Operation Germany - Rückwanderung nach 23 Jahren Thailand

[Dieter1]

Ich weiß nicht ob es kindern wirklich so wichtig ist welchen Schulabschluss mein gegenüber hat und ob er genauso schlau ist wenn ich mit ihm froh und lustig spielen kann und er einfach als Mensch mein bester freund ist und die Chemie zwischen den kindern stimmt.

Das ist doch Quatsch, froehliche Kinder sind kein Alleinstellungsmerkmal Thailands. Wie kommste darauf? Es gibt hier sogar eine ganze Menge gar nicht sooo froehlicher Kinder mit einer Menge von Problemen.

Ich sehe nicht den geringsten Grund, warum x-pats Nachwuchs D nicht gefallen sollte. Aus dem Kindergartenalter sind sie raus.

 

[rolf2]

@chonburi

gegenfrage......

wärest Du stolz auf einen Massai als Vater, würdest Du wegen Deines afrikanischen Vaters gerne in Burundi oder so wohnen ?

oder wäre Direin deutscher Vater nicht lieber wenn Du auch in Deutschland geboren und aufgewachsen wärest.

Du magst diesen Vater lieben aus Burundi, aber nicht weil er aus Burundi stammt, sondern trotzdem.

 

[benni]

gegenfrage.......

wären deine Kinder die Kinder, die sie sind, wären sie nicht von der Mutter, die sie ist, von dir, der du so bist wie du bist, als solche befruchtet ?

 

[rolf2]

gegenfrage.......

wären deine Kinder die Kinder, die sie sind, wären sie nicht von der Mutter, die sie ist, von dir als solche befruchtet ?

das ist richtig und ich oder die Kinder sind damit nicht unglücklich, aber stolz darauf ist auch niemand und schongarnicht ergibt sich daraus eine Liebesbeziehung zu einem fernen Land. Meine Kinder lieben ihre Mutter aber nicht Thailand.

Mein Vater stammt aus Norwegen, ich habe keinerlei Wunsch dort zu leben, das Land interessiert mich nicht, dunkel und kalt ist es da viel zu lange.

 

[benni]

eben, eventuell hättest du besser vorher diesen Fehler zu korrigieren nicht verabsäumen sollen, und es ermöglicht deiner Frau die amerikanische (Kalifornien) Staatsbürgerschaft zu erhalten. Oder die schwedische oder eine jener, die sich damals von den Meinungsforschern als optimale Staatsbürgerschaft in solch einem Fall gezeigt hätte.
Eventuell kannst du das auch nachholen.

 

[rolf2]

Muss ich nich Benni, es ist einfach so wie es ist, und genauso beschreibe ich es. Meine Tochter wäre gern blond, sie möchte nicht wie ein Ausländer aussehen, das sind ihre Worte, nicht meine.

 

[benni]

eben, exakt das steht im Raum, der deiner ist.

 

[Micha L]

Das Interesse meiner Kinder an der Heimat ihrer Mutter schwankte im Laufe der Zeit.
Am geringsten war/ist es im Teenie-Alter.
Mein Großer hat jetzt wieder größeres Interesse - obwohl er nie in Vietnam gewohnt hat.

Wer dort aufgewachsen ist, der hat gewiß generell mehr Interesse.

Das Interesse stieg bei meinem Großen mit der Selbständigkeit. Inzwischen war er zwei mal allein in Asien und schätzt seine vietnamesischen Sprachkenntnisse sehr, denn die verschaffen außer Vorteilen viel Sympathie.
In D hat er halbvietnamesische und vietnamesische Freunde und besucht Partys in Vietnamclubs.

Ein Rückzug vom Deutschen ist das aber nicht. Er kennt solche Probleme nicht, ist und fühlt sich in erster Linie als Deutscher.

 

[michael59]

Ihr bedenkt und diskutiert hier seitenlang nur die sprache und wer mit wem wie redet. aber viel wichtiger erscheint mir, dass es einen heftigen kultuschock geben wird und das auch das soziale Umfeld nicht mehr da sein wird. sprich die freunde die Familie die vertrauten Personen. das alles ist viel wichtiger als die sprache. die kinder kennen Deutschland vom Urlaub und wissen es geht wieder zurück in ihr gewohntes Umfeld in ein paar Wochen aber wenn es eben nicht mehr zurück geht sieht es meistens ganz anders aus...
sie werden erstmal in ein emotionales loch fallen in dem auch deutsch sprechen nicht weiter hilft. ich bin immer der Meinung kinder die freunde und ihre sozialen kontakt zu entreißen nochmal zu überlegen. weil unglücklich in einem total fremden land zu sein ist schlimm. und genau das wird kommen...
kann man den kindern nur wünschen das sie aus diesem loch schnell ohne knacks raus kommen. da sie auch keine Kleinkinder mehr sind die vielleicht noch kein so festes soziales Umfeld und best friends haben könnte es kritisch werden. sowas kann vieles kaputt machen.

Nun übertreibe mal nicht- die Eltern der doch wohl wichtigste Bezugspunkt sind doch wohl da. Und für die Kinder ist das ganze auch ein Abenteuer. Sie sind vorbereitet und werden nicht von heute auf morgen einfach in ein unbekanntes Land verfrachtet. Wieso solllen die in en Loch fallen? Warum sollen sie unglücklich sein?? Nur weil sie neue Freunde finden müssen? Das ist einfach eine grundlose Übertreibung.

In Thailand sind alle Kinder glücklich ?? Und in D unglücklich???

Ich ärgere mich heute das wir das Kind meiner Frau nicht sofort mit nach D genommen habe bzw. nicht sofort nach der Heirat mit beiden nach D gezogen sind. Erst mal nach D zum anschauen fahren, das Kind bis zu einem Schulabschluss da lassen - vorher war das alles gut gemeint- aus heutiger Sicht war es falsch! Je eher (jünger) nach D desto besser- das ist meine heute Meinung.

 

[rolf2]

eben, exakt das steht im Raum, der deiner ist.

Vielleicht nimmst Du mal zur Kenntnis das Du keine Kinder hast und höchst theoretisch ohne eigene Praxis zu Leuten sprichst mit Elternerfahrung. Warum sollten meine Kinder Thailand toll finden, oder warum sollte meine Tochter es toll finden schwarze Haare zu haben und braune Augen?

sie mag halt blond, so wie ich schwarz bevorzuge.

Im Moment proben sie in der Theater AG eine eigene Bearbeitung des Stück "Bernarda Alba`s Haus" und machen daraus eine Videoaufzeichnung die bundesweit an einem Wettbewerb der besten Theaterinterpretationen ausgewertet wird. Gibts sowas z.B. auch in Thailand, oder wird da mal wieder nur klassischer Tanz geübt und Miss Songkrarn gewählt?

 

[khwaam_suk]

Das Interesse meiner Kinder an der Heimat ihrer Mutter schwankte im Laufe der Zeit.
Am geringsten war/ist es im Teenie-Alter.
Mein Großer hat jetzt wieder größeres Interesse - obwohl er nie in Vietnam gewohnt hat.

Wer dort aufgewachsen ist, der hat gewiß generell mehr Interesse.

Das Interesse stieg bei meinem Großen mit der Selbständigkeit. Inzwischen war er zwei mal allein in Asien und schätzt seine vietnamesischen Sprachkenntnisse sehr, denn die verschaffen außer Vorteilen viel Sympathie.
In D hat er halbvietnamesische und vietnamesische Freunde und besucht Partys in Vietnamclubs.

Ein Rückzug vom Deutschen ist das aber nicht. Er kennt solche Probleme nicht, ist und fühlt sich in erster Linie als Deutscher.

Ähnliches war in meinem Freundeskreis zu beobachten. Die ersten Jahre in TH verbracht und nach D importiert worden. Die Anfangsjahre in Thailand waren nicht gerade als unbeschwert oder erstrebenswert zu bezeichnen, der Start in D war ebenfalls steinig.
Die Jugendzeit bis hin zur erfolgreichen Ausbildung in D mit allen notwendigen wie auch überflüssigen Nebenerscheinungen war prägend.
Im Endeffekt ein gutes, es hätte schlimmer kommen können, Ergebnis für alle Beteiligten.

 

[DisainaM]

Mit dieser Argumentation liegst du aber komplett daneben. Schau dir mal die Demographie genauer an. Das hohen Geburtenraten von früher sind in Thailand seit Anfang der 80er Jahre passé. Die letzten Jahrgänge, die noch überwiegend auf dem Land in Großfamilien aufwuchsen, gehen jetzt auf die 40 zu...

Was du hier präsentierst ist eine urbane, frei von materiellen Sorgen aufgewachsene Jugend aus Kleinfamilien, viele Einzelkinder darunter, die von klein auf verwöhnt wurden, und so gelernt haben Ansprüche zu stellen. So wie in Deutschland auch.

Und das ist ein Novum in Thailand. Denn die Generationen davor hat niemand gefragt ob sie vielleicht daran Interesse hätten im Fernsehen über "ihre Gefühle zu rappen". Die mussten von klein auf mithelfen und spuren, und später nach Bangkok oder nach Pattaya gehen um den Laden zu Hause am laufen zu halten.

1960 hatte Thailand 20 Mio Einwohner,
1990 hatte Thailand 60 Mio Einwohner,
zwischen 1990 bis 2010 schafft man es, die Bevölkerungsexplosion auf insgesamt 66 Mio Einwohner zu stabilisieren,

doch die Masse der Geburten Ende der 80ger und Anfang der 90ger Jahre,
dass ist die Gruppe, die heute dazu beiträgt, dass Thailand und die Philippinen eine überwiegend junge Gesellschaft haben,
die Wissenschaft bezeichnet dies als "Jugendüberhang",
https://www.swp-berlin.org/fileadmin/contents/products/studien/2013_S12_adt_pop.pdf

Gerade in den sogenannten Slums von Bkk waren die Teanager-Schwangerschaften auf einem derart hohen Niveau,
das eine entwurzelte Generation heran wuchs, die bis heute eine wachsende Bedeutung in der Gesellschaft einnimmt,
rekrutieren sie doch einen Hauptteil der Jugend und Bandenkriminalität.

 

[khwaam_suk]

Au weia, wie kann man helfen....

 

[clavigo]

Du übertreibst etwas, Disi. 1960 hatte Thailand 28 Mio. Einwohner, 1990 58 Mio, also ungefähr Verdoppelung. Aber nicht nur die wilde V.ögelei der Bangkoker Slum Bevölkerung sondern auch die erheblich wachsende Lebenserwartung spielten eine Rolle. Außerdem rechnen die Wissenschaftler sogar mit einer Kontraktion .

Außerdem kann man ja mit einem statistischen Durchschnittsalter von 36/37 Jahren (je nach Statistik) nicht von einem "Youth Bulge" reden.

 

[DisainaM]

um jetzt nicht x-pats Thread offtopic zu machen, könnte man den Bereich ev. abtrennen ?

 

[clavigo]

Ja, irgendwie "Kindererziehung: Deutschland oder Thailand? Vor- und Nachteile"

 

[rolf2]

ach was, ich hab einen besseren Titel

Egotrip oder Erkenntnis

 

[chonburi]

ach was, ich hab einen besseren Titel

Egotrip oder Erkenntnis

interessant .

Unsere Kids hatten in Chiang Mai drei verschiedene Privatschulen besucht die 1000-2500 Euro pro Semester und Kind kosteten. Dort haben wir unterschiedliche Mängel festgestellt, was dann zum Schulwechsel führte.

Die einen mögen es als Erkenntnis verkaufen wollen , ich jedoch habe da so meine Zweifel ob ein permanenter Schulwechsel , jetzt bereits die vierte Schule , alles so zum Wohle der Kinder verläuft . Erkenntnis oder nicht doch eher übersteigerter Ehrgeiz der Eltern ?

Die nun vierte Schule ist Preisträger in Deutschland ? Beste Schule in sozialen Brennpunkt oder so ähnlich . Donnerlittchen .
Bleibt nur zu hoffen dass die Jury auch die Erwartungen des Threadstarters getroffen hat.

Ob es darüber hinaus jedoch eine gute Entscheidung ist Chiang Mai mit Wuppertal zu tauschen , wird die Zukunft zeigen .

?.. Das Einleben deiner Frau ist der Dreh- und Angelpunkt eures Umzuges..

Ein kaum beachteter Aspekt im Thread , was schon vielsagend sein mag .

Erster Anlaufplatz für Thais in D ? Meist der Asiashop .
Man kommt mit anderen Thais ins Gespräche die in D als Hausfrau , bei Massage , im P.uff oder im Restaurant arbeiten . Handynummern werden getauscht .
Wie wird die Ehefraufrau reagieren wenn sie auf andere trifft die sich eigentlich genau nach dem sehnen was zurückgelassen wurde ?

Wird sich die Ehefrau mit der deutschen Medienlandschaft beschäftigen und verstehen oder sich übersetzen lassen warum soviel über Asyl oder Ausländer im allgemeinen berichtet wird ?

Und wie werden die Reaktionen der Ehefrau oder Kinder ausfallen wenn es zu realen Kontakten kommt in denen festgestellt wird , dass nicht jeder Deutsche oder bereits in Deutschland lebende Ausländer andere Ausländer herzlich umarmt .

Hoffentlich steht die Ehefrau voll und ganz hinter dem Umzug und der Bildungsphilosophie des Ehemannes.

 

[rolf2]

@chonburi

alle, wirklich alle, Thaifrauen die ich in Deutschland kennengelernt habe und die schon ein paar Jahre hier gelebt haben wollen nicht zurück nach Thailand um dort zu leben, höchstens mal für nen Urlaub. Ich denke mal das hat schon Aussagekraft.

Seit die Eltern meiner Frau tot sind hat meine Frau auch keine Lust mehr auf Thailand.

 

[Ironman]

Seit die Eltern meiner Frau tot sind hat meine Frau auch keine Lust mehr auf Thailand.

Das und das Alter der Frau spielen bei dem Wunsch die entscheidende Rolle. Meine Frau träumt noch davon irgendwann (in Rente... Also in 20-30 Jahren) zurückzukehren. Auf meine Frage aber was sie dann dort machen möchte hat sie keine plausible Antwort. Das Heimweh bleibt und das ist auch verständlich.