Nachweis einfacher Deutschkenntnisse

[Franky53]

Du legst also die Grundvoraussetzung für andere Menschen fest und Du legst fest wer vernünftig ist und wer nicht.

DAS ist für mich die Voraussetzung ,ob du oder sonst wer winkend und prapelnt durch die Länder ziehst ,ist mit egal.

da fühlt sich wohl jemand persönlich angegriffen

 

[Franky53]

Stell Dir vor, es gibt Menschen, die lernen so eine fremde Sprache fleissiger und besser als Du und die meisten anderen und halten trotzdem nichts von staatlichen Eingriffen in die Privatsphäre.

Wieso weisst du denn , wie fleissig oder gut ich Fremdsprachen lerne.

Scheint mir eher eine Mentalitätsfrage. Und zudem habe ich die Vermutung, dass die Wahrscheinlichkeit auf Befürworter von jeglicher staatlicher Bevormundung zu treffen in Deutschland am größten sein dürfte.

Wie weit eurer Staat euch bevormundet , interessiert mich nicht.

Ich finde es halt traurig ,dass man manche Dinge über Gesetze regeln muß ,was als selbstverstädlich gelten sollte.

 

[noritom]

Also ich kann, zum wiederholten Male, die A1 Regelung nur befürworten. Nicht wegen der paar Brocken Deutsch die die Damen dort erlernen. Wenn die Damen zum ersten Mal nach Deutschland kommen und kein Englisch können, finden sie mit ihren A1 Kenntnissen nicht mal aus dem Flughafen raus. Nein, wichtig ist, dass die Damen ihren Hintern hoch bekommen und eigeninitiativ und zielorientiert auf etwas hin arbeiten. Natürlich gibt es auch Frauen von Foren-Mitgliedern, die einer selbständigen Tätigkeit nachgehen, die evtl. in Thailand studiert haben, in Behörden/Banken arbeiten........ nein, von denen spreche ich nicht, denn für die müsste der A1 ein klacks sein. Ich spreche von den Isaan-Mädels (max.!!!! 6 Jahre Schule, noch nie aus ihrem Kuhdorf rausgekommen), den Bar-Damen (ohne Wertung zu verstehen) den Fabrikarbeiterinnen, den Herz-Damen über 35 und so weiter. Allesamt bestimmt tolle Frauen, aber ohne auch nur die geringsten Vorstellungen, was in DACH so abgeht. Und hier gilt nunmal das Leistungsprinzip!!! Ohne Leistung, Leistungswille, Eigeninitiative, ständige Bereitschaft neues zu erlernen, Neugierde, einer Portion Extrovertiertheit ist der Start im gelobten Land zum Scheitern verurteilt. Also gilt für die Mädels, Arschbacken zusammenkneifen und durch. Und mal ehrlich Jungs, die Damenwelt interessiert ja auch nur am Rande, welche Leistung wir bringen müssen, um den ganzen Spass überhaupt bezahlen zu können. Nicht umsonst heißt es deshalb: "Drum prüfe, wer sich ewig bindet" !! (Schiller, Das Lied von der Glocke) Und da ist der A1 bestimmt eine geeignete Prüfung.

 

[strike]

.... zudem habe ich die Vermutung, dass die Wahrscheinlichkeit auf Befürworter von jeglicher staatlicher Bevormundung zu treffen in Deutschland am größten sein dürfte.

Ich teile Deine Vermutung, Micha:
der Schrei nach ganz viel Staat und ganz, ganz wenig Selbstverantwortung ist unueberhoerbar.
Der Staat muss es richten.
Wer sonst?
Gegen Schiller setze ich Heinrich Mann: Diederich Hessling lebt!

Und das Verfassungsgericht entscheidet:

Das Bundesverfassungsgericht hat mit Beschluss vom 25. März 2011 die aufenthaltsrechtliche Regelung, wonach der Ehegatte beim Nachzug den erforderlichen Nachweis zu erbringen hat, sich zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen zu können, mit dem verfassungsrechtlichen Benachteiligungsverbot und Schutz der Familie für vereinbar erklärt.

Ging zwar um Tuerken, aber das ist ja auch Deutschland.

In dem zu entscheidenden Fall ging es um eine türkische Staatsangehörige, die den Sprachnachweis nicht erbracht hatte, weil sie Analphabetin ist. Ihr Visumantrag zum Zwecke des Familiennachzugs wurde abgelehnt. Anschließend hatten das Verwaltungsgericht und das Bundesverwaltungsgericht den Ablehnungsbescheid bestätigt.

Mit der darauffolgenden Verfassungsbeschwerde machte die Betroffene geltend, dass der geforderte Nachweis von Kenntnissen der deutschen Sprache verfassungswidrig sei. Insbesondere sei er unverhältnismäßig, weil er weder für die Integration der betroffenen Ausländer noch für die Bekämpfung von Zwangsheiraten geeignet sei. Die erforderlichen Sprachkenntnisse könnten wesentlich besser in Deutschland erworben werden. Auch seien die geforderten Sprachkenntnisse zu dürftig und damit ungeeignet seien, um die zuziehenden Ausländer auch nur ansatzweise zu den Kommunikationsleistungen zu befähigen, die zur Erreichung der vom Gesetzgeber verfolgten Ziele nötig seien.

Das überzeugte die Verfassungsrichter nicht. Der Gesetzgeber müsse dem Familienschutz gerecht werden und sei dabei auch dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit verpflichtet. Allerdings stehe ihm auf dem Gebiet des Ausländerrechts ein weiter Gestaltungsspielraum zu.

Hier verfolge der Gesetzgeber ein legitimes Ziel. Der geforderte Sprachnachweis sei jedenfalls nicht „evident ungeeignet“. Die Einschätzung, bereits vorhandene Sprachkenntnisse führten häufiger und schneller zur Integration, überschreite nicht den Beurteilungsspielraum des Gesetzgebers. Das gleiche gelte auch bei der Verhinderung von Zwangsehen: Sprachkenntnisse seien geeignet, die Ausnutzung von Nötigungslagen zu erschweren.

Dabei sei ein vom Gesetzgeber gewähltes Mittel bereits dann geeignet, wenn der gewünschte Erfolg gefördert werden könne beziehungsweise das Mittel nicht erheblich ungeeignet sei. Das sei hier der Fall. Die hier verlangten Sprachkenntnisse stellten zumindest einen ersten Beitrag zur erwünschten Integration in Deutschland dar. Auch lasse sich die zeitliche Trennung der Ehegatten zumeist in einem überschaubaren Zeitraum überwinden. Das gelte auch dann, wenn zunächst ein Alphabetisierungs- und Sprachkurs absolviert werden müsse. Schließlich sei dem in Deutschland lebenden ausländischen Ehepartner zumutbar, die familiäre Einheit durch Besuche oder nötigenfalls zur Gänze im Ausland herzustellen.

Jetzt heisst es sich auf die Schulter klopfen.

Quelle: Internet

 

[Micha]

... Arschbacken zusammenkneifen und durch.

Wer dergleichen von sich selbst fordert hat meinen Respekt. Wer hingegen in die Persönlichkeitsrechte fremder Menschen eingreifen will oder entsprechende staatliche Maßnahmen gegen andere Menschen auch nur befürwortet ...

 

[noritom]

Das hat doch nichts aber auch gar nichts mit Bevormundung vom Staat zu tun. Nennt es doch "Schutzfunktion" für die Thaifrauen. Ich sehe doch die deutschen Dumm-Dödels, die in Thailand auf Brautschau gehen. Selbst zu dusselig, irgend etwas auf die Reihe zu bringen (nicht mal die Suchfunktion hier im Nittaya), blind wie'n Maulwurf im VISA-Dschungel rumstolpern. So, wen bekommen diese Gehirnakrobaten ab, na wen wohl. Miss IQ?? So, für diese Damen hat der Test auch Schutzfunktion. Denn wenn sie den nicht bestehen, wäre aus einem Leben in DACH auch nichts geworden. Dann doch besser arm, aber bei der Familie in Thailand bleiben.

 

[Franky53]

Das würde also heissen , die Bürger haben genug Eigenverantwortung.

das heißt ,Gesetze ,wie Verbot von Alkohol am Steuer ,Tempolimits in Ortsgebieten usw...sind alle hinfällig,da ja der vernüftige Bürger sich sicher nie besoffen ins Auto setzen würde und dann vielleicht noch mit 100 oder mehr Sachen durch bewohntes Gebiet fahren würde , sicher nicht,oder.

denn die die es jetzt machen ,tun es nur um der Obrigkeit zu trotzen ,würden sie frei handeln können ,würden sie sicherlich viel vernünftiger argieren.

sind ja alles mündige und verantwortungsvolle Bürger.

 

[Micha]

Das würde also heissen , die Bürger haben genug Eigenverantwortung.

das heißt ,Gesetze ,wie Verbot von Alkohol am Steuer ,Tempolimits in Ortsgebieten usw...sind alle hinfällig,da ja der vernüftige Bürger sich sicher nie besoffen ins Auto setzen würde und dann vielleicht noch mit 100 oder mehr Sachen durch bewohntes Gebiet fahren würde , sicher nicht,oder.

Was für ein wirrer Vergleich. Bei Deinem Beispiel sind sehr wohl Leben, Sicherheit und Unversehrtheit von unbeteiligten Dritten unmittelbar betroffen.

Was geht es hingegen Dich oder mich oder den Deutschen Staat an, ob irgendwer mit seiner Ehefrau in Deutsch, Thai, Türkisch, Englisch oder sonst wie kommuniziert??!

 

[noritom]

Natürlich geht es "den" Staat und somit uns alle etwas an, wer mit wem hier!!!!! in!!!! Deutschland!!!! kommuniziert. Wie die Menschen in Thailand, Türkei, Russland oder sonst wo miteinander sprechen ist mir piep egal. Aber hier in Deutschland sehen wir, was aus verfehlter Integrationspolitik innerhalb der letzten 50 Jahren geworden ist. "Guckst du Alder?!" Natürlich gibt es diese Probleme in Thai/Deutschen Beziehungen nicht, Neiiiiiiiin!! Wie sind ja alle sooo vernünftig, dass eine Benachteiligung der thailändischen Ehefrau nie passieren würde. Denn, meine ist "sowieso anders" und "ich natürlich auch"

 

[strike]

Natürlich geht es "den" Staat und somit uns alle etwas an, wer mit wem hier!!!!! in!!!! Deutschland!!!! kommuniziert. ...

Wer mit wem wie und was spricht kann Dir und dem Staat voellig wurscht sein.
Selbstverstaendlich darf niemand erwarten, dass er, wenn er dem Arbeitsmarkt wegen fehlender Sprachkenntnisse nicht zur Verfuegung steht, irgendwelche sozialen Leistungen in Anspruch nehmen kann.
Da waere der Hebel, auch fuer viele andere Probleme.
Der deutsche Michel gibt sich natuerlich schon mit ein wenig Bevormundung bei der Partnerwahl zufrieden und meint, damit waere irgendeines der angeblichen und wirklichen Probleme geloest.
Respekt.

Aber noch einmal: wie Ehepartner - erwachsene Menschen !!! - miteinander sprechen oder vielleicht auch ueberhaupt nicht mit einander sprechen, geht Dich, die Nachbarn oder wem sonst einen feuchten Kehrricht an und aendert nichts wesentliches an den tatsaechlichen Problemen dieses Landes.

 

[jerry1959]

Ich finde es halt traurig ,dass man manche Dinge über Gesetze regeln muß ,was als selbstverstädlich gelten sollte.

schade, dass s hier keinen Bedankenbutton gibt, jetzt würde ich ihn auf alle Fälle nutzen. So also nur ein

 

[noritom]

@strike, wie verheiratete Menschen miteinander reden........... Na ja, gut das es da ja noch den A1 gibt. Denn ohne den is nix mit Heirat

 

[strike]

... Na ja, gut das es da ja noch den A1 gibt. Denn ohne den is nix mit Heirat

Da irrst Du.

 

[noritom]

Da irre ich????? Ich meine natürlich Hochzeit in Deutschland (keine Dänemarkgeschichten) und ohne vorhandenes gemeinsames Kind.

 

[waltee]

Um den Thailänderinnen entgegenzukommen wird der A1 ab 1.4.2011 stufenweise vereinfacht:

Erster Schritt: Wegfall der Großschreibung.
einer sofortigen einführung steht nichts im weg, zumal schon viele grafiker und werbeleute zur kleinschreibung übergegangen sind.

zweiter schritt: wegfall der dehnungen und schärfungen.
dise masname eliminiert schon di gröste felerursache in der grundschule, den sin oder unsin unserer konsonantenverdoplung hat onehin nimand kapirt.

driter schrit: v und ph ersezt durch f. z und sch ersezt durch s
das alfabet wird um swei buchstaben redusirt, sreibmasinen und sesmasinen fereinfachen sich, wertfole arbeitskräfte könen der wirtsaft sugefürt werden.

firter srit: q, c und ch ersest durch k / j und y ersest durch i / pf ersest durch f.
iest sind son seks bukstaben ausgesaltet, di sulseit kan sofort von nein auf swei iare ferkürst werden, anstat aktsig prosent rektsreibunterikt könen nüslikere fäker wi fisik, kemi, reknen mer geflegt werden.

fünfter srit: wegfal fon ä, ö und ü seiken.
ales uberflusige ist iest ausgemerst, di ortografi wider slikt und einfak, naturlik benotigt es einige seit, bis dise fereinfakung uberal riktik ferdaut ist, fileikt sasungsweise ein bis swei iare. anslisend durfte als nakstes sil di fereinfakung der nok swirigeren und unsinigeren gramatik anfisirt werden.

 

[jerry1959]

der erste April ist doch schon vorbei

 

[Franky53]

Wer mit wem wie und was spricht kann Dir und dem Staat voellig wurscht sein.

bin ich vollkommen bei dir.

Selbstverstaendlich darf niemand erwarten, dass er, wenn er dem Arbeitsmarkt wegen fehlender Sprachkenntnisse nicht zur Verfuegung steht, irgendwelche sozialen Leistungen in Anspruch nehmen kann.

Ach geh und wie ? ,du nix Deitsch ,nix Hilfe........

und wie willst das machen ,aushungern ,ausweisen..verrecken lassen ,wenn sie krank sind.

...oder vielleicht doch im Vorfeld dafür sorgen ,dass die bestmöglichen
Vorraussetzungen zur Eingliederung in die Gesellschaft geschaffen werden.?

Aber noch einmal: wie Ehepartner - erwachsene Menschen !!! - miteinander sprechen oder vielleicht auch ueberhaupt nicht mit einander sprechen, geht Dich, die Nachbarn oder wem sonst einen feuchten Kehrricht an und aendert nichts wesentliches an den tatsaechlichen Problemen dieses Landes.

Sind für mich zuviele nichts aussagende Phrasen.

Also wo sind deine konstruktiven Beispiele ,anstatt alle Leute ,die nicht deiner Meinung sind ,
in irgend eines deiner beliebten Klischees zu stecken.

 

[Nokgeo]

Für mich stellt sich das so dar..

1. Hab den Eindruck,dass hier stellenweise egoistisch und nicht gesellschaftlich- sozial, in einem grösseren Rahmen gedacht wird. ( Stichwort..was mischt sich der Staat ein, in welcher Sprache ich mit meiner Ehefrau rede )

2. Ein Sprachunterricht in TH. die Möglichkeit des Hinterfragens..erlaubt,so überhaupt Interesse besteht, ( in Thai ) was in D.- Land auf ner Sprachschule,ob VHS oder privat nicht gegeben ist. Da sitzt der Schüler..und versteht zunächst mal " BAHNHOF."

3. InTH.ist Schulpflicht. In den Schulen wird als Fremdsprache z.B.ENGLISCH unterrichtet..( seit dem Jahr XXXX )
Heisst. das ABC wird vermittelt. Nix da mit Analphabet..

 

[Micha]

Also wo sind deine konstruktiven Beispiele ,anstatt alle Leute ,die nicht deiner Meinung sind ,
in irgend eines deiner beliebten Klischees zu stecken.

Wenn Mann heute eine Farang heiratet die ein Leben lang nichts arbeitet und nur ausgehalten werden will, kräht kein Hahn danach. Im Gegenteil, der Staat subventioniert das Ganze noch über die Steuerklassen.
Will Mann dagegen eine Thailänderin heiraten muss offenbar gewährleistet sein, dass die Frau sich selbst ernähren kann. Ist es das?

 

[Nokgeo]

Will Mann dagegen eine Thailänderin heiraten muss offenbar gewährleistet sein, dass die Frau sich selbst ernähren kann.

Wäre mir neu, solange eine Ehe besteht..

Sie kann ihm sicherlich morgens um 6.30 Uhr, bis an seinen Rentenbeginn die Strassenschuhe bringen..damit er sich zur Arbeit aufmacht und zuvor die Stullen schmieren..

Umgekehrt in TH. schwer vorstellbar...

Da gibts schliesslich DAS JÄHRLICHR EINTRITTSGELD... ins Paradies..