Palliativmedizin und schmerzbefreiende Morphine

[Dieter1]

.....als zur Pharmacy und danach zur die Polizei. Aber vielleicht bin ich ja auch etwas altmodisch was das angeht :-)

Ich glaub eher Du hast ein bischen heftig was an der Zwiebel.

 

[sombath]

Hallo Socrates0101060 ,
also , ich bin gewiß kein Experte für thail Medizin , habe aber durch die palliative Behandlung meiner Frau vor ca. 4 Jahren
und die palliative Behandlung der Tante meiner 2.Frau in Thailand etwas Einblick gewonnen . Ich war ein großer Anhänger
der aktiven Sterbehilfe , habe meine Meinung jedoch durch die Erfahrungen der Palliativmed. etwas geändert .
Die Abgabe von Morphinen zur Schmerzbehandlung wurde in D. in den letzten Jahren sehr vereinfacht . Früher mußten
die Ärzte kompl. Dokumentationen über die Abgabe erstellen u. leider war das vielen Ärzten einfach zu viel Arbeit .
In der Regel werden Schmerzpatienten heute wie folgt behandelt .Auf der Palliativstat. einer Klinik wird der Patient auf ein Schmerzmittel eingestellt
( bis er schmerzfrei ist ) und wird dann , wenn er kann und will , nach Hause entlassen . Der Hausarzt verordnet dem Patienten die erforderlichen
Schmerzmittel u. übernimmt die weitere Behandlung . Bei meiner Frau war das drei mal der Fall , da die Dosis gesteigert werden mußte .
In der Zeit der Schmerzbehandlung meiner Frau ( ca. 10 Monate ) gab es nie Probleme mit der Abgabe der erforderlichen Morphine .
Die Tante meiner Frau ( kath. Nonne ) ist an Unterleibskrebs in Th. verstorben .
Auch sie hatte in Th. eine palliative Behandlung mit Schmerztherapie .
Die Behandlung wurde im Krankenhaus in Udon T. durchgeführt und die Morphine wurden durch die Krankenhausärzte verordnet .
Auch die Tante wurde wieder nach Hause entlassen , aber die folgenden Morphine mußten dann in der Krankenhausapotheke
abgeholt werden .
Ob so etwas in Bangkok anders abläuft , kann ich nicht sagen .
Grundsätzlich läuft das aber in etwa gleich ab .
Die Schmerzbehandlung der Tante in Th. war jedoch sehr teuer .
Die Kosten wurden zum großen Teil von diesem kath. Ordenshaus übernommen , die Fam. hat aber doch noch
einige Hunderttausend für die Behandlung bezahlt .
Noch etwas Anderes .
Die Zeiten in denen man in Th. jederzeit u. überall jedes Medikament kaufen konnte sind vorbei .
Ich habe jahrelang in BKK Schlaftabletten " DORMICUM " mit dem Wirkstoff Midazolam in einer Apotheke gekauft .
Jedoch gibt es jetzt diese Tabletten nur noch in Krankenhausapotheken .
Ich kann sie auf jeden Fall nicht mehr kaufen .

Gruß
Sombath

Mich interessiert, wie in Thailand mit Patienten bei unheilbaren Krankheiten mit starken Schmerzen, z.B. Krebs, umgegangen wird, wenn man eine ordentliche Krankenversicherung hat. Soweit ich aus diesem Forum und von meiner Frau weiss, werden Morphine nur im Krankenhaus verabreicht.

Ein Palliativemediziner bzw. Hausarzt der täglich eine Spritze oder Infusion gibt, ist nicht vorhanden....

Wer hat Infos zu diesem Thema.

 

[markobkk]

Ich glaub eher Du hast ein bischen heftig was an der Zwiebel.

Beleidigend musst Du nicht werden, aber das kennt man ja von Dir nicht anders. Du kannst Dir gern Medikamente welche man Dir nicht verkaufen darf irgendwo illegal besorgen, ich mach es nicht. Und jetzt lass mich einfach in Ruhe.

 

[Dieter1]

Sorry, wollte Dir weder zu nahe treten noch benoetige ich irgendwelche Medikamente.

Wollte eigentlich nur praktische, keine theoretische, Tipps geben und wenn Du 15 Jahre hier wohnst und Dich wunderst, dann wundere ich mich darueber ob Du Thai sprichst oder nicht?

Falls ja muesste der Groschen nach 15 Jahren eigentlich gefallen sein, falls nein biste ungefaehr so schlau wie ein Wasserbueffel.

 

[markobkk]

Sorry, wollte Dir weder zu nahe treten noch benoetige ich irgendwelche Medikamente.

Wollte eigentlich nur praktische, keine theoretische, Tipps geben und wenn Du 15 Jahre hier wohnst und Dich wunderst, dann wundere ich mich darueber ob Du Thai sprichst oder nicht?

Falls ja muesste der Groschen nach 15 Jahren eigentlich gefallen sein, falls nein biste ungefaehr so schlau wie ein Wasserbueffel.

Bei der Sache mit den Medikamenten bin ich mir nicht ganz so sicher wenn man liest wie Du mit einigen Mitgliedern hier umgehst. Ob ich Thai spreche hast Du mich schonmal gefragt aber das ist Dir vermutlich schon wieder entfallen. Wundert mich auch nicht, denn ausser beleidigen scheinst Du nicht viel zu koennen.

Um Deine teilweise unverschaemte Ausdrucksweise und Deine Beleidigungen nicht laenger lesen zu muessen, werde ich jetzt die Ignorier funktion des Forums testen und hoffe das sie funktioniert. In diesem Sinne, lass andere an 19000 weiteren sinnlosen Kommentaren, Beleidigungen und geistigen Erguessen teilhaben, ich hab da keinen Bock mehr drauf.

 

[sombath]

Man kann auf Reisen alles mitnehmen !
Man muß nur die erforderlichen Verordnungen u. Dokumente dabei haben .
Auch muß die Menge auf die Reisezeit abgestimmt sein .

Sombath

Ja das ist ein Punkt. Auf Reisen niemals Medikamente mit sich tragen, die auf Opiumderivaten basiren. Dazu zaehlst schon ein codeinhaltiges Medikament wie ein banaler Hustensaft.

 

[Antares]

Die Vorschriften zu BTM in Thailand kenne ich nur lückenhaft, was mir in Gedächnis geblieben ist, das bestimmte Opiate und Opioide nur in den Krankenhausapotheken abgegeben werden dürfen.
Andererseits habe ich Tramal - Tabletten (ein synthetisches Opioid) schon in einer örtlichen Pharmacie gesehen. Wurden dort auch ohne Rezept abgegeben.
Prinzipiell stehen in Thailand alle für eine effektive Schmerzbehandlung notwendigen Medikamente, auch BTM, zur Verfügung. Ich kann mir aber vorstellen das nicht jeder Dorfarzt diese disspensieren darf.
Mengenbegrenzungen für die Abgabe von bestimmten BTM pro rotem BTM-Rezept gibt es auch in Deutschland. Ich werde nächste Woche mal nachfragen ob Bangkok Hospital Samui bei entsprechender Indikation
auch Fentanyl Pflaster mit nach Hause geben würde. Hier noch die Charts einer Präsentation zu dem Thema: http://www.gpo.or.th/rdi/Present2.ppt Die Behandlung mit BTM in Thailand ist meist unzureichend.

M.

 

[markobkk]

Nach Deutschland darf man Medikamente fuer den persoenlichen Bedarf fuer einen Zeitraum von 3 Monaten importieren. Bei verschreibungspflichtigen Medikamenten ist eine Bescheinigung mitzufuehren, dann kann man alles importieren was man braucht auch Opiate oder sonstwas. Wie es in Thailand rechtlich aussieht weiss ich leider nicht.

@Antares

Tramal bekommt man relativ problemlos in angemessenen Mengen in der Pharmacy, das ist richtig.

 

[Dieter1]

Man kann auf Reisen alles mitnehmen !
Man muß nur die erforderlichen Verordnungen u. Dokumente dabei haben .
Auch muß die Menge auf die Reisezeit abgestimmt sein .

Sombath

Erzaehl dies einem Richter in Abu Dhabi nach dem missglueckten Zwischenstop.

 

[waanjai_2]

Ladet Euch einfach einmal einen recht aktiven Apotheker aus Eurer Gegend zu dem Treffen Eures Clubs, Steintisches oder Sterbehilfe auf Gegenseitigkeit ein. Und fragt den dann. Ist dann auch weit weniger Theorie.

 

[Antares]

Dieter hat recht VAE sind bekannt für restrektive vorgehen bei Verstössen gegen ihr beknacktes BTM Gesetz. Sogar ein in ganz Europa Rezeptfrei verkauftes Hustenmittel (Dextromethorphan) kann einen dort in den Knast bringen!
Ebenso Medikamente gegen Flugangst (Xanax, Valium usw.), Schlafmittel oder diverse Schmerzmittel wie das oben angeführte Tramal bringen einen in den Knast. Einziger Ausweg ist eine vorabdeklaration bei den Zoll und Gesundheitsbehörden
der VAE. natürlich mit schriftlicher Bestätigung des deutschen Gesundheitsamtes.
Überigens auch wer im Transitbereich mit den genannten Medikamenten erwischt wird wandert in den Knast. Die spinnen. Ein Grund warum ich nicht mit den Arabs fliege.

M.

 

[Antares]

Ladet Euch einfach einmal einen recht aktiven Apotheker aus Eurer Gegend zu dem Treffen Eures Clubs, Steintisches oder Sterbehilfe auf Gegenseitigkeit ein. Und fragt den dann. Ist dann auch weit weniger Theorie.

Quatsch, Du waanjai erzählst doch seit Wochen vom Sterben in Thailand und verdirbst mit deiner defätistischen Schreibe die Stimmung im Forum.

M.

 

[markobkk]

Ladet Euch einfach einmal einen recht aktiven Apotheker aus Eurer Gegend zu dem Treffen Eures Clubs, Steintisches oder Sterbehilfe auf Gegenseitigkeit ein. Und fragt den dann. Ist dann auch weit weniger Theorie.

Ich bin wirklich erstaunt was manche hier so schreiben. Denkst Du eigentlich auch mal nach bevor Du etwas ueber Kaffeekraenzchen zum Thema Sterbehilfe schreibst? Bleibt nur zu hoffen das Du nicht in eine Situation kommst wo Du Dir darueber Gedanken machen musst. Dann siehst Du das vielleicht anders.

 

[waanjai_2]

Wenn Ihr das Thema "nicht aushalten" koennt, dann besser nicht nach Thailand auswandern. Ist nämlich dort viel bodenständiger als manche meinen. Aber warum Ihr in Foren nachfragen wollt, wo Ihr doch so nahe an den Realitäten seid, entzieht sich nicht nur meinem Verständnis. Fragt doch die Doktores und Apotheker vor Ort!
Was soll man Euch schreiben, wenn es letztlich dann bei Euch wieder ganz anders läuft?

 

[markobkk]

Was soll man Euch schreiben, wenn es letztlich dann bei Euch wieder ganz anders läuft?

Manche sollten zu manchen Themen am besten gar nichts schreiben. Es sind nicht alle solche vollkommen schmerzfreie Adonis Typen wie Du welche ohne Krankenversicherung und jegliches Feingefuehl in der Isaan Steppe ueberleben oder meinen das wird schon alles irgendwie.

Foren sind dazu da Fragen zu stellen, was aber nicht automatisch heisst das jeder auf alles antworten muss so wie Dieter und Du das nur zu gern tun. Aber irgendwie muss man seine Beitragszahlen ja hochhalten.

Es gibt da den beruehmten Spruch, Wenn man keine...dann einfach mal....

 

[Antares]

Als Isaan Bewohner hat waanjai_2 sicher seine eigenen Papaver Somniferum Anpflanzungen hinterm Haus.

M.

 

[sombath]

Ich , oder mein Bekannter der mit Morphin mit mir in Singapore . Bkk und Shanghai ohne Probleme
eingereist ist .
Man ist verpflichtet bei der Einreise das Medikament anzumelden .
Natürlich kann man nicht durch die grüne Tür gehen !
Ich hatte den Eindruck , daß dies täglich vorkommt , denn die Zollbeamten hatte gleich ein Formular
zur Hand mit dem das Medikament abgemeldet und registriert wurde .

Sombath

Erzaehl dies einem Richter in Abu Dhabi nach dem missglueckten Zwischenstop.

 

[Socrates010160]

Man kann doch nicht mit einer Frage beginnnen und dann später erst mit den Einschränkungen aufwarten. Entweder man besorgt sich das gewünschte Medikament selbst, oder die Ausgangsfrage hat sich inzwischen schon beantwortet: Ob man in einem kleinen Dorf einen Palliativ-Mediziner antreffen koennte. Oder geht es um Portofreie Lieferung?

Nein Waanjai die Frage hat sich für mich noch nicht erledigt.... ich denke einfach darüber nach, wie ich mein Leben im LOS verbringe... und vor allem wo. Die Frage nach Palliativ oder Morphinen beschäftigt mich im Moment, weil im engeren Bekanntenkreis in D jemand mit Bauchspeicheldrüsenkrebs davon betroffen ist und er nach 3 erfolglosen Chemotherapien nun keine weitere mehr machen will.

Diese Schmerzen sind nur mit Morphinen aus zu halten... es kommt täglich der Hausarzt....und das war der Auslöser für meine Frage.

 

[Socrates010160]

Hallo Socrates0101060 ,
also , ich bin gewiß kein Experte für thail Medizin , habe aber durch die palliative Behandlung meiner Frau vor ca. 4 Jahren
und die palliative Behandlung der Tante meiner 2.Frau in Thailand etwas Einblick gewonnen . Ich war ein großer Anhänger
der aktiven Sterbehilfe , habe meine Meinung jedoch durch die Erfahrungen der Palliativmed. etwas geändert .
Die Abgabe von Morphinen zur Schmerzbehandlung wurde in D. in den letzten Jahren sehr vereinfacht . Früher mußten
die Ärzte kompl. Dokumentationen über die Abgabe erstellen u. leider war das vielen Ärzten einfach zu viel Arbeit .
In der Regel werden Schmerzpatienten heute wie folgt behandelt .Auf der Palliativstat. einer Klinik wird der Patient auf ein Schmerzmittel eingestellt
( bis er schmerzfrei ist ) und wird dann , wenn er kann und will , nach Hause entlassen . Der Hausarzt verordnet dem Patienten die erforderlichen
Schmerzmittel u. übernimmt die weitere Behandlung . Bei meiner Frau war das drei mal der Fall , da die Dosis gesteigert werden mußte .
In der Zeit der Schmerzbehandlung meiner Frau ( ca. 10 Monate ) gab es nie Probleme mit der Abgabe der erforderlichen Morphine .
Die Tante meiner Frau ( kath. Nonne ) ist an Unterleibskrebs in Th. verstorben .
Auch sie hatte in Th. eine palliative Behandlung mit Schmerztherapie .
Die Behandlung wurde im Krankenhaus in Udon T. durchgeführt und die Morphine wurden durch die Krankenhausärzte verordnet .
Auch die Tante wurde wieder nach Hause entlassen , aber die folgenden Morphine mußten dann in der Krankenhausapotheke
abgeholt werden .
Ob so etwas in Bangkok anders abläuft , kann ich nicht sagen .
Grundsätzlich läuft das aber in etwa gleich ab .
Die Schmerzbehandlung der Tante in Th. war jedoch sehr teuer .
Die Kosten wurden zum großen Teil von diesem kath. Ordenshaus übernommen , die Fam. hat aber doch noch
einige Hunderttausend für die Behandlung bezahlt .
Noch etwas Anderes .
Die Zeiten in denen man in Th. jederzeit u. überall jedes Medikament kaufen konnte sind vorbei .
Ich habe jahrelang in BKK Schlaftabletten " DORMICUM " mit dem Wirkstoff Midazolam in einer Apotheke gekauft .
Jedoch gibt es jetzt diese Tabletten nur noch in Krankenhausapotheken .
Ich kann sie auf jeden Fall nicht mehr kaufen .

Gruß
Sombath

Hallo Sombath,

vielen Dank für diese positive Auskunft... damit bin ich schon etwas beruhigter... muss dann eben so planen, dass ich in unmittelbarer Umgebung zu einem Hospital meine Zelte aufschlage....

wie machen das nur die "armen" Thais...???? weiss das auch jemand ?

 

[Antares]

Hallo Sombath,

vielen Dank für diese positive Auskunft... damit bin ich schon etwas beruhigter... muss dann eben so planen, dass ich in unmittelbarer Umgebung zu einem Hospital meine Zelte aufschlage....

wie machen das nur die "armen" Thais...???? weiss das auch jemand ?

Der Wohnsitz in der Nähe eines guten Krankenhauses sichert nicht nur den Nachschub an Analgetika im Falle einer schweren Erkrankung, sondern auch rasche Hilfe bei Herzproblemen, Schlaganfall usw. das ist mir sogar noch wichtiger.

M.