Organ Spende // Handel

[j.p.valance]

Es gibt sogar in D Ärzte die eine Leber besorgen obwohl man ganz hinten auf der Liste steht und vor hat weiter zu saufen.

Atteste gibt es für alles, nur eine Frage der Investiton in die Aktion.


P.S.
Andere verrecken dafür, ganz einfach.
Es gibt sogar Politiker bei uns die verkaufen Alles.

Natürlich auch von mir Beileid, aber zu glauben die Welt sei gut ist ein Fehler so lange es Leute gibt die sich kaufen lassen.


### aus einem anderen Thread abgetrennt ###

 

[Clemens]

Es gibt sogar in D Ärzte die eine Leber besorgen obwohl man ganz hinten auf der Liste steht und vor hat weiter zu saufen.

Atteste gibt es für alles, nur eine Frage der Investiton in die Aktion.


P.S.
Andere verrecken dafür, ganz einfach.
Es gibt sogar Politiker bei uns die verkaufen Alles.

Natürlich auch von mir Beileid, aber zu glauben die Welt sei gut ist ein Fehler so lange es Leute gibt die sich kaufen lassen.

......und die sich dann wundern, dass diejenigen , die sich eine solche "Investition" NICHT leisten können auch nicht mehr bereit sind, eine Leber zu spenden!! Das muss einen gar nicht wundern! Dafür, dass man im Zweifelsfall auf der Warteliste verr***cken "darf", muss man sich nicht auch noch engagiert haben!! Bloß dass einer, der diese "Investition" tätigen kann "weitersaufen" kann!!!!!

 

[j.p.valance]

Ja Clemens, du hast ja Recht und bist ein Guter.

Hast du schon von Organtourismus gehört?
Den gibt es in beiden Richtungen, also zum Abholen oder zum Hinbringen wenn die Kohle stimmt.
Eine Inderniere kostet nicht viel und die wird in D in Privatkliniken umgebaut oder noch etwas billiger in einer indischen Klinik.

....hat aber mittlerweile kaum Bezug zum Thema sondern zur Schlechtigkeit des Menschen.

 

[sanukk]

@ Sanuk: du bist ein ausgesprochen dummer Mensch.

Offenbar weisst Du ganz genau, wie Dummheit gemessen wird?

Eine Inderniere kostet nicht viel und die wird in D in Privatkliniken umgebaut oder noch etwas billiger in einer indischen Klinik.

....hat aber mittlerweile kaum Bezug zum Thema sondern zur Schlechtigkeit des Menschen.

Ob in D indische Nieren umgepflanzt werden, wage ich doch zu bezweifeln, (-->Konzessionsverlust droht), aber grundsätzlich hast Du Recht.... Geld regiert die Welt.

Buddha sagte ja auch schon:
"Leben ist Leiden. Leben bedeutet, mit bösen Menschen klar kommen zu müssen..." usw. usw.

 

[markobkk]

Hast du schon von Organtourismus gehört?
Den gibt es in beiden Richtungen, also zum Abholen oder zum Hinbringen wenn die Kohle stimmt.
Eine Inderniere kostet nicht viel und die wird in D in Privatkliniken umgebaut oder noch etwas billiger in einer indischen Klinik.

....hat aber mittlerweile kaum Bezug zum Thema sondern zur Schlechtigkeit des Menschen.

Unter welchem Stein bist Du denn hervor gekrochen mit Deinen ueberaus fragwuerdigen, Menschen verachteten Aussagen?

Das es einen Schwarzmarkt fuer Organe gibt ist ja bekannt, aber zu sagen "Andere verrecken dafür, ganz einfach." ist gelinde gesagt eine absolute Frechheit.

Hast Du Dich eigentlich mal eingehend mit dem THema beschaeftig oder labberst Du hier nur rum?

Das es einen gewissen Schwarzmarkt fuer Organe gibt ist bekannt. Trotz alledem ist es weder in Indien, China oder gar Deutschland einfach so moeglich sich in einer regulaeren Klinik mit irgendwelchen Organen transplantieren zu lassen. Das einzige Land auf der Welt wo der Kauf und Verkauf von Organen offiziell erlaubt ist ist der Iran und selbst dort geht das nur noch wenn Spender und Empfaenger die gleiche Nationalitaet haben.

Abgesehen davon erstmal ueberhaupt einen Spender zu finden muessen sogenannte Cross Matches von Spender und Empfaenger gemacht werden. Das ist aufwendig und wenn eine Sache dabei nicht passt geht es auch nicht weiter. Es ist bei weitem nicht damit getan jemanden zu finden der so bescheuert ist und fuer ein paar Dollar ein Organ abgibt. In Iran werden die Voraussetzungen von einem Ministerium geprueft, in Thailand oder Indien muss ein nichtverwandter Lebendspender alle moeglichen Bescheinigungen verschiedener Ministerien seines Heimatlandes, Arzberichte und der Beglaubigungen der Botschaften im Land vorlegen.

In den meisten Laendern gibt es 3 Arten von Transplantationen:

1. Die Transplantation von Organen eines Verstorbenen

2. Die Transplantation als Lebendspende unter Famileinangehoerigen

3. Die Transplantation als Lebendspende von irgendeinem Spender

Punkt 3 ist nicht in jeden Land moeglich solange man sich an offizielle Krankenhaeuser haelt. Ausserdem prueft jedes Land in welchem Punkt 3 durchfuehrbar ist SEHR genau um wen es sich beim Spender handelt und ob das alles mit rechten Dingen zu geht. Neben der Gewebevertraeglichkeit und den Cross Match Daten sind Gespraeche mit Psychologen und zahlreichen Aerzten notwendig. Beim kleinsten Zweifel an der Rechtmaessigkeit ist Schluss mit dem Vorhaben. Sollte man diese ganzen Tests und Gespraeche hinter sich gebracht haben wird unmittelbar vor der Operation nochmal ein kleines Cross Match gemacht. Sollten bestimmte Werte nicht passen, wird abgebrochen. Ich kenne Leute welche bis zu 6 mal auf dem OP lagen und nicht transplantiert wurden, weil beim letzten Cross Match irgendwas nicht gepasst hat. Nun rate mal wieviel Inder Du in Deutschland anschleppen kannst bis Dich irgendwann mal einer fragt was Du eigentlich machst.

Selbst Punkt 1 ist kaum noch mit Geld zu beschleunigen, da man mittlerweile in Deutschland sehr sensibilsiert ist nach den Organskandal. Um das Organ eines Verstorbenen zu bekommen muss man ausserdem auf der Transplantationsliste stehen und dafuer muss man vor Ort sein. Diese Liste gibt es in der Regel nur fuer Einwohner der Laendern oder Einwohner von mehreren Laendern wie in Europa, wo die Listen von Eurotransplant gemanaged werden. Es ist aber weder fuer einen in Thailand lebenden Deutschen moeglich sich auf die Liste in Deutschland setzen zu lassen und es ist auch nicht moeglich das ein Deutscher sich auf eine Liste in Indien, China oder sonstwo setzen laesst um dann bei eventueller Verfuegbar eines Organes mal schnell anzureisen. Ausserdem, liegen die Wartezeiten im Moment in Deutschland bei 8 bis 10 Jahren, in Thailand noch laenger, also nichts was man mal eben so schnell erledigt. Und bis ein in Thailand lebender Deutscher in Thailand auf die Transplantationsliste gesetzt wird koennen schonmal ein paar Jahre und viele Untersuchungen und Berichte aller moeglichen Personen vergehen.

Es waere schoen wenn Du Dich etwas mit dem Thema befassen wuerdest bevor Du hier Deine hirnrissigen Erguesse absonderst.

 

[Phommel]

Schon faszinierend wie manche sich an einer Aussage stoßen, aber dann gleich die Erklärung liefern wie derjenige zu dieser Meinungsfindung wohl kam.

Ich möchte an der Stelle vielleicht noch den Promi Bonus ins Spiel bringen......

 

[markobkk]

Ich glaube das ich als Betroffener mir durchaus erlauben kann mich ueber solch schwachsinnige Aussagen aufzuregen. Ich stehe auf der Transplantationsliste und warte auf ein Spenderorgan. Mir muss somit niemand erzaehlen wie oder was moeglich ist. Das hab ich in den letzten Jahren mit Krankenhaeusern, Aerzten, Spendern und Empfaengern mehr als genug durch diskutiert und zwar weltweit.

Und glaub mir, bevor ich irgend jemandem Geld dafuer bezahle um ein Organ zu bekommen, verreck ich lieber. Niemanden muss sich wegen mir und ein paar Dollar moeglicherweise selber in Gefahr bringen.

Und die Aussage "Andere verrecken dafür, ganz einfach." ist das allerletzte.

 

[Phommel]

Manche sehen dies eben anders. Und wenn einer von denen die Dollars richtig schick zu Verfügung hat, erklärt sich der Rest von selbst. Im Osten wird sich sicher was machen lassen. Oder Südamerika.... oder wo auch immer schwarze Schafe hat es überall.
Oder: Wenn ein Organ auf zwei Patienten passt. Der eine ein Nobody mit Grundversicherung und der Andere einer aus dem öffentlichen Leben. Bestens versichert und verspricht eine gute Publicity für die Klinik. Dann ist wohl auch klar wohin das Organ geht.

Der andere hat dann halt Pech gehabt. Aber ist das wirklich Pech? Wird diese Formulierung der Situation gerecht?

 

[markobkk]

Das in Europa Eurotransplant, also die welche die Zuteilung der Organe uebernehmen gar nicht wissen ob der Patient AOK und Privatversichert ist ist Dir aber klar oder? Eurotransplant, beziehungsweise deren Computer kennen auch nicht das Guthaben auf dem Bankkonto den potentiellen Empfaengers, also kann der sich seine Dollar sonst wohin schieben. Ist in Thailand im uebrigen das gleiche.

Was moeglich waere das ein korrupter Arzt einen Patienten auf dem Papier kranker macht als er eigentlich ist und das selbiger somit in der Dringlichkeit auf der Liste nach oben rutscht. Dann muss aber immer noch ein passender Spender gefunden werden und die gibts eben nicht nach Geldbeutel sondern nach Verfuegbarkeit.

http://www.organspende-info.de/organ-und-gewebespende/verlauf/vergabe

 

[Phommel]

Ich rede doch nicht vom offiziellen Version für die Economy Class.

Denkst du etwa ein Samuel Koch hätte so umgehend in dieser Schweizer Reha Platz gefunden, wenn er sein Genick nicht im TV gebrochen hätte, sondern irgendwo ohne Publikum? Denkst du ein Hartz IV'ler Kettenraucher hätte die selben Chancen auf eine Lunge gehabt wie Roland Kaiser? Oder Steve Jobs, bekommt in Basel eine Behandlung ( natürlich vom Herr Professor persönlich ) auf die andere meist vergebens warten, weil zu teuer.
Das sind doch alles Märchen was die Gleichstellung der Patienten betrifft. Wenn man bedenkt, dass es schon allgemein und privat Versicherte gibt, braucht es schon ziemlich schauspielerisches Talent solche Märchen zu verzapfen.

 

[markobkk]

Ich rede doch nicht vom offiziellen Version für die Economy Class.

Denkst du etwa ein Samuel Koch hätte so umgehend in dieser Schweizer Reha Platz gefunden, wenn er sein Genick nicht im TV gebrochen hätte, sondern irgendwo ohne Publikum?

Ja, haette er. Ob nun in der Schweiz oder in Deutschland sei dahin gestellt, aber er haette einen Rehaplatz bekommen.

Denkst du ein Hartz IV'ler Kettenraucher hätte die selben Chancen auf eine Lunge gehabt wie Roland Kaiser?

Mit Sicherheit, da wie bereits geschrieben, Eurotranplant gar nicht weiss ob das Spenderorgan fuer ein dickes KInd aus Landau oder Roland Kaiser ist. Die Erstauswahl wird comuter gesteuert getroffen und ich kann mir nicht vorstellen das bei den Patienten dickes Kind oder Schlagersaenger eingetragen ist. Ich empfehle einen Blick auf die Webseite von Eurotransplant, da steht wie und wonach entschieden wird wer was bekommt.

Oder Steve Jobs, bekommt in Basel eine Behandlung ( natürlich vom Herr Professor persönlich ) auf die andere meist vergebens warten, weil zu teuer.

Vielleicht ging es bei Steve Jobs etwas schneller weil da irgendein Professor sein Ego aufbauen wollte, das heisst aber nicht das andere die notwendige Behandlungen nicht erhalten. Ich bin zwar nicht Steve Jobs, aber meine letzte stationaere Behandlung von einem Professor begann 5 Tage nachdem ich die betreffende Klinik zum ersten mal kontaktiert habe. Auch wenn ich Privatpatient war hatte ich nicht den Eindruck das es den Kassenpatienten im Krankenhaus schlechter ging. Es gab nur zwei Unterschiede. Erstens wurden die Kassenpatienten vom Stationsarzt betreut und nicht vom Oberarzt oder Professor und sie mussten sich am Nachmittag Ihren Kaffee selber holen. Mir persoenlich ist es vollkommen egal ob mich ein Stationsarzt oder ein Professor behandelt. Beide kochen nur mit Wasser.

Eine kleine Geschichte dazu am Rand. Ich musste im Rahmen der Untersuchung auch zum Augenarzt. Natuerlich nicht zum AOK Wartezimmer sondern in eine Lounge mit gemuetlichen Sesseln. Ich wurde dann von einer normalen Aerztin aufgerufen und untersucht. Anschliessend musste ich draussen nochmal warten weil ein Professor sich das nochmal anschauen wollte (musste). Professor kommt, sagt guten Tag, schaut sich die Ergebnisse an, sagt alles in Ordnung aber schoen das sie mal da waren. Ist doch nur Geldschneiderei mit dem Chefarztzuschlag. Der Kassenpatient bekommt das gleiche mit der Ausnahme das er nicht in einem Sessel sondern auf Platikstuehlen wartet und das der Professor Ihm nicht die Hand schuettelt.

Im Bezug auf eine Organspende kann man vielleicht einen korrupten Arzt bestechen, aber der entscheidet nicht wer, wann, welches Organ bekommt. Er kann nur den Arztbericht entsprechend "verschoenern", sodas es theoretisch schneller gehen koennte, wenn alle anderen Voraussetzungen stimmen. Gluecklicherweise wurden die betreffenden Aerzte nach Bekanntwerden dieser Vorgaenge entlassen und verurteilt.

 

[sanukk]

Ob nun in der Schweiz oder in Deutschland sei dahin gestellt, aber er haette einen Rehaplatz bekommen.

---> es gibt auch bei Reha-Kliniken Qualitäts- und Preisunterschiede

... und ich kann mir nicht vorstellen das bei den Patienten dickes Kind oder Schlagersaenger eingetragen ist.....

---> Du kannst Dir wahrscheinlich vieles nicht vorstellen.....

.....aber meine letzte stationaere Behandlung von einem Professor begann 5 Tage nachdem ich die betreffende Klinik zum ersten mal kontaktiert habe.

Eine kleine Geschichte dazu am Rand. Ich musste im Rahmen der Untersuchung auch zum Augenarzt. Natuerlich nicht zum AOK Wartezimmer sondern in eine Lounge mit gemuetlichen Sesseln. Ich wurde dann von einer normalen Aerztin aufgerufen und untersucht. Anschliessend musste ich draussen nochmal warten weil ein Professor sich das nochmal anschauen wollte (musste). Professor kommt, sagt guten Tag, schaut sich die Ergebnisse an, sagt alles in Ordnung aber schoen das sie mal da waren.

---> Extra Chefarzt-Behandlung und entsprechende KV-Tarife gibt es nur im Krankenkaus, nicht im ambulanten Bereich. Deine Aussage ist stark anzuzweifeln!!!

" Es gab nur zwei Unterschiede. Erstens wurden die Kassenpatienten vom Stationsarzt betreut und nicht vom Oberarzt oder Professor und sie mussten sich am Nachmittag Ihren Kaffee selber holen. Mir persoenlich ist es vollkommen egal ob mich ein Stationsarzt oder ein Professor behandelt. Beide kochen nur mit Wasser."

1. Wenn Du privat untergebracht bist (ggf. sogar warst???), siehst du die Kassenpatienten doch gar nicht. (Zweifel an Deiner Glaubwürdigkeit)

2. Es macht schon einen Unterschied, ob der CA als "Entscheider" Dich betreut und alle "anderen" vorsichtig sind, weil Du ja jeden Tag "mit dem Chef sprechen kannst oder ob Dich am ersten Tag der Arzt im Praktikum a begrüßt, am nächsten Tag Assistenzarzt Müller, am dritten Tag Stationsarzt Meier, am vierten Tag Arzt im Praktikum b usw. ---> KEINER KENNT Dich vom ersten bis zum letzten Tag, wirft nur einen kurzen Blick auf die "Kurve" und -->muss weiter.......

3. Wenn es Dir egal ist, wer dich behandelt und in welches Krankenhaus Du (bei Bedarf) gehst, solltest Du umgehend in den Standard-Tarif wechseln, auch um Dein Gewissen zu entlasten. Dann bekommst Du die gleichen Leistungen wie ein AOK-Patient und kannst Dir das Krankenhaus nicht mehr selbst aussuchen.........., sondern kommst ins nächst gelegene.




PS: Chefarztbehandlung MUSS nicht zwingend besser sein, aber die Wahrscheinlichkeit, das Dich zumindest ein sehr qualifizierter Stellvertreter operiert, ist gross. Mir ist besonders wichtig, das ich im Behandlungsprozess als Selbstzahler "Herr des Geschehens" bleibe und selbst entscheiden kann, WER mich behandelt, was bei Kassenpatienten nicht der Fall ist.
Diese sind vollkommen dem "System" ausgeliefert.

 

[markobkk]

---> Extra Chefarzt-Behandlung und entsprechende KV-Tarife gibt es nur im Krankenkaus, nicht im ambulanten Bereich. Deine Aussage ist stark anzuzweifeln!!!

Ich war stationaer im Krankenhaus. Fuer diverse Untersuchungen musste ich zum Beispiel zum Roentgen, zum EKG oder eben auch zum Augenarzt. Meinst Du nicht das ein Prof. ein Buero in der jeweiligen Poliklinik haben koennte, das es kleinen kleinen Bereich vor seiner Tuer fuer Privatpatienten geben koennte und das der Herr Prof. bei Privatpatienten selber nochmal schaut?

1. Wenn Du privat untergebracht bist (ggf. sogar warst???), siehst du die Kassenpatienten doch gar nicht. (Zweifel an Deiner Glaubwürdigkeit)

Ja Du alter Stratege.

1. Ja, ich lag auf einer Privatstation
2. Kassenpatienten hab ich gesehen. Ich musste naemlich mehrmals taeglich durch deren Station laufen um in die jeweilige Klinik zu kommen. Dort hingen Infoblaetter an der Wand wo man sich informieren konnte. Ausserdem hab ich es nicht an den Ohren oder am Mund und konnte somit sowohl mit Patienten und den Aerzten sprechen wo die Unterschiede der beiden Stationen liegen. Hat mich naemlich selber interessiert ob dieser ganze private Kram ueberhaupt gerechtfertigt ist oder nichts als Geldschneiderei.

3. Wenn es Dir egal ist, wer dich behandelt und in welches Krankenhaus Du (bei Bedarf) gehst, solltest Du umgehend in den Standard-Tarif wechseln, auch um Dein Gewissen zu entlasten. Dann bekommst Du die gleichen Leistungen wie ein AOK-Patient und kannst Dir das Krankenhaus nicht mehr selbst aussuchen.........., sondern kommst ins nächst gelegene.

Ja, nur leider bin ich nicht in einer deutschen PKV und bei meiner gibts keinen Standardtarif wie Du ihn Dir wuenschst. Selbst der niedrigste Tariff bei meiner Versicherung beinhaltet standardmaessig Einzelzimmer und Chefarzt, ohne Zuzahlung oder Wahlleistung, ausserdem freie Krankenhauswahl weltweit. Kann ich leider nicht aendern. Aber um Dich zu beruhigen, ich nutze die thailaendische Sozialversicherung fuer die Dialyse, das ist dann sowas wie die AOK.

PS: Chefarztbehandlung MUSS nicht zwingend besser sein, aber die Wahrscheinlichkeit, das Dich zumindest ein sehr qualifizierter Stellvertreter operiert, ist gross. Mir ist besonders wichtig, das ich im Behandlungsprozess als Selbstzahler "Herr des Geschehens" bleibe und selbst entscheiden kann, WER mich behandelt, was bei Kassenpatienten nicht der Fall ist.
Diese sind vollkommen dem "System" ausgeliefert.

Ob Du es glaubst oder nicht, aber mir eist es scheissegal ob mich ein Prof., ein Chefarzt oder der Stationsarzt behandelt. Die Ansprueche sinken nach einer gewissen Zeit in Thailand und alle 3 Aerzte kochen auch nur mit Wasser. Ein verstaendlich und normal sprechender deutscher Arzt reichte mir voellig, egal ob Prof. oder "normaler" Arzt. Das Krankenhaus hat mir den Chefarzt / Prof. zugeteilt, aufgrund meiner Versicherung und nicht auf meinen Wunsch hin. Vorab habe ich das Krankenhaus ueber deren regulaere Kontaktemail kontaktiert und die Situation geschildert mit der Bitte um Aufnahme zwecks Abklaerung einiger Sachen. Das mir gleich der Prof. innerhalb von 6 Stunden zurueck schreibt haette ich auch nicht gedacht, war aber so. Der betreut mich uebrigends heute noch und schaut sich regelmaessig meine Befunde an und gibt Empfehlungen und Ratschlaege, unentgeltlich.

 

[sanukk]

Ich war stationaer im Krankenhaus. Fuer diverse Untersuchungen musste ich zum Beispiel zum Roentgen, zum EKG oder eben auch zum Augenarzt. Meinst Du nicht das ein Prof. ein Buero in der jeweiligen Poliklinik haben koennte, das es kleinen kleinen Bereich vor seiner Tuer fuer Privatpatienten geben koennte und das der Herr Prof. bei Privatpatienten selber nochmal schaut?
----> eine Poliklinik ist keine stationäre Klinik, sondern meist ein Ärztezentrum, wo viele verschiedene Fachgebiete ambulant abgedeckt werden.......

1. Ja, ich lag auf einer Privatstation......

....Aber um Dich zu beruhigen, ich nutze die thailaendische Sozialversicherung fuer die Dialyse, das ist dann sowas wie die AOK.

...wenn Du jetzt die 30 Baht Versicherung meinst, könnte man Dich jetzt einen Sozial-Schmarotzer in Thailand nennen..........das beruhigt mich nicht, sondern regt mich auf!!! Warum? Weil Du eine private Versicherung hast, aber auf Kosten der Allgemeinheit und des armen thailändischen Gesundheitssystems die "teuren" Behandlungen/Dialysen für 30 THB abrechnest, wenn ich das richtig verstanden habe.......

Du bist ein Held!!!

 

[markobkk]

Ich meine die Social Security Versicherung in welche ich seit ueber 15 Jahren monatlich den Hoechtbetrag einzahle, da ich hier arbeite. Nenn mir bitte einen einzigen Grund warum ich die Versicherung nicht in Anspruch nehmen sollte wenn man mir sogar von Seiten des Krankenhauses raet dies zu tun und NICHT meine Privatversicherung zu benutzen.

Abgesehen davon, nach ueber 15 Jahren regelmaessiger Einzahlungen ins thailaendische Sozialsystem denke ich das ich durchaus das Recht habe auch mal was in Anspruch zu nehmen wenn man es mir schon anbietet.

Und um Dich noch weiter aufzuregen, nur Aufgrund der Tatsache das ich die Sozial Versicherung in Anspruch nehme, konnte ich auch auf die thailaendische Transplanationsliste. Mit der Privatversicherung waere das nicht moeglich gewesen. Nachdem die Social Security vom Krankenhaus ueber meinen Fall informiert wurde, hat die Social Security mich angerufen und mir angeboten mich auf die Transplanationsliste zu setzen nach verschiedene Tests und so weiter.

Unabhaengig davon, wenn Du Dich mal etwas mit der Materie beschaeftigen wuerdest, dann wuesstest Du das obwohl die Social Security etwas bezahlt, trotzdem noch eigenstaendige Zuzahlungen notwendig sein koennen, welche teilweise ueber dem dopplten liegen was bezahlt wird. Ich schlage daher vor das Du Dich erstmal erkundigst welche Arten von Dialyse es ueberhaupt gibt, es sind mindestens 3 um Dir zu helfen, und dann schaust Du wieviel die Social Secutiy zahlt und was es durchschnittlich wirklich kostet. Dann reden wir nochmal.

 

[xxeo]

 

[Socrates010160]

Es gibt sogar in D Ärzte die eine Leber besorgen obwohl man ganz hinten auf der Liste steht und vor hat weiter zu saufen.

Atteste gibt es für alles, nur eine Frage der Investiton in die Aktion.


P.S.
Andere verrecken dafür, ganz einfach.
Es gibt sogar Politiker bei uns die verkaufen Alles.

Natürlich auch von mir Beileid, aber zu glauben die Welt sei gut ist ein Fehler so lange es Leute gibt die sich kaufen lassen.


### aus einem anderen Thread abgetrennt ###

wegen Einzelnen, die den Hals nicht voll bekommen, das ganze System in Frage zu stellen, ist bekennende Dummheit.

 

[Helli]

wegen Einzelnen, die den Hals nicht voll bekommen, das ganze System in Frage zu stellen, ist bekennende Dummheit.

Die Tatsache, dass jeder Mensch käuflich ist, zu ignorieren, ist aber mindestens genau so dumm!

 

[DisainaM]

Die Tatsache, dass jeder Mensch käuflich ist, zu ignorieren, ist aber mindestens genau so dumm!

naja, es gibt aber Menschen, wie den ehemaligen Moderator markobkk,
die aus ethischen Gründen sich nicht die dringend benörigte Reserven-Niere vom Kreditrupfer besorgen liessen.

Ich stehe auf der Transplantationsliste und warte auf ein Spenderorgan. Mir muss somit niemand erzaehlen wie oder was moeglich ist. Das hab ich in den letzten Jahren mit Krankenhaeusern, Aerzten, Spendern und Empfaengern mehr als genug durch diskutiert und zwar weltweit.

Und glaub mir, bevor ich irgend jemandem Geld dafuer bezahle um ein Organ zu bekommen, verreck ich lieber. .

kaum 19 Monate nach diesem Posting hörte man nichts mehr von ihm,
die Forenmoderation deaktivierte in seinem Profil die Information "zuletzt online ..."

Klar werden einige denken,
- nur die Harten, kommen in den Garten,

dennoch gibt es, und gab es einige Mitmenschen,
die an einen ethischen Umgang auf diesem Planeten glaubten ...

sein letztes Posting

Ich lass gar nichts machen. Will nur schlafen. ..