Notstand in Bangkok und Umgebung verhängt

Diskutiere Notstand in Bangkok und Umgebung verhängt im Politik und Wirtschaft Forum im Bereich Thailand Forum; Die Polizei wurde ja bisher eingesetzt, und das nicht zu knapp, aber sie konnte der Lage offenbar nicht Herr werden. Hast du die Fernsehbilder...
x-pat

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strike" said:
Warum wird zur Wahrung der oeffentlichen inneren Ordnung nicht die Polizei eingesetzt
Die Polizei wurde ja bisher eingesetzt, und das nicht zu knapp, aber sie konnte der Lage offenbar nicht Herr werden.

Hast du die Fernsehbilder der letzten Tage gesehen? Dort waren Polizisten zu sehen, die bei der Stürmung des Regierungsgebäudes nicht nur die Demonstranten nicht davon abhielten, sondern ihnen dabei behilflich waren.

Cheers, X-Pat
 
strike

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x-pat" said:
... Hast du die Fernsehbilder der letzten Tage gesehen? ...
Eher weniger.
Und nun nur noch und ausschliesslich Regierungsfernsehen ist mir zu bloed.

:wink:
 
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Bukeo

Gast
x-pat" said:
Hast du die Fernsehbilder der letzten Tage gesehen? Dort waren Polizisten zu sehen, die bei der Stürmung des Regierungsgebäudes nicht nur die Demonstranten nicht davon abhielten, sondern ihnen dabei behilflich waren.

Cheers, X-Pat
ja, die Polizei in TH kann man echt in der Pfeife rauchen.
Wäre das ein G8-Gipfel, gäbe es keine Rothemden mehr.

Ich hoffe langsam, Abhisit unternimmt was - der Druck der Thais (ausserhalb der Rothemden) wächst stetig und jetzt scheinen thailandweit auch die Gelbhemden mobil zu machen, falls Abhisit zu weich ist.
Chamlong ist bereits wieder aktiv.
 
Dieter1

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Naja, der gesperrte "rote" Hetz- und Propagandakanal war ja nun nicht gerade eine Quelle objektiver Berichterstattung, die man irgendwie vermissen koennte.
 
waanjai_2

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Udon Thani
Dieter1" said:
Naja, der gesperrte "rote" Hetz- und Propagandakanal war ja nun nicht gerade eine Quelle objektiver Berichterstattung, die man irgendwie vermissen koennte.
Aber es doch gerade diese grundsätzlich Rechtsstaatsverletzungen hinnehmede Haltung der Biedermänner, die in der Geschichte, die voll von Biedermännern und Brandstiftern ist, den größten Schaden angerichtet hat.

Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden. Wenn man erst die Freiheitseinschränkungen derjenigen, die es ja subjektiv nicht wert wären, zu Wort zu kommen, hinnimmt, ist die eigene Freiheit auch bald weg.

Das ist übrigens der Kern der These, dass der Rechtsstaat unteilbar ist und dass man ihn zu verteidigen hätte.
 
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Bukeo

Gast
waanjai_2" said:
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden. Wenn man erst die Freiheitseinschränkungen derjenigen, die es ja subjektiv nicht wert wären, zu Wort zu kommen, hinnimmt, ist die eigene Freiheit auch bald weg.
es gibt keine absolute Freiheit.
Warum duldest du in TH, was in D nie möglich wäre.
Auch in D - würde z.B. ein PPK-Kanal (Kurden) sofort geschlossen werden. Auch Hetzpredigten von Imams sollen verboten werden usw. - also keine Freiheit auch in D.

Die Rothemden haben einen Fehler gemacht und Arisman das Parlament stürmen lassen - war eben Pech, nun wird halt ev. geräumt.

Wäre die PT bzw. Thaksin an der Macht, wäre halt ASTV geschlossen worden.
 
strike

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Dieter1" said:
Naja, der gesperrte "rote" Hetz- und Propagandakanal war ja nun nicht gerade eine Quelle objektiver Berichterstattung, die man irgendwie vermissen koennte.
Mag sein, Dieter.
Ich hatte immer das Gefuehl, dass sich die "Auftritte" des roten Mobs nicht wesentlich von den Veranstaltungen des gelben Mobs waehrend ihrer "Proteste" unterschieden.

Aber fuer eine kluge Entscheidung halte ich es dennoch nicht.
Weil es vielen Menschen das Gefuehl gibt bevormundet zu werden.
Verbote dieser Art sind immer kontraproduktiv und bestaetigen nur die Meinung derer, die behaupten, dass die Wahrheit unterdrueckt werden soll.

Aber wer weiss schon was in und fuer TH gut und was falsch ist?
 
atze

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Nun im Netzeitalter stößt sone abschalte schnell mal an ihre Grenze! Ganz weg ist der Channel nicht, wenn auch stark eingeschränkt.
 
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Bukeo

Gast
atze" said:
Nun im Netzeitalter stößt sone abschalte schnell mal an ihre Grenze! Ganz weg ist der Channel nicht, wenn auch stark eingeschränkt.
es geht der Regierung eigentlich nur darum, nicht die Massen im Isaan mit falschen Videos usw. - aufzuhetzen und nach Bangkok zu holen.

Ich denke nicht, das in D einem Sender erlaubt werden würde - wenn per Haftbefehl gesuchte Führer Hetzpropaganda betreiben.
Ich erinnere hier an den Deutschen, der in der USA per Internet Nazi-Parolen verbreitete. Die Webseite wurde geschlossen und der Mann ausgeliefert.
 
x-pat

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Chiang Mai
Dieter1" said:
Naja, der gesperrte "rote" Hetz- und Propagandakanal war ja nun nicht gerade eine Quelle objektiver Berichterstattung, die man irgendwie vermissen koennte.
Du sprichst mir aus der Seele. Ich habe gerade einen Kurzurlaub bei den Schwiegereltern in Bangkok verbracht, wo der Rothemden-Kanal den ganzen Tag im 100-Zoll Fernseher lief, nur unterbrochen von gelegentlichen idiotischen Slapstick Shows. Zusammen ergibt sich die perfekte Verdummungs-Maschinerie, dessen traurige Zeugen manche Familienangehörige sind. Man ist ja tolerant, aber vermissen werde ich das bestimmt nicht.

Ich würde mir weder rote noch gelbe Schreihälse den ganzen Tag angucken.

Cheers, X-Pat
 
strike

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Gibt schon wieder eine Ansage auf mehreren Kanaelen.

Bestimmt nicht die Lottozahlen.
Hat einer mitbekommen was Sache ist?
 
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Bukeo

Gast
strike" said:
Gibt schon wieder eine Ansage auf mehreren Kanaelen.

Bestimmt nicht die Lottozahlen.
Hat einer mitbekommen was Sache ist?
ja, die Bevölkerung wurde gebeten, die Demo-Orte zu meiden, da es ansonsten für die Armee und Polizei schwierig ist, gegen die Rothemden vorzugehen.
Ausserdem wurden zusätzliche 33.000 Polizisten mobilisiert.

Scheinbar steht die Räumung bzw. die Verhaftung der Führer kurz bevor.
 
waanjai_2

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Udon Thani
x-pat" said:
Ich würde mir weder rote noch gelbe Schreihälse den ganzen Tag angucken.
Keiner zwingt einen dazu. Was ganz anderes ist es, wenn die jeweilige Regierung die jeweilige Opposition mit Verboten und Blockierungen mundtot machen will. Da muß man halt in die Verfassung gucken, wie es damals auch Abhisit getan hat, als Thaksin den Notstand ausrief und ebenfalls Medienzensur betrieb.
 
strike

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Bukeo" said:
... Warum duldest du in TH, was in D nie möglich wäre. ...
Stimmt.
Die Erwartungshaltung fuer D waere die, dass ein Verstoss gegen das Presse/Medienrecht vermutet wird, entsprechend ermittelt und ein festgestellter Straftatbestand vor Gericht festgestellt und sanktioniert wird.

Bemerkst Du den Unterschied zwischen der Vorgehensweise in dem einen und im anderen Fall?
Im zweiten entscheidet naemlich irgendjemand - im schlimmsten Falle die Regierung selbst - willkuerlich bzw. selbstherrlich.

Wird es Dir nun klarer?
 
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Bukeo

Gast
strike" said:
Bukeo" said:
... Warum duldest du in TH, was in D nie möglich wäre. ...
Stimmt.
Die Erwartungshaltung fuer D waere die, dass ein Verstoss gegen das Presse/Medienrecht vermutet wird, entsprechend ermittelt und ein festgestellter Straftatbestand vor Gericht festgestellt und sanktioniert wird.
du meinst die Sperre des TV-Kanals?
Nein, wäre bei uns mit dem Entzug der Lizenz ganz einfach zum dekativieren. Ohne Lizenz kein Senden möglich.

In D wäre übrigens nach dem April Chaos gar keine Demo der Rothemden genehmigt worden, so sieht es aus.

Nun etwas klarer?
 
waanjai_2

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Udon Thani
Es ist schon ein Kreuz mit Leuten, die nicht mehr den Rechtsstaat als Ganzes sehen können, sondern nur noch ihre eigene Gruppe von Gesinnungsgenossen. In diesen Tagen ist jedoch nicht Gesinnung gefragt, sondern Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.

Erste Beurteilungen der Regierungsmaßnahmen:

""I don't see how shutting down media outlets, especially Web sites, would help with national security," she said. "It would just frustrate people. Without these online forums, more people might head to the streets to join the rallies in order to express their political stances.""

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5g3j-vAVG1fg3kEfnogTiH8_4EXvwD9EV14J80

Reporters Without Borders:

“We firmly condemn any use of news media to call for violence, but it is deplorable that the authorities are using the state of emergency to censor neutral or opposition news outlets,” Reporters Without Borders said. “We urge Prime Minister Abhisit Vejjajiva to order the restoration of the censored websites without delay and to close news media only when calls for violence are verified and following standard legal procedures.”

“Why should Thais be prevented from listening to the opposition?” Reporters Without Borders added. “There is a risk that the bans and censorship could radicalise the Red Shirts. It is a dangerous gamble. We appeal to those in charge of media linked to the Red Shirts to reject any call for violence. If they do, the government will have to refrain from censoring them.”
...
The prime minister’s spokesman, Satit Wongnongtoey, confirmed today that PTV (also known as People Channel), a satellite TV station linked to the Red Shirts, has been closed under the state of emergency. Soldiers raided Thaicom headquarters in Bangkok to ensure that its signal had been disconnected. PTV had been broadcasting calls for anti-government protests for weeks.

“It was hard for the government to cut PTV’s signal because it uses various means of transmission including two satellites,” Satit said. “We worked all night.” Satit also warned that, under the state of emergency, Internet Service Providers and media “could be punished if they relay censored media.”

http://www.prachatai.org/english/node/1713

"Joint statement by The Thai Journalists Association and Thailand Cable TV Association:

The government invoked the emergency decree to block the signal transmission of PTV station and block the access to the www.prachatai.com, which is a website for expressing political opinions since the morning of April 8.

Therefore, the professional media bodies, which are the Thai Journalists Association and the Thailand Cable TV Association, have consulted each other and come up with the following comments:

1. The transmission blockade of PTV Station and the blockade of access to the website violated Article 45 of the 2007 Constitution. The article states in part as "The closure of a newspaper or other mass media business in deprivation of the liberty under this section shall not be made".

2. The government claimed the blockade of the transmission and blockade of access to the website were done to prevent distortion of information and prevent dissemination of false information to the public. But the government continued to use state-owned radio and TV station to present one-sided information. The government also allowed other radio stations and another satellite TV to present similar content of state media, which could lead to further rifts in the society. This could lead to criticism that the government was using double standard law enforcement.

3. The blockade of information like this definitely affected the people's rights to free information. The people affected by the information blockade could come out to demonstrate in a bigger number and could cause the situation to be more complicated and lead to violence.

4. The professional media bodies would like to call on all types of media to carry out their duty to present comprehensive reports by presenting facts and taking the public rights to free information into account. The media should also exercise extreme caution that their reports could lead to violence.

Finally, we hereby affirm that our stand is made in line with the principles of the professional media bodies, which give priority to the public interest with no intention to allow any side to use this statement to create legitmacy for its own."

http://www.nationmultimedia.com/hom...emn-blackout-of-PTV-clousure-of-30126739.html

So allgemeine Fragen sind vielleicht schwerer nach Bauchgefühl zu diskutieren, so wie es der Deutsche Michel immer so gerne tat. Warum soll es hier anders sein.
 
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Bukeo

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waanjai_2" said:
Es ist schon ein Kreuz mit Leuten, die nicht mehr den Rechtsstaat als Ganzes sehen können, sondern nur noch ihre eigene Gruppe von Gesinnungsgenossen. In diesen Tagen ist jedoch nicht Gesinnung gefragt, sondern Demokratie und Rechtsstaatlichkeit.
und genau hier liegst du falsch. Aber ist deine Meinung und ist einfach zu respektieren.
Demokratie kommt erst hinten dran. Wenn eine Demokratie nur mit vielen Toten zu erreichen ist, sind andere Lösungen vorerst zu überlegen.
Demokratie in TH wäre möglich, wenn die beiden verfeindeten Lager sich einigen könnten. Dann wäre ich auch für demokratische Lösungen.
Das ist aber zur Zeit nicht der Fall. Gewinnt die PT, gibts Gelbhemden-Demos ohne Ende, andersrum eben Rothemden-Demos.
Die Demokratie in TH hat sich durch Thaksin festgefahren.

Ich kann nicht Demokratie fordern und auf der einen Seite undemokratisch demonstrieren. Sehen die Amerikaner genauso.

Dazu eine Frage an dich:

würdest du hunderte oder tausende Tote nun in Kauf nehmen, damit sich die Demokratie durchsetzt, die zumindest 60-70% der Bevölkerung gar nicht will (siehe Umfrage zu Korruption)

Thailand ist für eine Demokratie, wie in D - momentan noch nicht reif. Vorher muss Einigkeit herrschen und alle müssten ein Wahlergebnis anerkennen - ist aber nicht so.
 
strike

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Bukeo" said:
du meinst die Sperre des TV-Kanals?
Nein, wäre bei uns mit dem Entzug der Lizenz ganz einfach zum dekativieren. Ohne Lizenz kein Senden möglich.
Du entlarvst Dich immer wieder bzw. mehr als Schwaetzer.
Und willst uns weiss machen, dass in D so ganz einfach mal ebenso ohne jeden richterlichen Beschluss eine TV - Anstalt geschlossen werden kann, weil es regierungskritisch sendet.

Keine Ahnung, wie man soviel Unbedarftheit hoeflich umschreibt ....
 
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Bukeo

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waanjai_2" said:
wie es damals auch Abhisit getan hat, als Thaksin den Notstand ausrief und ebenfalls Medienzensur betrieb.
Thaksin hat auch ausserhalb von Notständen Medienzensur betrieben, nur hat das wohl scheinbar keinen gestört.
Besser erstmal Hetzkanäle stoppen, bevor man ansonsten irgendwann doch schiessen muss - weil immer mehr aufgehetzte Rothemden nach BKK kommen.
 
Silom

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x-pat" said:
Mon sollte nicht mit zweierlei Maß zu messen. Wir hatten eine analoge Situation im August 2008 bei dem die Gelbhemden das Regierungsgebäude besetzten und letztendlich stürmten. Es ist in beiden Fällen korrekt und angebracht den Ausnahmezustand zu verhängen, weil in einer solchen Situation die Aufrechterhaltung der Administration wichtiger ist als das Recht einer kleineren Gruppe zu demonstrieren. Wer damals nach den Sicherheitskräften gerufen hat, um die "gelben Chaoten" in ihre Schranken zu verweisen und sich heute auf das Demonstrationsrecht beruft, der hat eindeutig eine verzerrte Sicht der Realität.

Cheers, X-Pat
Für mich der Satz der letzten Jahre. :super:

Im Grunde verhalten sich beide Gruppen ähnlich.

Für mich die einzige Lösung: Neuwahlen, mit dem Hintergrund, dass die gebildete Regierung 4 Jahre lang problemlos regieren darf.
 
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