Palliativmedizin und schmerzbefreiende Morphine

[Dune]

Es ist etwas verwirrend... eventuell zum Thema der Einfuhr von Opiaten ins Ausland (ich rede nicht von Derivaten, wie Tramal, Ausnahme ist VAE, da gilt auch folgendes), man muss von seinem behandelnden Arzt eine "Einnahmebestätigung, mitgeführte Menge und den Grund der Einnahme" haben und es vorher beim Zoll anmelden.
Der Erwerb von Opiaten in Thailand ist ohne Rezept nicht möglich... war vor einigen Jahren noch anders und ja, es gibt immer noch schwarze Schafe, die einfach alles über den Tresen gehen lassen, was Geld bringt. Die Abgabemengen für Benzodiazpine wurden auch verringert, ähnliches auch für Barbiturate und die so genannten anabolischen Medikamente (die Bodybuilder- Szene hat sich dort reichlich eingedeckt) kannst Du zwar noch kaufen, aber nicht mehr ausführen (nur mit ausgewiesener Indikation bzw. Nachweis durch Arzt).

Zur Palliativ- Medizin kann ich nicht viel sagen... außer dortige gute Krankenhäuser über den gleichen Standard an Schmerzmittel der Opiate- und Fentanylgruppe u.a. besitzen...

Dune

 

[sanukk]

Die Schmerzbehandlung der Tante in Th. war jedoch sehr teuer .
Die Kosten wurden zum großen Teil von diesem kath. Ordenshaus übernommen , die Fam. hat aber doch noch
einige Hunderttausend für die Behandlung bezahlt .
Sombath

Morphine sind auch in D teuer, aber nicht sooo teuer, wie du hier geschildert hast. Eine Anwendung kostet 1-2 € (= 40-80 THB), wenn man nur vom Preis der Medis ausgeht.
Wenn das dann in mehrere Hunderttausend THB ausartet, riecht es doch sehr nach "Ausnutzen einer Notlage" durch die Ärzte oder freiwillige Zahlung von Teegeld. Das ist - leider - in einem korrupten (?) Land wie LOS nicht ungewöhnlich und zieht sich durch alle Bereiche (Schule/ Studienplatz an der Uni/ Behörden-Goodwill / etc.) dieses schönen Landes.

@Dieter1 kennt sich mit dem (illegalen???) "besorgen" offensichtlich gut aus - und liegt damit (praktisch gesehen) sicher gar nicht mal so falsch, wenn ER damit seine Ziele erreicht, ohne versehentlich doch mal schnell in den Knast zu kommen.....
Wenn er die ständige "anpinkelei" lassen würde, wäre es allerdings weit angenehmer.

Der Blaudach-Vertreter ist es mir nicht mehr wert, ihn noch zu kommentieren.

 

[waanjai_2]

Der Wohnsitz in der Nähe eines guten Krankenhauses sichert nicht nur den Nachschub an Analgetika im Falle einer schweren Erkrankung, sondern auch rasche Hilfe bei Herzproblemen, Schlaganfall usw. das ist mir sogar noch wichtiger.

Fürwahr, ein wichtiger Gesichtspunkt bei Entscheidungen nicht nur der Altersmigration (Altersruhesitz-Bestimmung). Da gibt es auch ne Menge Erfahrungswissen und auch viel Werbung der Städte in Thailand, die eine gute medizinische Versorgung - selbst in Zeiten des Berufsverkehrs - versprechen. Ändert aber alles nix an der Notwendigkeit mit den lokalen Ärzten und Apothekern, evtl. auch Vertretern der Krankenhäuser zu sprechen. Wenn man sie freundlich darauf anspricht, kommen die doch gerne zu einer Informationsveranstaltung. Und das organisieren so ziemlich alle Clubs aber auch KH, die ich so kenne. Den einen "brennt!" es stellvertretend für ihre Mitglieder auf ihren Nägeln, die anderen sind sehr daran interessiert, zu einer als potenter eingeschätzten Klientel frühzeitig in Kontakt zu kommen.

 

[Antares]

.......

Der Blaudach-Vertreter ist es mir nicht mehr wert, ihn noch zu kommentieren.

Der "Blaudach-Vertreter" Dieter wohnt hier:

 

[kager]

Nach Deutschland darf man Medikamente fuer den persoenlichen Bedarf fuer einen Zeitraum von 3 Monaten importieren. Bei verschreibungspflichtigen Medikamenten ist eine Bescheinigung mitzufuehren, dann kann man alles importieren was man braucht auch Opiate oder sonstwas. Wie es in Thailand rechtlich aussieht weiss ich leider nicht.

@Antares

Tramal bekommt man relativ problemlos in angemessenen Mengen in der Pharmacy, das ist richtig.

Ich nehme in Deutschland gelegentlich Tilidin, was auch ohne BTM Rezept verordnet wird, da es eine Beimischung (Naxolon) hat, die einen i.V. Konsum nahezu unmöglich macht. (Natürlich führe ich die aktuelle Verordnung mit mir).
Ich habe mal versucht dieses Medikament in Th zu bekommen und wurde ins Bumrungrad geschickt, nach einigem Nachforschen stellte sich heraus, daß das Medikament in TH nicht verkehrsfähig ist und man wollte mir so einen Mist, Tylenol (Paracetamol mit 30mg Codein) verschreiben.
Allerdings nehme ich alles mit Paracetamol nur mit äußerstem Widerwillen, da das ein absoluter Leberkiller ist.
Alles was ich verordnet bekommen konnte war Zopidem als Schlafmittel und Tramadol.
In Apotheken bekommt man allerdings Tramadol in beliebigen Mengen (habe schon 500er Packung gekauft).
Das Tramadol in entsprechender Dosis kann das Tilidin ersetzen (Faktor 1:10).
Aber alles was in Richtung Benzodiazepine und potente Schlafmittel geht gibt es nur nach Verordnung und das Meißte nur in speziellen Krankenhausapotheken.
Der lässige Umgang mit Tramadol wundert mich ehrlich gesagt schon, das passt nicht zu den Restriktionen bei anderen Substanzen.
Zu den härteren Sachen denke ich mal wenn man weiß, daß es die gibt und mit den richtigen Ärzten zu tun hat und natürlich die medizinische Notwendigkeit besteht man die auch bekommt.
Es gibt eine WHO Liste der unentbehrlichen Medikamente und die wird man wohl auch in Thailand zu Rate ziehen.

Zu dem Tramadol aus der Apotheke habe ich mal gehört, daß ohne Verschreibung bei einer Kontrolle auch Probleme ins Haus stehen.
Überhaupt nicht davon zu reden was bei den Kopfwindelträgern bei Zwischenstopps passieren kann.

 

[markobkk]

Ok, die 500er Familienpackung Tramal habe ich noch nicht gekauft, noch nicht danach gefragt und brauche ich wohl auch nicht. Bisher reichen mir noch die Standardpackungen, beziehungsweise wirklich geringe Stueckzahlen, darauf bezog sich meine Aussage.

 

[Joerg_N]

Glaub auch dass der Umgang mit Medikamenten jetzt strenger geregelt ist,

vor Jahren gabs noch Valium normal zu kaufen ( pennen für den Rückflug)

dieses mal haben wir nrgendwo ordentliche Schlaftabletten bekommen,
nicht malin den 3 Tagen Patty

 

[Antares]

Fürwahr, ein wichtiger Gesichtspunkt bei Entscheidungen nicht nur der Altersmigration (Altersruhesitz-Bestimmung). Da gibt es auch ne Menge Erfahrungswissen und auch viel Werbung der Städte in Thailand, die eine gute medizinische Versorgung - selbst in Zeiten des Berufsverkehrs - versprechen. Ändert aber alles nix an der Notwendigkeit mit den lokalen Ärzten und Apothekern, evtl. auch Vertretern der Krankenhäuser zu sprechen. Wenn man sie freundlich darauf anspricht, kommen die doch gerne zu einer Informationsveranstaltung. Und das organisieren so ziemlich alle Clubs aber auch KH, die ich so kenne. Den einen "brennt!" es stellvertretend für ihre Mitglieder auf ihren Nägeln, die anderen sind sehr daran interessiert, zu einer als potenter eingeschätzten Klientel frühzeitig in Kontakt zu kommen.

Was erzählst Du da von guter medizinischer Versorgung? Grundlage einer solchen wäre ja wohl in deinem Fall mal der Abschluss einer KV für dich und deine Familie. Aber bei dir ist ja das Sterben derzeit mehr Thema als das Leben...

M.

 

[alder]

Bekannter von mir ist seit vielen Jahren abhängig von Benzos. In der Tat bekommt er es anscheinend nicht mehr - oder nur aufwendig und teuer - in Thailand und holt sich seine Ration in Kambodscha, was natürlich mit einem erheblichen Risiko verbunden ist.

Wie auch immer, wenn ich - oder eine mir nahestehende Person - solche schlimmen Schmerzen hätte, würde ich keine Sekunde darüber nachdenken, ob das legal ist und alle Register ziehen, um Morphium, o. ä. zu bekommen.

 

[sombath]

Hallo Sanuk ,
ich weiß nicht woher du deine Infos über die Preise von Morphin-Medikamenten hast ,
aber im Falle meiner Frau liegst du völlig falsch .
Sie hat über einen Zeitraum von ca. 6 Monaten PALLADON retard 16mg eingenommen .
Zuerst 2 X täglich , dann 3 X täglich und dann 4 X täglich .
Die Schachtel mit 100 Tabletten hat 919,-- Euro gekostet .
( Bitte jetzt keine Disk. über die überhöhten Medi-preise in D. , ist alles bekannt )
Diese Kosten sind jedoch NICHTS gegen die Kosten einer nutzlosen Chemo .
Nochmals zu Th.
Wie gesagt , ich bin kein Experte ( so wie D.1 , er ist für alles Exp. )
habe aber im Falle der Tante meiner Frau , die Temperaturen in Th. als etwas negatives gesehen .
Wenn der Patient sehr lange ans Bett " gefesselt " ist , muß unbedingt eine Klimaanlage her .
Bei 40° besteht die große Gefahr , daß der Patient sich wund liegt und gerade diese Wunden
heilen bei einem schwer kranken u. verschwitzten Patienten sehr schlecht .
Also wieder Kosten für die Klimaanlage !

Gruß
Sombath

Morphine sind auch in D teuer, aber nicht sooo teuer, wie du hier geschildert hast. Eine Anwendung kostet 1-2 € (= 40-80 THB), wenn man nur vom Preis der Medis ausgeht.
Wenn das dann in mehrere Hunderttausend THB ausartet, riecht es doch sehr nach "Ausnutzen einer Notlage" durch die Ärzte oder freiwillige Zahlung von Teegeld. Das ist - leider - in einem korrupten (?) Land wie LOS nicht ungewöhnlich und zieht sich durch alle Bereiche (Schule/ Studienplatz an der Uni/ Behörden-Goodwill / etc.) dieses schönen Landes.

@Dieter1 kennt sich mit dem (illegalen???) "besorgen" offensichtlich gut aus - und liegt damit (praktisch gesehen) sicher gar nicht mal so falsch, wenn ER damit seine Ziele erreicht, ohne versehentlich doch mal schnell in den Knast zu kommen.....
Wenn er die ständige "anpinkelei" lassen würde, wäre es allerdings weit angenehmer.

Der Blaudach-Vertreter ist es mir nicht mehr wert, ihn noch zu kommentieren.

 

[thedi]

wie machen das nur die "armen" Thais...???? weiss das auch jemand ?

In unserem Dorf sind schon ein paar ältere Leute an Krebs gestorben. Zuerst waren sie jeweils im Spital, dann - als der Fall von den Ärzten als hoffnungslos eingestuft wurde - kamen sie nach Hause zum sterben.

Alle bekamen die benötigten Schmerzmittel - vom phu yai baan oder einem or bor tor jeweils im Spital besorgt. Geld war nie ein Problem, auch bei Leuten die gar kein Geld hatten. Ich weiss allerdings nicht, ob da jeweils Verwandte und/oder Nachbarn finanziell ausgeholfen hatten. Nur dass das nie ein Thema war.

Mit freundlichen Grüssen

Thedi

 

[Joerg_N]

In unserem Dorf sind schon ein paar ältere Leute an Krebs gestorben. Zuerst waren sie jeweils im Spital, dann - als der Fall von den Ärzten als hoffnungslos eingestuft wurde - kamen sie nach Hause zum sterben.

So war es auch bei meiner Schwiefermutter - wir mussten auch nicht mit unserem Geld ihr leben künstlich verlängern,
wenn die Zeit zu Ende geht dann geht sie zu Ende.

 

[kager]

Erzaehl dies einem Richter in Abu Dhabi nach dem missglueckten Zwischenstop.

Ein Grund mehr warum ich nicht mit den Kopfwindlern fliege.
Extremes Unwohlsein bei gehäuftem Auftreten und auch bei den im Flieger veranstalteten Mekkazeremonien
zum Wohle des Schweinebeglückers.
Da gibt es eine Story wo im Schuhsohlenprofil winzigste Spuren Shit gefunden wurden und das reichte zum vorläufigen Einfahren. Wie würde die Welt aussehen wenn der M...thaufen kein Öl hätte?

 

[sombath]

Hallo markobkk ,
leider habe ich andere u. schlechtere Erfahrungen gemacht .
Wenn man die fraglichen Medikamente persönlich mitführt und einreist ,
hat man mit den erforderlichen Unterlagen u. beschränkten Mengen ,
keine Probleme .
Aber leider gehen die gleichen Medikamenten auf dem Postweg , nicht durch den Zoll ! !
Unser Staat schützt die Pharmahändler hier mit ihren überhöhten Preisen .
Noch nicht einmal Vitamintabletten gehen heute durch den Zoll .
Beispiel :
In D. kann man kaufen von SOLGAR Multi-Nutrient für Veganer
Bester Preis in D. , bei Kauflux 78,14 Euro / 180 Stück
Bei amazon 25,20 Euro , allerdings Versand nicht nach D. , da nicht durch den Zoll .

Ein Versuch die Vitamintabletten privat von USA nach D. zu schicken ist auch gescheitert .
Vom Luftpostzoll in Köln eine email , zurück schicken kostet 12 Euro , oder vernichten ?

Gruß
Sombath

Nach Deutschland darf man Medikamente fuer den persoenlichen Bedarf fuer einen Zeitraum von 3 Monaten importieren. Bei verschreibungspflichtigen Medikamenten ist eine Bescheinigung mitzufuehren, dann kann man alles importieren was man braucht auch Opiate oder sonstwas. Wie es in Thailand rechtlich aussieht weiss ich leider nicht.

@Antares

Tramal bekommt man relativ problemlos in angemessenen Mengen in der Pharmacy, das ist richtig.

 

[sombath]

Ja klar ,
Morphine verlängern ja nicht das Leben .
Sie nehmen die Schmerzen ( bis auf Knochenschmerzen ) und verkürzen das Leben .
Die Gegner ( auch sie gibt es ) halten die Morphintherapie für eine passive Sterbehilfe .

Sombath

So war es auch bei meiner Schwiefermutter - wir mussten auch nicht mit unserem Geld ihr leben künstlich verlängern,
wenn die Zeit zu Ende geht dann geht sie zu Ende.

 

[Joerg_N]

Aber auch der Schmerz gehört zum Leben wie die Liebe,

es soll ja auch Menschen geben die Tabletten gegen Liebeskummer nehmen - oder nicht ?

Genau wie Menschen die dauernd zum Arzt rennen wegen jedem Wehwechen

 

[sombath]

MMMMM ,
ich denke , du wirst den Unterschied zwischen Liebesschmerz
und richtigen Schmerzen erst durch persönliche Erfahrungen machen können .
Ich wünsche sie dir wirklich nicht .
Ich denke mal , du kannst dir nicht vorstellen was richtige Schmerzen sind ! !
Bei meiner Frau zB hatten die Metas die Wirbelsäule zerfressen u. der Spinalkanal lag blank .
Das mit Liebesschmerz zu vergleichen , na ja .

Sombath

Aber auch der Schmerz gehört zum Leben wie die Liebe,

es soll ja auch Menschen geben die Tabletten gegen Liebeskummer nehmen - oder nicht ?

Genau wie Menschen die dauernd zum Arzt rennen wegen jedem Wehwechen

 

[Joerg_N]

Nein die Schmerzen möchte ich sicher nicht haben - aber die Frau hat sich sicher auch
eine schnellere Erlösung gewünscht - bei vollem Bewustsein - nicht unter Drogen vollgepumpt

 

[Dieter1]

@Dieter1 kennt sich mit dem (illegalen???) "besorgen" offensichtlich gut aus - und liegt damit (praktisch gesehen) sicher gar nicht mal so falsch.

Der Blaudach-Vertreter ist es mir nicht mehr wert, ihn noch zu kommentieren.

Mit illegalem besorgen kenne ich mich nicht aus, da muss ich Dich leider enttaeuschen.

Bisher machte ich in Bangkok lediglich die Erfahrung, dass alles was in D rezeptpflichtig ist, hier so einfach erworben werden kann wie in D eine Tuete Harribo.

Nun weiss ich zwar sanukk, dass sich Deine Thailanderfahrung auf 14 Tage Bar in Pattaya beschraenkt, aber ich habe da doch eine Frage an Dich.

Was ist ein Blaudach Vetreter?

 

[Dune]

Joerg... Schmerzen gehören zum Leben, aber sie sollten zum Aushalten sein. Jeder Mensch hat ein eigenes Empfinden und nimmt sie anders war, wie Du oder ich oder oder. Ich befürworte Schmerzmedikamente, wenn der Mensch so starke Beschwerden hat, dass er in seinem Leben eine Einschränkung erlebt. Dafür gibt es sie und sollten auch ihren Einsatz finden.
Ich selbst hattee 2010 ein Jahr gehabt, was keiner braucht. Schmerzen bis zur Ohnmacht... das es einem den kalten Schweiss auf die Stirn getrieben hat... das ich beim ersten Arztbesuch fast in die Praxis gekrochen bin. Ich habe im sitzen "geschwankt" (wenn ich sitzen konnte), hatte Sehstörungen und Kopfschmerzen, die kaum zu beherrschen waren (Spannungsschmerz an den Fontanellen und Nacken). Ich erinnere mich noch gut, als meine Physiotherapeut seine erste Anwendung gemacht hat... er hat nur die Hand auf meinen Nacken gelegt und es tat weh, weh, weh. Die Ärzte hatten einen lockeren Rezeptblock, glaube mir, davon wäre ich so "drauf gekommen". Ich habe es ausgehalten ohne (nahm nur NSAR), denn wenn du die Tabletten nimmst, dann tritt der Mechanismus in Gang ich will ohne Schmerzen sein. Was dann bedeutet, du nimmst mehr mehr mehr... und dann bist du abhängig. Und dann? Dann sitzt das Rezept nicht mehr so locker.
Meine Orthopädin... Chefärztin einer sehr bekannten Klinik in der Privatsprechstunde: "Darf ich sie mal etwas fragen? Ich ja. Wie haben sie das nur ausgehalten?" Heute kann ich nur sagen irgendwie... deshalb sollte jedem der Zugang gewährt werden zur Analgesie, der es braucht, braucht, weil es sonst nicht aushält. Trotzdem sollte der Aspekt nicht ausgelassen werden, dass derjenige das bekommt, was er braucht unter kontrollierter fachlicher Aufsicht. Gleichfalls wenn er es nicht mehr braucht (gilt nur bei langfristiger Einnahme), es auch adäquat wieder ausdosiert. Ich arbeite mit BTM´ern& Co. und einige davon sind nicht durch Strassenheroin in die Abhängigkeit gekommen, sondern durch den schmucken Rezeptblock ihres Arztes.
Bei Pat. die eine Prognose in faust haben, denn sollte man einen "ertragbaren" Tod gestalten. Sie haben schon vorher viel gelitten (Auseinandersetzung mit Tod und Sterben; Hoffnung; ausweglose Behandlungsversuche etc..) und sollten nicht dann auch noch dahin siechen.

Dune