Palliativmedizin und schmerzbefreiende Morphine

[Socrates010160]

Mich interessiert, wie in Thailand mit Patienten bei unheilbaren Krankheiten mit starken Schmerzen, z.B. Krebs, umgegangen wird, wenn man eine ordentliche Krankenversicherung hat. Soweit ich aus diesem Forum und von meiner Frau weiss, werden Morphine nur im Krankenhaus verabreicht.

Ein Palliativemediziner bzw. Hausarzt der täglich eine Spritze oder Infusion gibt, ist nicht vorhanden....

Wer hat Infos zu diesem Thema.

 

[Dieter1]

Ich kann jetzt nicht behaupten, dass ich Beispiele der Behandlung Krebskranker kenne, aber man kann davon ausgehen dass der Zugang zu hochwirksamen Schmerzmitteln auf der Basis von Morphinen oder anderen Opiaten in Thailand unbuerokratischer wie in der EU gehandhabt wird bzw. auch ohne aerztliche Verschreibung moeglich sein muesste.

 

[markobkk]

Ne Dieter, bei Morphinen geht das nicht so einfach mal ohne Rezept und unter der Theke. In der Regel gibts die wirklich nur im Krankenhaus unter aerztlicher Aufsicht.

 

[Dieter1]

Mario, ich denke Du bist noch nicht allzu lange in Thailand.

 

[Socrates010160]

Ich kann jetzt nicht behaupten, dass ich Beispiele der Behandlung Krebskranker kenne, aber man kann davon ausgehen dass der Zugang zu hochwirksamen Schmerzmitteln auf der Basis von Morphinen oder anderen Opiaten in Thailand unbuerokratischer wie in der EU gehandhabt wird bzw. auch ohne aerztliche Verschreibung moeglich sein muesste.

Das mag in Bangkok so sein, Dieter... doch im Dorf meiner Schwiegereltern litt vor 2 Jahren ein Amerikaner Höllenqualen und der dortige "Arzt" rief die Polizei, als er ihm an die Kehle ging... statt ihm ein schmerzstillendes Medikament zu geben....

ich hätte kein Problem von meinem Hausarzt hier entsprechende Medis zu erhalten... auch für einen längeren Zeitraum... doch sehe ich dann grosse Probleme beim Zoll....

auf Nachfrage bei meiner Familie wurde mir mitgeteilt, dass Morphine und Opiate nur unter strengsten Auflagen ausgegeben werden dürfen und Besitz unter Strafe steht....

meine Frau erzählt gerade, dass sich der Ami kurz nach dem Vorfall erschossen hat, weil er die Schmerzen nicht mehr aushielt.

 

[markobkk]

Mario, ich denke Du bist noch nicht allzu lange in Thailand.

Ja Dieter, nur zirka 15 Jahre und selber teilweise auf Morphine oder starke Schmerzmittel angewiesen. Ich muss dafuer bei Bedarf ins Krankenhaus, keine Chance die auf Rezept zu bekommen

 

[waanjai_2]

Ohne ein eigenes Ermittlungs-Kommando zu haben setzen wir hier ja nur Puzzle-Stücke zusammen.

1. Mit einer ordentlichen KV hat die Verfügbarkeit von Morphinen oder Opiaten nix zu tun. Die Zugänglichkeit in Thailand ist oftmals über das normale Maß gewährleistet. Deshalb kommt es auch immer wieder zu Razzien bei Pharmacies, die dann schlechte Karten haben, sofern keine ärztlichen Verordnungen vorliegen.
2. Habe ich ärztliche Verordnungen hier in Thailand, dann besorgt mir jeder Apotheker die Produkte. Anders ist es nur, bei bekannten Mitteln zur Vergiftung von Menschen. Da sind se auch noch recht zickig.
3. Dass viele Medikamente nur in Krankenhäusern abgegeben werden, hängt damit zusammen, dass nur diese genügend große Dispensaries haben. Groeßere Apotheken in Thailand haben diese aber auch. Sie müssen und stehen unter der Leitung von ausgebildeten Apothekern. Ausnahmefälle sind immer noch die chinesische Naturheilmedizin und ihre Kräuter
4. Man darf davon ausgehen, dass Morphine, die zunächst aus Asien nach Europa oder USA geschickt werden, um dann wieder nach Thailand re-importiert zu werden, nicht oekonomisch günstiger sind als innerthail. Produktionen. Hierzu hoere man sich auch das Lied "Made in Thailand" von Aed Carabao an. Über das "Goldene Dreieck" will ich erst gar nicht reden.

 

[Dieter1]

Marko, Du weisst aber schon, dass es hier neben dem offiziellen auch noch andere Wege gibt?

 

[markobkk]

Ich bevorzuge die offizielle Variante. Habe keinen Bedarf Probleme mit der Polizei zu bekommen wegen unerlaubten Besitzes von irgendwelchen Medikamenten.

 

[waanjai_2]

Ich muss dafuer bei Bedarf ins Krankenhaus, keine Chance die auf Rezept zu bekommen

Wenn der einzige verschreibungsberechtigte Arzt im KH werkelt, dann muß man zu diesem Arzt, nicht aber per se ins Krankenhaus.
Und was der dort verschreibende Arzt ausstellt, ist ein Rezept an die Apotheke im Krankenhaus. Kompliziert?

Ich empfehle allen, mit abstrakten oder konkreten Bedarfen einmal mit dem Apotheker ihrer Wahl zu sprechen, was erforderlich sei, um verschriebene Morphine von der Pharmacy zu erhalten.
Das Gespräch tut auch gar nicht weh.

 

[markobkk]

Waere schoen wenn es so waere. Bisher Einnahme / Verabreichung im Krankenhaus unter Aufsicht, nicht mit nach Hause nehmen. Fuer zu Hause gibt es extra starke Schmerzmittel, aber kein Morphium.

 

[Socrates010160]

Ich bevorzuge die offizielle Variante. Habe keinen Bedarf Probleme mit der Polizei zu bekommen wegen unerlaubten Besitzes von irgendwelchen Medikamenten.

Genau dazu war mein Thread auch gedacht...

 

[Dieter1]

... doch sehe ich dann grosse Probleme beim Zoll....

Ja das ist ein Punkt. Auf Reisen niemals Medikamente mit sich tragen, die auf Opiumderivaten basiren. Dazu zaehlst schon ein codeinhaltiges Medikament wie ein banaler Hustensaft.

 

[Socrates010160]

Wenn der einzige verschreibungsberechtigte Arzt im KH werkelt, dann muß man zu diesem Arzt, nicht aber per se ins Krankenhaus.
Und was der dort verschreibende Arzt ausstellt, ist ein Rezept an die Apotheke im Krankenhaus. Kompliziert?

Ich empfehle allen, mit abstrakten oder konkreten Bedarfen einmal mit dem Apotheker ihrer Wahl zu sprechen, was erforderlich sei, um verschriebene Morphine von der Pharmacy zu erhalten.
Das Gespräch tut auch gar nicht weh.

Im Dorf meiner Schwiegereltern gibt es weder einen Apotheker noch eine Pharmacy... nur ein kleines Hospital, das meist nur von einer kompetenten Krankenschwester besetzt ist. An einigen Tagen in der Woche kommt auch mal ein Arzt...

 

[markobkk]

Erkundige Dich mal nach Tramal oder Levorphanol. Alles was darueber hinaus geht bekomme zumindest ich nur unter Aufsicht. Levorphanol gibts mit Haengen und Wuergen in Minimengen von 1 oder 2 Stueck fuer den absoluten Notfall. Tramal ist aber ganz ok ausser das man das Gefuehl hat man sei auf Drogen und schwebt durch die Gegend wenn man liegt. Tramal macht aber abhaengig, ist also auch mit Vorsicht zu geniessen.

 

[Dieter1]

Ich bevorzuge die offizielle Variante.

Falls ich diese Schmerzmittel wirklich benoetigen wuerde, wuerde ich mich wahrscheinlich fuer die praktikabelste Art des Erwerbes entscheiden.
.

 

[markobkk]

Nicht unbedingt. Ich begebe mich im Ernstfall lieber ins Krankenhaus und danach wieder nach Hause, als zur Pharmacy und danach zur die Polizei. Aber vielleicht bin ich ja auch etwas altmodisch was das angeht :-)

 

[Socrates010160]

Erkundige Dich mal nach Tramal oder Levorphanol. Alles was darueber hinaus geht bekomme zumindest ich nur unter Aufsicht. Levorphanol gibts mit Haengen und Wuergen in Minimengen von 1 oder 2 Stueck fuer den absoluten Notfall. Tramal ist aber ganz ok ausser das man das Gefuehl hat man sei auf Drogen und schwebt durch die Gegend wenn man liegt. Tramal macht aber abhaengig, ist also auch mit Vorsicht zu geniessen.

Tramal wird auch in D bei verletzten Unfallopfern vom Notarzt als Spritze eingesetzt... zumindest von unserem Feuerwehrarzt bei unseren Einsätzen...als ich noch aktiv war.

hab sie mal längere Zeit bei starken Schmerzen in Tropfenform genommen und kann Deine Beschreibung der Auswirkung bestätigen....

Ist Palliativmedizin in Thailand schon angekommen...???

 

[markobkk]

Ich kann Dir leider nicht sagen ob es Palliativstationen in Thailand gibt, da ich in der gluecklichen Situation bin mich damit nicht beschaeftigen zu muessen. Ich habe "nur" ab und an mal ne heftige Kolik und lebe ansonsten ganz normal. Somit bin ich weit entfernt davon eine Palliativbetreuung zu benoetigen. Gehoert habe ich bisher in Thailand allerdings noch nicht davon.

 

[waanjai_2]

Im Dorf meiner Schwiegereltern gibt es weder einen Apotheker noch eine Pharmacy... nur ein kleines Hospital, das meist nur von einer kompetenten Krankenschwester besetzt ist. An einigen Tagen in der Woche kommt auch mal ein Arzt...

Man kann doch nicht mit einer Frage beginnnen und dann später erst mit den Einschränkungen aufwarten. Entweder man besorgt sich das gewünschte Medikament selbst, oder die Ausgangsfrage hat sich inzwischen schon beantwortet: Ob man in einem kleinen Dorf einen Palliativ-Mediziner antreffen koennte. Oder geht es um Portofreie Lieferung?