Probleme mit der Vergangenheit der Mia?!?

Diskutiere Probleme mit der Vergangenheit der Mia?!? im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Ich denke Mal die Views - auch die des Nachbarthreads mit dem Statusverlust - sprechen für sich. Und, wie jedermann weiss, ist es nicht nur für...
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Kali

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Ich denke Mal die Views - auch die des Nachbarthreads mit dem Statusverlust - sprechen für sich.
Und, wie jedermann weiss, ist es nicht nur für dne Einzelnen sehr schwierig, sonder kann auch ziemlich brisant werden, wenn jemand offen über die Vergangenheit - gleich welcher Art - seiner Frau postet.
Um einfach mal bei mir zu bleiben: aufgrund bestimmter Erfahrungen und auch der Hinweise so manch geschätzter Forumsteilnehmer habe ich so meine Bedenken, iauf einem 'öffentlichen Marktplatz' Intimes sowohl meiner Frau als auch von mir selbst zu posten. Was mich stört, ist das sensationslüsterne voyeuristische Verhalten derjenigen Leser, die hier nicht offen in Erscheinung treten. Dazu hat Iffi mit seinem Einwand - sinngemäß -, daß es mehr Sinn macht, die 'Vergangenheit' da zu lassen, wo sie ist, nämlich in der Vergangenheit, gar nicht so Unrecht. Irgendwie hat's was von menschlicher Größe, wenn ich einen anderen akzeptiere und respektiere, so, wie ich ihn heute erlebe. Zuneigung, Respekt und Liebe davon vom Lebenslauf abhängig zu machen, zeugt meiner Ansicht nach von eigener Unsicherheit und eigenen unbewältigten Dingen aus der Vergangenheit.

Ich jedenfalls habe mehr Probleme mit meiner eigenen Geschichte als mit der meiner Frau, und das macht Suay wiederum Probleme, weil sie mir ständig zu verstehen gibt, daß die Vergangenheit unwichtig sei. Sie sieht das, was sie heute sieht, und das scheint ihr zu gefallen, was soll dieses ewige Gerede über das, was gestern war ?
Doch sind wir nicht irgendwie psychologisch versaut ? Ist da nicht mitunter schon ein Vergangenheitsbewältigungswahn erkennbar, der - wie andere überflüssige Dinge - aus den Vereinigten Staaten in unser schönes Europa herübergeschwappt ist ? Ein Furz zur unrechten Zeit und schon muß ein Therapeut her, der einem zwar sagt, warum man zur unrechten Zeit gefurzt hat, uns dann aber wieder auf die Straße schickt - und dann können wir sehen, wie mir mit den Fürzen zur unrechten Zeit klar kommen.

Ich wiederhole mich jetzt vermutlich zum 10.Mal: ich habe bis vor einigen Jahren die Bar- und Bordell-Scene von der Linie Heinsberg-Dortmund bis zur Dänischen Grenze im Detail kennen gelernt, es ist heute nicht mehr mein Ding. Und wenn die Frage gestellt wurde (war's in einem anderen Thread ?), ob ich die Bar aus mir selbst rausbekommen habe, dann kann ich nur zitieren, was ich im Januar über meinen Besuch in der Susi-Bar in Pattaya geschrieben hatte, sinngemäß:"Wenn Suay nicht dabei gewesen wäre, ich weiss nicht, ob ich meinen Grundsätzen hätte treu bleiben können..."

Um es themamäßig auf den Punkt zu bringen: Ich hätte keine Probleme damit, wenn Suay eine Bar-Vergangenheit hätte.
Das einzige, womit ich Probleme habe, sind Lügen - und das hätte vor zwei Jahren fast unsere zu der Zeit noch frische Beziehung zerstört. Es hat viel Geduld gekostet, Suay davon zu überzeugen, daß ich mit der Wahrheit besser klar komme. Und es scheint gefruchtet.

Ob sie mich heute noch belügt ? Nun, darüber zu spekulieren überlasse ich anderen :cool:
 
Micha

Micha

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Leute, am Ende werden die Toten gezählt, oder anders gesagt, das Ergebnis zählt doch.

Ich kenne Leute, die heute traumhafte Partnerinnen haben (echte Partnerinnen - kein passiven Anhänger), mit mehreren gemeinsamen Kindern und die vermutlich nichts von der Vergangenheit ihrer Frau wissen.

Die Gründe weshalb, eine Thailänderin in Thailand dergleichen Tätigkeiten haupt- oder nebenberuflich nachgeht sind imho so mannigfaltig, dass man da kaum eine allgemeingültige Ein- und Abschätzung für eine (gemeinsame) Zukunft vornehmen kann.

Denke man kann dies auch überhaupt nicht mit den Motivationen und Hintergründen von deutschen Frauen im deutschen Gewerbe vergleichen.
 
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Kali

Gast
Micha" said:
...Denke man kann dies auch überhaupt nicht mit den Motivationen und Hintergründen von deutschen Frauen im deutschen Gewerbe vergleichen.
Du weiß es, ich weiß es - aber wissen's die anderen Deutschen, die Nachbarn, Freunde, Kollegen auch ?

Ich weiß nur, daß mich vor zwei Jahren dieses Getratsche von vermeintlichen Freunden und Kollegen hinter der vorgehaltenen Hand "...die hat er sich doch gekauft. Na ja, ist er wieder - diesmal in Thailand - unterwegs gewesen und hat sich so Eine mitgebracht..."ganz schön genervt hatte.
Und das wird Dir hintertragen von anderen guten Freunden, die im Grunde nur sensationslüstern auf Deine Reaktion warten.

Und Du tust äußerlich ganz cool, Du vermittelst den anderen das Gefühl Du stehst über den Dingen...

Doch wie's da drinnen aussieht :nixweiss:
 
Nokgeo

Nokgeo

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@ Nguu hau,
ich schrieb :
-----Wie heisst der Film ?? Selbstmitleid ??
______

du schriebst :
-----Du hast mich falsch verstanden. Es ist kein Selbstmitleid. Ich wollte auch von euch kein Mitleid. Mein Problem passte zu diesem Thema und deshalb habe ich es geschrieben.
______________

@Nguu Hau,

das kam mir so spontan in den Sinn. Mir ist bei deinem Posting "entgangen" ,(sorry) das du ja nach Thl. uebergesiedelt warst, was dem Ganzen , fuer mich zumindest ,eine andere Dimension gibt. I.d.Regel geht der --Weg-- ja andersrum.

Nun weiss ich nicht, ob du deine --negativen Gedanken-- in Deutschland besser --unter Kontrolle -- gehabt haettest.

Evtl. haette ja der Gang zu einem Eheberater ,(weiss nicht ob das der richtige Ausdruck ist) euch geholfen.

Der Zug ist ja nun eh abgefahren....deshalb kam mir sicher der Satz mit dem Selbstmitleid in den Sinn.

Hoffe ,du hast dein Problem zwztl. --verarbeitet--. gruss.
_______________
 
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PETSCH

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@rübe:
Du fliegst doch demnächst nach THL:
frag doch einfach mal ein paar Männer...... ;-)
 
Serge

Serge

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Die letzten beiden Postings waren es mal wieder wert, am Samstag nachmittag ins Nitti zu schauen:

Kali" said:
Irgendwie hat's was von menschlicher Größe, wenn ich einen anderen akzeptiere und respektiere, so, wie ich ihn heute erlebe. Zuneigung, Respekt und Liebe davon vom Lebenslauf abhängig zu machen, zeugt meiner Ansicht nach von eigener Unsicherheit und eigenen unbewältigten Dingen aus der Vergangenheit.

Ich jedenfalls habe mehr Probleme mit meiner eigenen Geschichte als mit der meiner Frau, und das macht Suay wiederum Probleme, weil sie mir ständig zu verstehen gibt, daß die Vergangenheit unwichtig sei.
:super: :bravo: und fuer Suay :super: :bravo: :super: :bravo:
Schoen gesagt und meines Erachtens richtig.

Micha" said:
Die Gründe weshalb, eine Thailänderin in Thailand dergleichen Tätigkeiten haupt- oder nebenberuflich nachgeht sind imho so mannigfaltig, dass man da kaum eine allgemeingültige Ein- und Abschätzung für eine (gemeinsame) Zukunft vornehmen kann.

Denke man kann dies auch überhaupt nicht mit den Motivationen und Hintergründen von deutschen Frauen im deutschen Gewerbe vergleichen.
Micha - dito :super: :bravo: :super:

Find ich auch wichtig - den kulturellen Hintergrund der Geschichte!

Aber Ruebe....ich moechte jetzt nicht wieder das Gefuehl in Dir erwecken, zu sticheln, aber mir fehlt bei Deinen Fragen, Deiner Recherche etwas ganz wichtiges: Deine Motivation!

Willst Du einen Thread starten, mit moeglichst vielen Postings, hast Du akademisches oder privates Interesse?? Wenn Interesse, welches und warum??

Im Moment fuehle ich mich ein bisschen wie bei Fliege am nachmittag. "Heute: Ich liebe eine Nutte - dazu heisse ich herzlich willkommen..."

Ich haette mich gefreut, haette der Thread angefangen mit
Hi, ich bin Ruebe, ich fahre nach Thailand und meine Freundin arbeitet in einer Bar...
oder
Hi, Ruebe bla bla, ich bin neugierig zu wissen, wie ist denn das
oder
Fuer meine Soziologie Arbeit an der .....

Weisst Du was ich meine??
Alles Gute und nichts fuer ungut.
Serge
 
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Rawaii

Gast
Serge Zitat:
Ich haette mich gefreut, haette der Thread angefangen mit
Hi, ich bin Ruebe, ich fahre nach Thailand und meine Freundin arbeitet in einer Bar...


Genau serge, wie bei den Anonymen Ladybaroholikern ;-D :bravo:



Gruss Rawaii
 
Serge

Serge

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Rawaii" said:
Genau serge, wie bei den Anonymen Ladybaroholikern
.....wie, und Du bist da der Praesident.....
:???: :nixweiss: :rofl: :rofl:
 
Micha

Micha

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Kali" said:
Und Du tust äußerlich ganz cool, Du vermittelst den anderen das Gefühl Du stehst über den Dingen...
Doch wie´s da drinnen aussieht :nixweiss:
Sorry, diesen Eindruck möchte ich keineswegs erwecken.
Ich fühle mich bestenfalls nebendran stehend, eher außen vor. Denn ich bekomme zwar (auch wegen meinem Interesse an der Sprache) einiges mit, habe aber selbst überhaupt keinen Erfolg vorzuweisen;
im Gegensatz zu anderen, die eben den Mut hatten eine Partnerschaft mit jemandem einzugehen, deren Lebenshintergrund sie nicht kannten und dabei sehr gut weggekommen sind.
Dergleichen kann man aber (leider) mit Sicherheit erst hinterher sagen.

Und was das Getratsche betrifft, dergleichen bekommt auch jemand mit, der seinen Urlaub regelmäßig in Thailand verbring.
(„Warum der wohl dahin fliegt ?...)
Aber das wäre gewiss ein Thema für einen neuen Thread.

Denn während bei einem mit einer Thailänderin verheirateten die Motivation regelmäßig nach Thailand zu fliegen eigentlich leicht nachvollziehbar ist und nichts anrüchiges an sich hat, traut man doch dem Alleinreisenden eher zweifelhafte Motive zu.

Mir macht es immer riesen Spaß, wenn Leute mich nach meinen Motiven fragen. Und wenn dann mancher noch anfängt und will mir „wohlwollend“ eine goldene Brücke bauen, von wegen Landschaft, Sprache, Essen und so.

Was denkt ihr was manche für ein Gesicht ziehen wenn ich dann sage:
„Ich fliege nur wegen der Frauen... aus einem anderen Grund würde ich mir die Temperaturen und den langen Flug nicht antun...
Ja wenn ich Dein Aussehen und Dein Geld hätte... aber so ...muss ich, der ich das ganze Jahr allein wie ein armer Hund leben muss, diese Strapazen auf mich nehmen...

Denn Thailand ist ein Land wo auch der ärmste Looser und Taugenix zum Zuge kommt und zwar ohne Anstrengung.“

Gruß, Micha

Ist der Ruf erst mal ruiniert, lebt sich’s völlig ungeniert
 
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Kali

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Micha" said:
...Sorry, diesen Eindruck möchte ich keineswegs erwecken....
Sorry, mein Fehler, werde mich bemühen, mich deutlicher auszudrücken.

Mit dem Du meinte ich mich, so in Form eines Selbstgespräches.
So schnell passierts, mit den Mißverständnissen.

Aber mit dem Ruf, wenn er denn erst einmal runiniert ist... :lol:
 
Bökelberger

Bökelberger

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Mang-gon-Jai" said:
Es scheint mir, als sei wirklich Bedarf, hierzu etwas zu schreiben.
Allerdings scheinen sich die meisten nicht recht zu trauen. Ist es ein Tabu-Thema? Gibt man, wenn man etwas zu diesem Thema schreibt, zu, ein Bargirl geheiratet zu haben?
Hallo Mang-gon-Jai !
Ob's wirklich immer daran liegt ?
Vielleicht hat dies auch mit Respekt der jeweiligen Partnerin zu tun !
Die meisten Barmädels machen den Job sicher nicht aus purer Freude. Manche haben sicher gar keine andere Chance gesehen, als in der Bar für ihren Lebensunterhalt und mögliche Kinder zu sorgen.
Sicher sind viele auch froh, wenn sie irgendwann die Bar wieder verlassen und in ein bürgerliches Leben zurückkehren können. Meist geschieht dies ja wohl durch Partnerschaften mit Ausländern.

Um es kurz zu machen, ich hätte keine Probleme darüber zu sprechen. Und unter Freunden schon mal gar nicht. Scheinheiligkeit hasse ich nämlich sehr.
Aber im www darüber zu diskutieren ? Ich weiss es nicht, wäre dieser Umstand auch der Partnerin recht ?
Wenn du mich fragst denke ich mal ganz sicher nicht, denn bestimmt nicht wenige wollen ihre Vergangenheit am liebsten ganz aus dem Bewußtsein löschen, weil sie sich derer sehr schämen.
Gebietet es nicht dem Anstand, diesem Rechnung zu tragen und einen solchen Standpunkt zu respektieren ?

Vielleicht ist dieser Punkt gerade der Entscheidende, der zu dieser, scheinbar allgemeinen Zurückhaltung führt ? :nixweiss:
 
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diamonds and rust

Gast
Ganz richtig - aus Respekt der Mia gegenüber!

Für "Our story" bekam ich von Coco aus nur grünes Licht wenn die wahre Identität verborgen bleibt!!

Mensch - JEDER hier kennt doch das Thema mit dem Gesichtsverlust - warum muss man es dann eigendlich noch sooooo auseinanderpflücken??

Ob nun freiwillig oder nicht - der Gesichtsverlust ist immer da!!

Wenn unfreiwillig wie in Coco's Fall halt weil alle denken könnten "wie kann man nur so blöde sein und darauf reinfallen!".
 
Mang-gon-Jai

Mang-gon-Jai

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@DomTravel
@PETSCH
@diamonds and rust
Ich gebe euch vollständig Recht.
Es dauert recht lange, bis eine Thai-Frau sich euch offenbart. Es ist einfach nicht „Thailike“!
Iffi schrieb mir in der Vergangenheit auf einen meiner Threads, dass meine Freundin mir wohl kaum die Wahrheit gesagt habe und ich reagierte darauf recht aggressiv (tut mir Leid Iffi, vielleicht hattest du nicht ganz Unrecht, hattest es nur in falsche Worte gefasst).
Viele der dortigen Frauen haben eine Vergangenheit, die in Deutschland einfach nicht denkbar wäre.
Um das zu verstehen, müsste man sich viel tiefer mit der Thai-Kultur auseinandersetzen.
Selbstverständlich ist unser Moralverständnis in Thailand völlig fehl am Platz, vieles ist für uns einfach nicht begreifbar.
Als Jungfrau in die Ehe zu gehen, ist auch heute noch ein wichtiges Argument für thailändische Frauen (das können wir vielleicht verstehen).
Wenn man aber keine „Jungfrau“ mehr ist, ist die Anzahl der weiteren Männer kaum noch ein Problem.
Ich weiß natürlich, dass Prostitution auch in Thailand abgelehnt wird, aber anders als bei uns.
Viele Thaifrauen prostituieren sich. Sehr viele haben es bereits getan.
Eine Statistik (ohne Quelle)?
Ca. 3 Millionen Thaifrauen prostituieren sich. Das klingt noch harmlos. Die richtige Aussage müsste jedoch lauten: Immer 3 Millionen der Thaifrauen prostituieren sich.
Wenn man davon ausgeht, dass diese Frauen nur etwa 3 Jahre an den Bars anschaffen und trotzdem immer 3 Millionen Frauen zur Verfügung stehen, bedeutet das, dass fast jede Frau es mindestens einmal in ihrem Leben getan hat.
Schlimm? Haben die Thai-Frauen kein Schamgefühl?
Falsch! Ich war mit vielen dieser Frauen im Bett (die meisten von euch machen so etwas ja nicht) und habe festgestellt, dass sie sich durchaus schämen.
Es ist ihnen durchaus bewusst, dass sie etwas Falsches tun (tam mai dii). Sie glauben aber, mit ihrem Tun ihre Familie unterstützen zu müssen und sie sehen es deshalb nicht als verwerflich an.
Einige meiner früheren Freundinnen erklärten mir: „Ja, ich habe mit vielen Männern geschlafen. Aber das war doch etwas ganz anderes. Glaubst du denn, das habe mir Spaß gemacht?“.
Es ist nun einmal Tatsache, dass Prostitution in Thailand eine lange „Kultur“ hat. Wir Farang sind kaum Schuld daran. Wir nutzen das, was es schon Jahrhunderte gegeben hat.
Versucht also nicht, eure Thai-Frauen mit europäischen (christlichen) Maßstäben zu messen.
Die Meisten sind wirklich liebenswerte Frauen.
Kommt die betreffende Frau nach einigen Jahren in Ihr Dorf zurück, wird kaum jemand nach ihren Vorleben fragen. Sie war einige Jahre als „Kindermädchen“ in Bangkok oder Pattaya tätig. Sie hat alles für ihre Familie gegeben und das Geld zum Überleben geschickt.
Akzeptiert eure Mia, auch wenn ihr Vorleben euch vielleicht Probleme bereitet.

@Nguu-Hau
Hast du das begriffen?

Gruß

Mang-gon Jai

P.S.
Und nun zerreißt mich!
 
phimax

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Was das outing Betrifft:

Es sollte eine Selbstverständlich sein, das die Frau die Entscheidung darüber trifft. Schließlich ist es ihre Vergangenheit bzw. ihr Leben.

Hat sie ein Problem damit: Schauze halten.

Erst wenn sie kein Problem damit hat, kann man überlegen, ob der Mann vielleicht ein Problem damit hat.

Hat er ein Problem damit: Schnauze halten.

Wenn im Ergebins keiner ein Problem hat, kann man die sozialen Konsequenzen bedenken und dann entscheiden, ob man die Öffentlichkeit suchen soll oder nicht.

Fage mich aber oft, was das Ganze soll.
Die Postings zum Thema Vergangenheit beschreiben es sehr gut; wer in der Vergangenheit lebt (also irgendwann stehen geblieben ist in seinem Leben), darf sich über die abweichende Gegenwart nicht wundern.

Michael
 
Micha

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So wie es ein Stänkerboard gibt, müsste es ein Board für ganz besondere, herausragende Beiträge geben, die dann dort hinein kopierten Beiträge wären dann auch nach langer Zeit leichter auffindbar.

Sicher ein unrealistisches Anliegen, aber mal ehrlich Leute, ein Beitrag wie der vorige (vom großen Drachen), ist viel zu schade um irgenwann in der Tiefe des Forums begraben zu bleiben.
 
phimax

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Micha,

steht doch alles schon (so oder so ähnlich) in MGJs Geschichten.
Ich glaube, ich habe auch alle Bücher von ihm; lese ihn gern.

Nicht das mich jemand falsch versteht :nono:

Allerdings zeigen seine Geschichten meist auch nur eine Seite der Medaille. Die andere Seite wird von Hage & Co (habe kein Buch von ihm) vertreten.

Wenn man nun beide Seiten als schwarz und weiß betrachtet, kann man mit grau gar nicht falsch liegen.

Michael
 
rübe

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@serge

habs ja schon ein paarmal versucht zu erklären....es ist ein privates interesse....ich war diesen sommer in thailand und fragte mich, was passiert wäre, wenn ich mich in ein barmädchen verliebt hätte...zum zweiten kam ich auf die frage durch die bekanntschaft mit einem jungen mann in deutschland, dessen mutter aus thailand stammt...

zu der sache mit dem gesichtsverlust....dieses problem ist sicherlich gegeben, wenn sich reales leben und der virtuelle austausch hier überschneiden...deshalb verstehe ich es auch gut, weshalb "diamonds and rust" sich für seinen threat "our way" ein pseudonym zugelegt hat und nun auch hier unter diesem nick geschrieben hat...

ein forum ist meiner ansicht nach dazu da, sich über dinge auszutauschen, die einen bewegen....wer sich nicht beteiligen möchte, kann ja ganz einfach seinen mund halten...nicht mal zum lesen der beiträge wird man meines wissens gezwungen....

danke an alle, die der diskussion hier endlich zu etwas niveauvollerem gehalt verholfen haben....

es grüsst...

rübe
 
Bökelberger

Bökelberger

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Und nun zerreißt mich!
Ich wüsste nicht wofür ! :nixweiss:
Dein Posting ist doch sehr verständlich und nachvollziehbar !
Auch dein Einwand im Bezug auf die Statistik ist durchaus nachdenkenswert. Unter diesem Aspekt mag es möglicherweise tatsächlich eine stattliche Zahl von Männern geben, die über die Vergangenheit ihrer Frauen nicht komplett im Bilde sind. (Bitte nicht als Verallgemeinerung verstehen)

Mein vorheriges Posting bezog sich aber nicht nur auf Frauen, die sich später ihren Männern anvertrauen. Eine große Anzahl der Männer werden über die Vergangenheit ihrer Frauen ja sicher im Bilde sein, und sich in der Öffentlichkeit dennoch zurückhalten.
Vermutlich aber nicht, weil man selbst darüber nicht sprechen könnte, sondern vielmehr aus Respekt gegenüber ihren Partnerinnen, weil die Scham über deren Vergangenheit wohl immer im vollen Bewußtsein ist.
 
Mang-gon-Jai

Mang-gon-Jai

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@Phimax
Du hast bestimmt nicht Unrecht.
Meine Geschichten sind gefärbt von den Schicksalen der Frauen, die mir ihr Leben geschildert haben. Ich bin mir aber auch durchaus bewusst, dass es ganz anders gelagerte Fälle gibt.
In diesem Fall habe ich aber versucht, auf die Eingangsfrage zu antworten:
"Akzeptiert eure Mia. Glaubt bloß nicht, dass ihr Vorleben ein Vergnügen für sie war. Ganz im Gegenteil, viele dieser Frauen können mir Leid tun."

Gruß

Mang-gon Jai


P.S.
Ich finde das Buch von Dennis Hage gar nicht schlecht.
 
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