana, etc. und die vielerwähnten "Dorf-Service-Stationen" nicht zu vergessen.

Hierzu habe ich folgendes zu sagen:

1. Ja, da ist die Sex Szene, die mit der unseren europäischen Szene voll übereinstimmt, aber recht selten ist in Thailand

2. Dann ist dort dort die Sex Szene, die es einem leicht macht, jemanden für die Nacht oder auch länger zu finden. Sie ist ganz selten vom europäischen "One-Night-Stand" geprägt, obwohl manchmal schon, in Bangkok zumindest. Und ich meine das aus der Sicht der Mädels. Soi sowieso in Bangkok...und anderswo. Aber diese ist nicht mit der europäischen Sex Szene vergleichbar, da in Thailand viele Mädels diese als ein Sprungbrett in´s wohlversorgte Familien-Leben sehen. Nach meiner Erfahrung sind die wenigsten Mädels in dieser Szene voll auf ihre Profession abgefahren. Obwohl, Tendenz steigend, muss ich beobachtenderweise sagen, weil Status Symbole die neue Gottheit in Thailand sind.

3. Tja, und dann ist da noch die Bereitschaft, Sex zu "geben". Eine Bereitschaft, die in allen möglichen Faszetten in Asien auftritt, da Sex dort einfach nicht den verbissenen Stellenwert wie in Europa hat und nicht so verwerflich wie bei uns trotz Oswald Kolle ist. Erinnert mich an die 60´s übrigens.

Im letzeren Sinne hätte ich nie Probleme mit der Vergangenheit meiner Mia. Auch in jungen Jahren waren mir sowieso die etwas mehr "erfahrenen" lieber.

Das einzige, wo es drauf ankommt ist:

passt sie in meine Kreise als Persönlichkeit und Erscheinung, oder muss ich Angst davor haben, sie mitzunehmen, wenn ich mal unter Leute gehe, die mir was bedeuten?

Eine empfehlendswerte Frage, bevor es zum Papierkram kommt. Obwohl die Frage nicht unbedingt theoretisch und nach kurzer Zeit zu beantworten ist. Meine Ex hat mich da in allen Aspekten bei der "Probe" überrascht. Die war einfach gut und ich wollte nie meine Zeit ohne sie in "gehobenen" Kreisen verbringen. Dazu war sie eine viel zu gute Unterhalterin.

"Mein erster Thailandaufenthalt" schneidet diese Frage nur kurz an. Aber dieses Thema hat mich davon abgehalten, Hals über Kopf ein Mandelauge in den Koffer zu packen. (Zynismus aus :P )

So, und jetzt fassen wir mal das alles in Zahlen. Die "verpassten Gelegenheiten" um einen Kali Ausdruck zu benutzen.

100K? 300K 3000K? Ist mir wurscht! Zu viele, anyway

Aber eines möchte ich noch loswerden. Wer die sog. Sex-Bereitschaft mit Szene verwechselt, hat sie nie gekannt.

 

[Loso]

@Jinjok
Du hast dir inzwischen vielleicht weit mehr über Thailand angelesen als ich, aber du hast Thailand noch nie mit den Augen eines unverheirateten Mannes gesehen. Glaube einfach mal dem was MgJ in etlichen Beiträgen in diesem Forum über die allgegewärtige Möglichkeit geschrieben hat, mit einer Thailänderin für ein bißchen Geld Sex zu haben. Dazu muss man allerdings offene Augen dafür haben, und ich warne davor alle Thailänderinnen als Freiwild anzusehen.

Mir ist die Schätzung von MgJ auch irgendwie bekannt. Ich glaube ich habe es vor etwa 7 Jahren in einem Beitrag von Herrn Donner von der DTG (Deutsch-Thailändischen-Gesellschaft in Bonn) gelesen, der darin wiederum selber Schätzungen zitierte, die davon ausgingen, dass sich ca. jede zweite Thailänderin prostituiert hat. Dabei wurde im Übrigen die Falang-orientierte Prostitution mit einem 2%-Anteil geschätzt. Sich zu prostituiren heisst dabei, sich für Sex Geld zu verschaffen, was oft überhaupt nichts mit Bars, Massage oder Karaoke zu tun hat, andererseits aber noch nichtmal die Nummer für Gefälligkeiten oder berufliches Fortkommen mit einschliesst.

Ich finde i.Ü. die Fragestellung von Rübe scheinheilig, da den meisten Thailänderinnen in D äusserst selten Vorurteile entgegengebracht werden, jedenfalls in offener Form. Mir passt dieses Herumgerede im Nachhinein überhaupt nicht. Von wegen wenn ich mich verliebt hätte u.s.w. Ausser dieser Frage von Rübe hier in diesen heimatlichen Thai-Internet-Stuben würde das so schnell niemand über die Lippen bringen.

Macht man mal so mit ein paar Girls rum, denkt sich, wie kann man die nur mit nach Hause nehmen, so wie der immer betont, er hätte sich nicht verliebt aber was wäre wenn bla bla bla. Denkt sich wohl die sind ja eh alle gleich und so.

Kaum ein Falang wird eine Thai kriegen, die nicht aus irgendeinem Grund für den Thai-Heiratsmarkt nicht mehr zu gebrauchen ist. Ich weiss zwar noch nicht genau warum, aber irgendeinen Grund wird´s bei meiner Frau wohl auch geben, vielleicht ist ja nur das Alter (33). Und trotzdem kann ich verkorkster Depp saufroh sein so eine abgekriegt zu haben.

 

[AndyLao]

Das ist es! Das Alter! So habe ich meine Liebste auch bekommen, mit 27, also im "fortgeschrittenen Alter" für Thais zu alt.

 

[rübe]

Ich finde i.Ü. die Fragestellung von Rübe scheinheilig, da den meisten Thailänderinnen in D äusserst selten Vorurteile entgegengebracht werden, jedenfalls in offener Form.

verstehe nicht, was an diesen fragen "scheinheilig" sein soll...wäre die ganze sache kein thema, hätten sich bestimmt nicht so viele für diesen threat interessiert...

zu deinen anderen äußerungen über mich spar ich mir einen kommentar...

es grüsst...

rübe

 

[Bökelberger]

@rübe
So'n bisschen kann ich deinen dicken Hals ja verstehen...
Mit Ausnahme der Kritik an deiner Person fand ich das Posting von Loso aber gar nicht schlecht.
Da waren einige Punkte, die ich persönlich mit ihm teile.

 

[Bukeo]

Du bekommst ein Mädchen ganz leicht aus einer Bar heraus. Du bekommst aber die Bar nicht aus dem Mädchen heraus

das ist Blödsinn....
Du dürftest ev. bei einem Bargirl recht haben, die schon jahrlang in diesem Gewerbe tätig ist und der es vielleicht auch noch Spaß macht.
Bei den jungen Mädchen, die hier die ersten Gehversuche unternehmen, dürftest du wohl relativ leicht auch die Bar aus ihr rausbekommen.

Gerade vor ein paar Wochen hat sich eine Thai mit 2 Kindern in einer Runde geoutet - sie war bis vor der Heirat vor ca. 10 Jahren Gogo-Tänzerin in einer Bar.
Nun sei sie seit 10 Jahren glücklich verheiratet, hat 2 süße Kinder und das Familienleben scheint ihr zu gefallen.

Ich gehe davon aus, dass es mehrere solche Frauen gibt.

 

[tischtuch]

Grüezi mitenand
Was mich mal zum Thema Vorleben wunder nehmen würde. Man hört da 2 total verschiedene Varianten. Die eine Fraktion erzählt die Geschichte von der Jungfrau in die Ehe und die anderen sprechen davon, dass in der Thai Gesellschaft die Jungen das mittlerweile wie bei uns handhaben. Was stimmt jetzt eigentlich? Wenn sich statistisch viele Frauen prostitiuieren und in bkk beispielsweise etliche wie in Europa leben, bleiben nicht mehr viele Jungfrauen übrig. Hat da jemand eine Statistik, wann die durchschnittliche Thai ihre Jungfräulichkeit verliert bzw. wie sie das handhaben? Besten Dank.
Ruedi

 

[Bukeo]

Man hört da 2 total verschiedene Varianten

vermutlich gibt es auch 2 Varianten von Thai-Mädchen, sowie das bei uns zumindest früher auch der Fall war.

Die Mädchen, die in der Stadt leben, dürften mittlerweile unseren sehr ähnlich sein.
Die Mädchen, die hier in meiner näheren Umgebung wohnen (kleines Dorf in der Nähe Chiang Mai)- unterscheiden sich jedoch um einiges von westlichen Mädchen.
Die Nichte meiner Frau ist bereits 20 Jahre alt, darf aber ohne Begleitung weder nach Chiang Mai, noch nach Einbruch der Dunkelheit
ausser Haus.
Hier dürften also die Mädchen Ihre Unschuld vermutlich wohl später verlieren - mir ist nicht bekannt, dass man hier im Wald, im Auto oder sonstwo öffentlich Sex praktiziert.

 

[tischtuch]

Nö im Wald wohl nicht. Aber unsere Nichte (22 Jahre alt) durfte auch nicht alleine weg. aber statt Ueberzeit zu machen hat sie sich mit dem Freund getroffen und wurde in so einem Hotel mit den Vorhängen dran erwischt, als der Vater ihr folgte....
gruss
ruedi

 

[MichaelNoi]

rasthomas schrieb:
"Die Wahrheit ist für die meisten Menschen am schwersten zu glauben, also wird doch eh erzählt, verdächtigt und vermutet, unabhängig von den Fakten"

Das ist doch eigentlich der Punkt.
Wir dikutieren hier über mögliche Vergangenheiten unsere Frauen,
weil wir oder unser Umfeld das evtl. nicht verkraften könnten und
in der Realität werden solche Beziehungen hier in D großzügig mit dem Stempel "Gekauft in Thailand " versehen.

Daher sollten wir uns eigentlich alle fragen, egal ob nun tatsächlich eine Barvergangenheit vorhanden ist oder nicht, ob wir mit dieser [highlight=yellow:c37e5b5a82]Pauschalverurteilung [/highlight:c37e5b5a82] leben können oder nicht.
Oder besser gesagt, das muß man sich eigentlich schon vor dem Schritt der Eheschließung überlegen.

Klar später kann man im engeren Kreis versuchen dieses Bild entsprechend gerade zu rücken, falls man Wert darauf legt, oder man direkt darauf angesprochen wird.
Ob es einem allerdings geglaubt wird ??? Ging mir doch noch vor ein paar Jahren ähnlich, als ich mich noch nicht so mit Thailand auseinandergesetzt habe.

 

[tira]

...Macht man mal so mit ein paar Girls rum, denkt sich, wie kann man die nur mit nach Hause nehmen, so wie der immer betont, er hätte sich nicht verliebt aber was wäre wenn bla bla bla. Denkt sich wohl die sind ja eh alle gleich und so.

Kaum ein Falang wird eine Thai kriegen, die nicht aus irgendeinem Grund für den Thai-Heiratsmarkt nicht mehr zu gebrauchen ist. Ich weiss zwar noch nicht genau warum, aber irgendeinen Grund wird´s bei meiner Frau wohl auch geben, vielleicht ist ja nur das Alter (33). Und trotzdem kann ich verkorkster Depp saufroh sein so eine abgekriegt zu haben.

:bravo:

@rübe,

o.g. kann ich so auch aussagen. natürlich ist es angebracht in einem offenen forum beliebige fragen zu stellen, doch was erwartest du, auf eine für dich persönlich hypothetische fragestellung und was soll die quantifizierung der thailändischen prositution. weisst du nicht, was auf alle zutrifft, muss nicht zwangsläuftg auf den einzelnen zutreffen.


gruss

 

[Chak]

Sich zu prostituiren heisst dabei, sich für Sex Geld zu verschaffen, was oft überhaupt nichts mit Bars, Massage oder Karaoke zu tun hat, andererseits aber noch nichtmal die Nummer für Gefälligkeiten oder berufliches Fortkommen mit einschliesst.

Mit dieser Definition sind dann ja auch alle Mia Nois Prostituierte. Mit solchen weit gefassten Definitionen kommt man natürlich auch auf so absurd hohen Zahlen.

 

[Jinjok]

@ Loso
Danke für Deinen Beitrag. Erstens hast Du Recht, was die Augen angeht, mit denen ich Thailand von Anfang an betrachtet habe. Die Fakten die hinter den Zahlen stehen mögen, scheinen mir jetzt plausibel, nicht zuletzt auch durch den vertiefenden Einwurf von Chak.

Es ist mal wieder eine Definitionsfrage, auf die die Unterschiede in den Betrachtungsweisen hinauslaufen. Somit sind je nach Standpunkt sowohl die nHunderttausend wie auch die 3 Mio. irgendwie richtig.

Was die Intention Rübes angeht, so hatte ich schon recht weit vorn im Thread die Leute, die wirklich etwas zum Topic zu sagen hätten, als Moderator gewarnt, sich von diesem Thread zu einer Aussage provozieren zu lassen.
Viele Grüße
Jinjok

 

[Micha]

Kaum ein Falang wird eine Thai kriegen, die nicht aus irgendeinem Grund für den Thai-Heiratsmarkt nicht mehr zu gebrauchen ist.

Und wenn schon, die Auswahl und Möglichkeiten die der thailändische Heiratsmarkt einem armen Hund wie mir übrig lässt, ist immer noch um Welten größer und attraktiver als das was ich hier erwarten und erreichten könnte, selbst wenn ich 15 Jahre jünger wäre und das dreifache Einkommen hätte.

 

[Bukeo]

und wurde in so einem Hotel mit den Vorhängen dran erwischt, als der Vater ihr folgte....

somit dürfte sie nun wohl auch von der Arbeit abgeholt werden. ;-D
Wird bei unserer Nichte schon mangels Motorrad gemacht :-)