Mr. T plant Raumfahrtprogramm für Thailand

[x-pat]

Odd: Will mich auch in diesem Thailand äh Deutschland Forum nicht mehr aufhalten.

Robert: Darum werde ich mich auch aus der Forenwelt zurückziehen und ausklinken.

Na dann herzlichen Dank für eure bisherigen Beiträge und auf Wiedersehen!

Ich muss gestehen, dass ich solche Ankündigungen inzwischen "mit einer Prise Salz" nehme, da wir hier schon einige selbstinszenierte Forentode und melodramatsche Abgänge miterlebt hatten, nach dem Motto "mir wurde Unrecht getan, ich gehe". Interessanterweise waren die meisten davon nach spätestens zwei Wochen wieder online.

Gute Reise noch durch die Cyberwelt.

Cheers, X-Pat

 

[Thai-Robert]

@ x-pat

Nein, das ist kein dramatischer Forentod !
Ich bin schon lange aus allen Foren draußen.
Ich lese auch nicht "schnell mal" in einem anderen Forum.

Und wenn ich hier gelöscht werde ,
dann hat das absolut nix mit dem Nittaya zu tun.

Es sind einfach manche Themen bei denen ich vor mir selbst Angst habe, daß ich vielleicht mal ausraste.

Es sind einfach Dinge dabei bei denen ich trotz Selbstkontrolle immer mal wieder lesen muß und dann meinen unangenehmen Senf dazu gebe.

Es ist also quasi ein Selbstschutz und hat absolut nicht´s mit dem Nittaya oder den Membern zu tun

( Du siehst, ich musste schon wieder lesen und schreiben obwohl ich das garnicht wollte )

 

[Nokhu]

Moin Robert !

Selbstkontrolle ist die Tugend des 21. Jahrhunderts.

Was glaubst Du, wieviel Antworten ich schon getippt habe, die ich letztendlich nicht abgeschickt habe?

Ich halte es immer noch so, das ich hier viel lese, mir meine eigene "Kleinbürgerliche Meinung" bilde, und in der Mehrzahl der Threads meine Finger ruhig halte.
Mal ein Einwurf hier und da, mal ein kleiner Scherz und gut is!

Ist besser für´s Forum und schont die Nerven.

mfg

 

[tira]

moin robert, moin odd,

darüber was khun thaksin plant kann man debattieren.
dahingehend über ungelegte eier den stecker zu ziehen ist schon schwach. :P
d.h. die virtuelle welt zu ernst nehmen. ;-D

see you und gruss

 

[Odd]

[schild=57,fcolor=,fsize=1,fstyle=,font=Druck,scolor=,sshadow=,bcolor=,align=:5f18d33c25]Ich weiss, ich habe mein Versprechen gebrochen und melde mich notgedrungen noch einmal, da ich gewisse Fakten abschließen klarstellen will, die seit 64 Posts nicht begriffen wurden.
[/schild:5f18d33c25]
@X-Pat
Eigentlich bist Du der Einzige, der zu dem Thema etwas berichtet hattest, die anderen hatten sich leider immer nur blind angeschlossen.
AberAus anderen Threads an denen ich nicht beteiligt war, gab es ähnliche Resultate/Aussagen von Dir, d.h. Du kannst nicht anders, Du bist so rechthaberisch. Tja der Rest der Meute ohne Argumentation haben kommentarlos Dein Statement bestätigt. (Solche Ja-sager kenne ich noch aus Deutsche Zeiten als ich noch arbeiten musste)


Zitat X-Pat, der Philosoph

Ich muss gestehen, dass ich solche Ankündigungen inzwischen "mit einer Prise Salz" nehme, da wir hier schon einige selbstinszenierte Forentode und melodramatsche Abgänge miterlebt hatten, nach dem Motto "mir wurde Unrecht getan, ich gehe". Interessanterweise waren die meisten davon nach spätestens zwei Wochen wieder online.

Naja dieses Zitat etwas unüberlegt, aber die Idee mit dem Salz finde ich gut.



Es ist tatsächlich so, dass keiner meine Statements richtig verstanden hat, an was das wohl liegt? Ich will nicht näher darauf eingehen, sonst wäre jemand beleidigt.


[schild=28,fcolor=,fsize=1,fstyle=,font=Druck,scolor=,sshadow=,bcolor=,align=:5f18d33c25]Seit Anfang an, war meine Meinung und die lasse ich mir von keinem umwerfen.
Die Ausländer oder auch Gäste, die in Thailand leben, sollen sich in deren Polikik nicht einmischen, solange ihnen kein Nachteil entsteht.
X-Pat angenommen zu Dir kommt ein ungeladener Besuch, bringt eine Flasche Bier o.ä. mit, aber beschwert sich andauernd, weil er meint Du würdest sinnlos Gelder verschwenden? [/schild:5f18d33c25]


[schild=17,fcolor=,fsize=1,fstyle=,font=Druck,scolor=,sshadow=,bcolor=,align=:5f18d33c25]Was hältst Du von diesem Gast? Mensch ein feiner Typ, der hat Recht, oder würdest Du ihn am liebsten zur Türe begleiten[/schild:5f18d33c25]

Abgesehen davon der TS ist doch quasi Dein Nachbar, seid ihr keine Freunde?

Lest diesen Bericht nicht nur flüchtig, sondern na der eine muss ihn schon 2 oder 3 mal lesen müssen, damit auch der Letzte ihn versteht.


Denke viele vergleichen Thailand mit Deutschland. Einige möchten auch Deutsche Gewohnheiten importieren, aber sind wir dann noch in Thailand?

@ Trittbrettposter wird Zeit, dass ihr eine eigene Meinung bildet, nach Möglichkeit auch mit Inhalte.

 

[Dieter1]

Deine Statements verstehe ich dahingehend, als dass mit ihnen eine Menge Unsinn transportiert wird.

Warum soll ich mir keine Gedanken ueber die thailaendische Politik machen?

Warum soll ich Taksin verbal in den Hintern kriechen?

Warum soll ich alles thailaendische schon deshalb ueberhoehen nur weil es thailaendisch ist?

 

[x-pat]

Odd: Aus anderen Threads an denen ich nicht beteiligt war, gab es ähnliche Resultate/Aussagen von Dir...

Zunächst Glückwunsch zum schönen neuen Avatar. Hast auch sicher schon etwas in die TRT Parteikasse gespendet, oder? ;-D Was die Beurteilung meiner Aussagen angeht hast du natürlich Recht. Wenn du die Nittaya Posts der letzten Jahre durchgehst, wirst du feststellen, dass ich mich schon oft gegen Thaksin und seine Politik ausgesprochen habe. Ich war Thaksin Gegner schon lange bevor Thaksin Premierminister wurde. Ich mache auch kein Geheimnis daraus, dass ich eher mit der demokratischen Partei sympathisiere.

Odd: Seit Anfang an, war meine Meinung und die lasse ich von keinem umwerfen.

So so.

Odd: Die Ausländer oder auch Gäste, die in Thailand leben, sollen sich in deren Politik nicht einmischen, solange ihnen kein Nachteil entsteht.

Ich weiss nicht warum du dass noch einmal bringst, denn diese Aussage wurde ja bereits entkräftet. Sie beruht auf zwei falschen Annahmen: (1) das ausländische Einwohner Gäste sind, und (2) dass wir uns in die Thai Politik einmischen. Beides ist falsch. Zum ersten Punkt: Ich bin Einwohner, nicht Gast. Thailand ist seit mehr als einer Dekade meine Wahlheimat und ich lebe hier mit thailändischem Familienanhang. Zum zweiten Punkt: ich mische micht nicht in die thailändische Politik ein, sondern kommentiere als Beobachter.

Darüberhinaus hast du noch einen weiteren Angriffspunkt in deine Behauptung eingebaut: ...solange ihnen kein Nachteil entsteht. Ich könnte sicherlich sehr viel über Nachteile berichten, die einer Gesellschaft durch die Regierung einer korrupten Geldoligarchie entstehen, aber diese Dose will ich gar nicht erst aufmachen, sonst bin ich noch bis morgen beschäftigt.

Odd: Abgesehen davon der TS ist doch quasi Dein Nachbar, seid ihr keine Freunde?

Du wirst lachen; ich habe Thaksin vor vielen Jahren schon einmal persönlich kennengelernt, und er hat einen sehr unangenehmen Eindruck hinterlassen.

Cheers, X-Pat

 

[rstone16]

Imagine the press conference...

REPORTER: How much will the mission cost?

MISSION CONTROL: Up to you.

REPORTER: Where will you go?

MISSION CONTROL: Up to you.

REPORTER: How long will it take?

MISSION CONTROL: Up to you.

Then comes the launch...

MISSION CONTROL: Ground Control to BGnaut - are you ready to go?

BGNAUT - No! You showa firt!

MISSION CONTROL: Okay, I'm showered - now are you ready to go?

BGNAUT - Okay, watch TV little while.

MISSION CONTROL: TV broken - are you ready to go?

BGNAUT - Up to you!

MISSION CONTROL: Fine... what's that sound?

BGNAUT - Phone! Oh, is just Teerak! Quiet Please. Halo Teerak, yess buffalo still veeeery sick. Need lots more liquid oxygen, you send money..?

MISSION CONTROL: [WHISPER]Tell him your Mama's sick and she needs a new second stage booster..er.. I mean a new hip.

There's a sitcom in here somewhere...

taken from Phuket-Info Forum

um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen

 

[kcwknarf]

das ausländische Einwohner Gäste sind

Wieso wurde das bereits entkräftet?
Ich behaupte: Einwohner sind nur dann keine Gäste, wenn sie zum Wohnen eingeladen worden sind (vergleichbar deutsche Gastarbeiter, indische IT-Fachleute). In dem Fall sollten ihnen auch Rechte zustehen.
Aber den normalen deutschen Einwanderer hat ja keiner gebeten, nach Thailand zu ziehen.
Wäre doch so, wenn ich in Australien Urlaub mache, mir es dann aber so gut gefällt, dass ich dauerhaft bleiben möchte. Aber dann muss mir die australische Regierung auch genügend Rechte geben.
Die Regierung wird dir einen husten, wenn nicht sogar abschieben.
Wir sollten lieber froh sein, dass wir hier überhaupt leben dürfen.
Anders herum bekommen Thais für Deutschland nicht mal ein Besuchervisum.
Meinst du, dass alle Thais jetzt froh sind, dass endlich mal viele Deutsche das Land "überfallen" und den Thais nun zeigen, was Recht und Ordnung ist? Darauf haben sie sicher schon immer gewartet. Und zum Dank erhalten wir dann auch alle Rechte.
Was ist das denn für eine Denkweise?
Es wird niemand gezwungen, in Thailand zu wohnen, wenn er keinen thailändischen Paß hat.
Anders herum bin ich ja auch dagegen, dass ausländische Einwanderer in Deutschland (außer den früheren Gastarbeitern, besagte Inder und in Deutschland Geborene) Rechte in Deutschland erhalten. Jeder weiß vorher, was auf ihn zukommt.
Oder ein anderes Beispiel:
Wenn ich eine Straftat begehe und somit indirekt freiwillig in ein Gefängnis gehe kann ich auch kein Einzelzimmer mit TV und Massage erwarten.
Und wer anders denkt, nimmt sich einfach zu viele Rechte heraus.
Bin gespannt, ob jemand meine Meinung entkräften kann.

Randbemerkung:
Meine Meinung setzt auf z.Z. nicht behebbare Gegebenheiten auf, also auf das Vorhandensein von Nationen. Lieber wäre mir eine gemeinsame Welt, in der jeder leben kann, wo er will, aber die gibt es ja z.Z. nicht.

 

[phimax]

Anders herum bekommen Thais für Deutschland nicht mal ein Besuchervisum.

Die Aussage stimmt so nicht.
Wenn ich allerdings hier so die Berichte der Betroffenen lese, ist es sehr schwierg geworden.
Warum das so ist/sein könnte, wurde hier (in div. Threads) lang und breit diskutiert, müssen wir nicht wiederholen. Doch, finanzielle Mittel vorausgesetzt, können Thai hier durchaus problemlos Urlaub machen, auf Geschäftsbesuche kommen oder studieren.

Nur, wenn erstmal ein weitergehendes Visum erteilt wurde (i.d.R. durch Heirat), dann haben Thai hier in D Rechte, wovon ein Farang in Thailand imho nicht mal träumen könnte.

In einem Land, in dem ich dankbar sein müßte, um dort zu leben, so ein Land muß ich mir nicht antun.

 

[alhash]

@phimax



eine weitere Kommentierung erspare ich mir.

@Dieter1,

bin selten Deiner Meinung ;-D , aber außnahmsweise hier doch

Gruß
AlHash
der es auch ungehörig findet, die Geschehnisse in seiner Wahlheimat evtl. nicht kritisieren zu dürfen, soll heißen, alle Ausländer mit einem Brett vor dem Mund

 

[x-pat]

kcwknarf: Ich behaupte: Einwohner sind nur dann keine Gäste, wenn sie zum Wohnen eingeladen worden sind.

Ja, das behauptest du so, aber leider fehlt die stichhaltige Begründung. Ein Gast ist im allgemeinem Sprachgebrauch eine Person, der sich temporär bei einem fremden Gastgeber aufhält. Urlauber, Studenten, Besucher, und Zeitvertragsarbeiter sind demnach Gäste. Ausländer, die permanent in Thailand wohnen sind de facto Migranten. Der Migrantenstatus zeichnet sich dadurch aus, das er permanent ist und das Migranten ihre Hauptresidenz in Thailand haben.

kcwknarf: Wäre doch so, wenn ich in Australien Urlaub mache, mir es dann aber so gut gefällt, dass ich dauerhaft bleiben möchte. Aber dann muss mir die australische Regierung auch genügend Rechte geben. Die Regierung wird dir einen husten, wenn nicht sogar abschieben.

Möglicherweise hast du dir die australische Immigrationspraxis noch nicht genauer angeschaut!? Das australische Immigrationsdepartment stellt Migranten verschiedener Kategorien (Geschäftsmann, Qualifizierte Arbeitskraft, Ehepartner) permanente Visas aus. Darüberhinaus erlaubt das australische DIMA einen Antrag auf Staatsbürgerschaft nach nur 2 Jahren Aufenthalt im Land. Desweiteren akzeptiert Australien doppelte Staatsbürgerschaft. Dies kann man im Gegensatz zu Thailand nur als ultraliberal bezeichnen.

kcwknarf: Meinst du, dass alle Thais jetzt froh sind, dass endlich mal viele Deutsche das Land "überfallen" und den Thais nun zeigen, was Recht und Ordnung ist? Darauf haben sie sicher schon immer gewartet. Und zum Dank erhalten wir dann auch alle Rechte. Was ist das denn für eine Denkweise?

Entschuldige, aber das ist kein rationales Argument. Sehen wir doch einfach mal die Fakten. Ich lebe seit mehr als einem Jahrzehnt in Thailand, bin Steuerzahler, Arbeitgeber, und habe Frau und Kind mit thailändischer Staatsangehörigkeit. In jedem "normalen" Land der Erde würde mich das für ein permanentes Visum oder sogar für Staatsbürgerschaft qualifizieren. Nur in Thailand nicht. In Thailand ist man protektionistisch und die Gesetze diskriminieren Ausländer. Das ist leider auch ein Zeichen der Rückständigkeit.

kcwknarf: Anders herum bekommen Thais für Deutschland nicht mal ein Besuchervisum.

Das stimmt nicht. Natürlich werden Besuchervisa auch heute noch ausgestellt, sogar in Massen. Ein kurzer Besuch bei der deutschen Botschaft in der Sathorn Road wird dich davon überzeugen. Allerdings sind die Prozedur und die Bedingungen heute restriktiver als noch vor 10 Jahren. Dies liegt daran, dass der Missbrauch leider sehr prekär war.

kcwknarf: Bin gespannt, ob jemand meine Meinung entkräften kann.

Ich denke das ist mir gelungen. ;-D

Cheers, X-Pat

 

[Mandybär]

Daß Ausländer, die sich in THL niederlassen wollen, Bürger Zweiter Klasse sind, ist ja unbestritten.
Wenn ich diesen Schritt aber gehen will, so wird sich wohl jeder vorher über die Rechtslage der Aufenthaltskriterien informieren.

Die Kriterien sind festgeschrieben und für jeden gleich gültig, ich verstehe aber dann einige Leute nicht, die im vollen Wissen über diese Standards nach THL gehen und sich im Nachhinein dann darüber mokieren.
Take it or leave it.

Ist nicht böse gemeint, aber schliesslich ja überall auf der Welt so.

Grüße aus Salzburg
Mandybär

 

[Dieter1]

expat hat sich nicht mokiert, er hat lediglich Tatsachen aufgezeigt und das sollte das gute Recht eines jeden ueberall sein!

Thailands Politik in der Frage ist nun mal rueckstaendig und protektionistisch und das muss man auch als dort lebender Auslaender nicht unbedingt gut finden, obwohl man das Leben im Grossen und Ganzen dort ok findet.

 

[Monta]

@Mandybär,

es gibt aber auch noch andere Kriterien, z.B. im rechtlichen Bereich, die über die Aufenthaltsbestimmungen hinausgehen.
Und wo dann das "vorher Erkundigen" schon schwerer wird. Vieles erfährt man erst am eigenen Leib, wenn man dort wohnt.

Z.B. ist es schon nicht so einfach einen Rechtsanwalt zu finden (ohne Kenntnis der Thaisprache), dem Du vertrauen kannst und der Dich nicht über den Tisch zieht. Oder wenn es eine Farang/Thai Sozietät ist, Du das 5 - 10fache der normalen Honorare bezahlen mußt. Und es immer noch fraglich ist, ob Du gut bedient wirst.
Recht zu haben und Recht zu bekommen ist in TH (für einen Farang) um ein Vielfaches schwerer, als in Deutschland.

Da bekommt man manchmal einen dicken Hals, besonders, wenn einiges auf dem Spiel steht.

Gruß
Monta

 

[Mandybär]

expat hat sich nicht mokiert, er hat lediglich Tatsachen aufgezeigt und das sollte das gute Recht eines jeden ueberall sein!

Thailands Politik in der Frage ist nun mal rueckstaendig und protektionistisch und das muss man auch als dort lebender Auslaender nicht unbedingt gut finden, obwohl man das Leben im Grossen und Ganzen dort ok findet.

Hallo Dieter, ich meinte ja auch nicht den Expat,sondern das ist nur meine allgemeine Meinung dazu.
Ansonsten gehe ich mit Deiner Meinung über Thailands Politik im Großen und ganzen auch konform.
Du hast als dort Lebender sicher mehr täglichen Bezug zur täglichen Politik und mußt diese ja auch nicht immer für gut befinden.
Tu ja ich hier auch nicht

Grüße aus Salzburg
Mandybär

 

[Mandybär]

@Mandybär,

es gibt aber auch noch andere Kriterien, z.B. im rechtlichen Bereich, die über die Aufenthaltsbestimmungen hinausgehen.
Und wo dann das "vorher Erkundigen" schon schwerer wird. Vieles erfährt man erst am eigenen Leib, wenn man dort wohnt.

Z.B. ist es schon nicht so einfach einen Rechtsanwalt zu finden (ohne Kenntnis der Thaisprache), dem Du vertrauen kannst und der Dich nicht über den Tisch zieht. Oder wenn es eine Farang/Thai Sozietät ist, Du das 5 - 10fache der normalen Honorare bezahlen mußt. Und es immer noch fraglich ist, ob Du gut bedient wirst.
Recht zu haben und Recht zu bekommen ist in TH (für einen Farang) um ein Vielfaches schwerer, als in Deutschland.

Da bekommt man manchmal einen dicken Hals, besonders, wenn einiges auf dem Spiel steht.

Gruß
Monta

Hallo Monta,

Die Sache mit Anwälten, thail. Rechtssprechung usw. steht natürlich auf einem anderen Blatt.
Hier würde ich als Betroffener der sich ungerecht behandelt fühlt, über den Tisch gezogen wird, und gegen Wände läuft natürlich auch fürchterlich aufregen.
Daß hier die Thail. Rechtssprechung nach europäischem Rechtsempfinden oft kuriose Stilblüten treibt ist ja bekannt aber wie gesagt, man muß sich halt anpassen und mit anderen Maßstäben denken.

Habe mal in Samui eine Deutschen, den ich 2 Tage gekannt habe aus dem Knast geholt (bin kein Anwalt).
Der Junge hat sich bei einer Party so ungesundes Zeugs andrehen lassen (natürlich von den Braunen in Zivil) und wurde 10 Sekunden später verhaftet.
1 Tag später hatte ich ihn heraussen unter Anwendung aller meiner thail. Höflichkeitsfloskeln, Verhaltensweisen, Anbiederungen die ich aus dem Gedächniß und der Erfahrung von über 20 Jährchen in Samui aufbieten konnte.(War schon ein wenig stolz drauf :-) )
Nur wie das abgelaufen ist, das wiederspricht wie Du schon sagtest, jeglichem Rechtsempfinden unserer Mentalität.


Grüße aus Salzburg
Mandybär

 

[Dieter1]

Mandy:

"1 Tag später hatte ich ihn heraussen unter Anwendung aller meiner thail. Höflichkeitsfloskeln, Verhaltensweisen, Anbiederungen die ich aus dem Gedächniß und der Erfahrung von über 20 Jährchen in Samui aufbieten konnte."

Anderst kommst da auch einfach nicht weiter mit den Jungs.

 

[x-pat]

Mandy: Die Kriterien sind festgeschrieben und für jeden gleich gültig, ich verstehe aber dann einige Leute nicht, die im vollen Wissen über diese Standards nach THL gehen und sich im Nachhinein dann darüber mokieren.

Da hast du sicherlich Recht. Ich hatte eigentlich auch nie geplant nach Thailand auszuwandern. Es ist so passiert. Zunächst bin ich für ein 3-jähriges Geschäftsprojekt gekommen. Daraus wurden 5 Jahre und dann später 8, danach habe ich geheiratet. Natürlich hätte ich auch mit meiner Frau wieder nach Deutschland zurückgehen können. Aber da gefiel es mir nicht mehr.

Die Immigrationsbestimmungen von Thailand und Deutschland sind diametral entgegengesetzt. In Thailand ist es relativ einfach ein Non-Immigrant Visum zu erhalten und sich temporär im Land aufzuhalten, aber es ist schwierig -wenn nicht unmöglich- einen Migrantenstatus zu erhalten (weiche Schale, harter Kern). In Deutschland ist temporäre Einwanderung und Arbeitsaufnahme recht schwierig, aber wenn man die Hürden erst einmal genommen hat, kann man schnell zum permanenten Migrantenstatus fortschreiten (harte Schale, weicher Kern).

Aus diesem Grund ist man in Thailand dazu gezwungen jegliches Anspruchs- und Sicherheitsdenken aufzugeben. Da in Thailand nur sehr wenige Ausländer einen offiziellen Migrantenstatus besitzen, ist die rechtliche Praxis -frei nach dem buddhistischen Prinzip der Impermanenz- tatsächlich die eines Gastarbeiter, gleichgültig ob man sich 3 oder 30 Jahre im Land aufhält.

Cheers, X-Pat

 

[Sioux]

Traurig finde ich nur, dass die Thais absolut überzeugt sund, dass die geltenden Immigrationsbestimmungen richtig sind.
Habe noch keinen Thai, egal aus welcher Schicht, getroffen, der
für irgendwelche Erleichterungen für "Einwanderer" gewesen wäre.