Mönchsein- Mein Leben im Wat- Fragen hierzu werden gerne beantwortet

Diskutiere Mönchsein- Mein Leben im Wat- Fragen hierzu werden gerne beantwortet im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Hm, bist Du als erwachsener und muendiger Buerger so labil, dass Du ein Spielball der aeusseren Einfluesse und der Medien bist? Dann koennte...
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Tramaico

Gast
Vor allem, wenn einem die Werbung in sämtlichen Medien ständig das Gegenteil einhämmert. Du brauchst dieses, du brauchst jenes, und wenn das Geld nicht reicht, nimm einfach einen Kredit auf.
Hm, bist Du als erwachsener und muendiger Buerger so labil, dass Du ein Spielball der aeusseren Einfluesse und der Medien bist? Dann koennte allerdings ein Wat-Aufenthalt in der Tat sehr hilfreich sein. Wenn Du allerdings von Dir aus bereits schon ein Fels in der Brandung in jeglicher Situation bist, dann ist sollte es eigentlich unnoetig sein. Wir rufen uns noch einmal das Ziel in Erinnerung. SICH vom Leid loesen und in staendiger Harmonie mit sich und seiner Umwelt sein. Egal wie malle auch die Umwelt ist. Man kann sie nicht missionieren sondern immr nur sich selbst und bereits das gelingt nur den Wenigsten. :playfull:
 
benni

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...so gut wie keinem. Dazu gibt es Methoden und Hilfeleistungen und deren nicht gerade wenig. Je nach Geschmack und Veranlagung. Von Yoga, wobei es wiederum zahlreiche gibt, über Sufismus, Zen usw usw...wir wissen.
Die grundlegende Vorraussetzung hierbei, allerdings, ist die innere Bereitschaft es anzugehen und die Möglichkeit es tun zu können, gefolgt vom Willen es unaufhörlich zu wollen.
Natürlich hilft auch 1 Woche Wat um ein wenig besserer Mensch zu werden. Aber, im Normalfall, muß man schon 24/12 intensiv und ausschliesslich bei der Sache bleiben um das zu erreichen von dem der Vorposter spricht.
 
lucky2103

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Ich habe aber auch schon Mönche gesehen mit Handy, Zigaretten und einem Wasserschlauch in der Hand zu Songkran (bei Letzteren handelte es sich wohl um Novizen)....
Es ist tatsächlich so, dass "Langzeit- Mönche" Dinge wie Handy, TV, Internet nutzen.
Die "Kurzzeit- Ordinierer" werden aber von solchen Dingen komplett ferngehalten, um den Lernprozess während der kurzen Zeit nicht zu beeinträchtigen.
Und Du hast Recht: Die Songkran- Wasserspritzer sind Novizen, keine Mönche.

@Plenz
@Nokgeo
Ich habe nun ein paar mal erläutert, dass der Verzicht auf Handy, etc. nicht das Ausschlaggebende ist (wäre ja dann nicht anders als im Zeltlager, wo kein Funknetz ist), sondern, wie @tramaico richtigerweise sagte, das Psychische....aber Ihr 2 führt immer wieder nur den materiellen Verzicht als einzige Einschränkung an.

Nochmal: Den Konsumwahn "draussen" nicht mitzumachen heisst noch lange nicht, daß man dem Pfad des Buddha folgt.
Das, was man mit dem Auge sehen kann, ist nur die Schale...die wahre Veränderung findet im Inneren von uns statt.
 
Plenz

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aber Ihr 2 führt immer wieder nur den materiellen Verzicht als einzige Einschränkung an.
Nein, du du konzentrierst dich bei meiner Frage auf den Teil, der mich am wenigsten interessiert. Ich schreibe jetzt einfach mal "X", wobei das ein Gegenstand, eine Bequemlichkeit, eine Gewohnheit oder sonst was sein kann. Warum hast du gedacht "ich muss jetzt auf X verzichten" und nicht "diese 7 Tage komme ich auch mal ohne X aus"?
 
Yogi

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Nein, du du konzentrierst dich bei meiner Frage auf den Teil, der mich am wenigsten interessiert. Ich schreibe jetzt einfach mal "X", wobei das ein Gegenstand, eine Bequemlichkeit, eine Gewohnheit oder sonst was sein kann. Warum hast du gedacht "ich muss jetzt auf X verzichten" und nicht "diese 7 Tage komme ich auch mal ohne X aus"?
Ich hab da auch mal ne banale Frage. Warum brauch ich eine Lehre, eine Religion, der ich folgen soll, um zu irgendeinem, mir versprochenen Ziel zu kommen?
Ich find den kompletten Sermon hinsichtlich Glauben, follow me, als Opium fürs Volk.
Meine Frau und ich haben uns schon entschieden, im nächsten Leben als Nacktschnecken wieder zusammen zu sein,
Irgendwie sind Nacktschnecken wahnsinnig geil, wenn du selber eine bist.
 
strike

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... Irgendwie sind Nacktschnecken wahnsinnig geil, wenn du selber eine bist.
Aber sicher nur dann ;-)

@Plenz
ich versuche mal eine Antwort: Weil Vorstellung und Realitaet manchmal 2 voellig verschiedene paar Schuhe sind?

Warten wir aber das Statement von Lucky ab .....
 
benni

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Das buddhistische Ziel ist die Befreiung von sämtlichen Leid für alle Zeiten. Man kann zwar sagen, daß ich ab jetzt sofort nie mehr hassen werde, doch wird das nicht gelingen. Um das zu bewerkstelligen gibt es wie gesagt unterschiedliche Methoden, die man ununterbrochen üben muß um das Ziel zu erreichen.
 
Samuianer

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Aber sicher nur dann ;-)

: Weil Vorstellung und Realitaet manchmal 2 voellig verschiedene paar Schuhe sind?

.....

grundsaetzlich!

: Viele leben, oder besser tun so, als wuerden sie ewig leben, das basiert auf unbegruendeter Vorstellung und ist Illusion. Realitaet ist, das JEDER stirbt, ALLES vergaenglich ist, nichts Dauer oder Bestand hat!

Siehe dazu das viel zitierte Beispiel vom "Fluss".... der staendig fliesst, sich staendig veraendert, immer der selbe Fluss zu sein scheint, aber nie ist!

SO auch das menschliche und alles andere Dasein, innerhalb weniger Stunden ist es nicht mehr der selbe Koerper, den wir vor einigen Stunden, Tagen, Wochen waschen und fuettern durften und als das "Ich" sehen....taeglich entstehen und sterben unzaehlige Zellen....nichts, nicht mal das Universum, ist von Dauer oder hat Bestand!

Drum gilt die Frage: "Wer oder was ist das was sich als dieses "Ich" identifiziert, was atmet, sieht, was hoert, was schmeckt, was empfindet, was leidet, was trauert, was lacht, denkt, was stirbt, letztendlich nur eine gewaltige Summe von unzaehligen (Kopf)Projektionen?"

Das Anhaften daran verursacht Leiden!

Das zu erkennen und sich von den Fesseln dieser Illusion zu loesen, dadurch Befreiung (durch Erkenntniss) von der Illusion des "Ich's" und der Welt der Erscheinungen, zu erlangen ist das Ziel des buddhistischen Heilsweges. Dafuerwird die Praxis der "Versenkung" (Meditation) und die Entwicklung von Mitgefuehl und Weisheit empfohlen, anstatt dem Irrglauben zu erliegen das die Welt der Erscheinungen mit Hilfe des geschriebenen Wortes oder mit Begriffen und Sprache zu erfassen sei und dauerhaften Bestand haette.

Es gibt kein "Morgen" und kein "Gestern", Vergangenes ist unwiederbringlich im Fluss der Zeit, vergangen, zerronnen, vorbei und vorueber, Zukuenftiges noch nicht gekommen.

Um Missverstaendnissen vorzubeugen, ist davon auszugehen das die gegenwaertig wahrgenommene Welt weder geleugnet, noch als im Moment nicht-real-existierend verstanden wird - jedoch der wahre und letztendlich reale Zustand dieser "wahrgenommenen Welt" als vergaenglich gesehen wird, da diese Erscheinungen ohne echten Bestand und folglich ein angenommenes, dauerhaftes Sein, eine Taeuschung ist!

Im Buddhismus gibt es keinen allgegenwaertigen, allmaechtigen Gottesbegriff, noch eine unsterbliche Seele!


Nirvana - V-erloeschen!
 
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Tramaico

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Meine Frau und ich haben uns schon entschieden, im nächsten Leben als Nacktschnecken wieder zusammen zu sein,...
Auch wenn jetzt Eure Traeume zerplatzen moegen, aber es wird kein "naechstes" Leben fuer Euch geben. Jedenfalls dann nicht, wenn wir uns auf die Konstellation physische Geburt und physischen Tod in diesem Zusammenhang beziehen. Da wir ja seelenlos sind, kommt alles mit dem physischem Tod zu einem Ende. Somit ist die Lehre, sich im LEBEN vom Leid zu befreien, um im LEBEN als FREIER Mensch "wiedergeboren" zu werden und sich hierdurch im LEBEN aus dem Kreislauf von Leben und Tod zu loesen. Das hat jetzt nichts mit Glauben oder Religion zu tun, sondern viel mehr mit Psychologie. Zu kompliziert? Nun ja, der Magenschlag ist nun, dass das fundamentale Verstaendnis die LEICHTE Uebung ist, wie hier auch schon angemerkt. Die Umsetzung ist das Kernproblem.

Sagen wir es mal so. Verstehen, wie ein Verbrennungsmotor funktioniert, ist realtiv einfach, einen aus dem Nichts zu bauen aber wesentlich schwieriger. Hast Du zumindest Rohmaterial, Werkzeuge etc. an der Hand, dann wird dieser Job dann doch schon ein wenig einfacher. Siehe den Gang in's Wat, Meditation, Atemuebungen etc. einfach als Rohmaterialen und Werkzeuge um den visualisierten Verbrennungsmotor zu bauen.

Das ganze darf natuerlich nicht zur Verbissenheit fuehren, zur Geissel durch Doktrien, denn dann wird der Verbrennungsmotor (= Befreiung vom Leid) unerreichbar. Mei pen rei, ist wesentliches Element hierbei. Wenn ich es nicht schaffe, den Verbrennungsmotor zu fabrizieren, egal. Mein dementsprechendes Wirken hat mich ihm aber zumindest sehr nahe gebracht und ich kann als Resultat mein physisches Leben mit einem Laecheln beenden. Frei, furchtlos, gluecklich. Die Welt ist perfekt ob nun im Leben oder im Tod. Ich fuehle micht leicht, in staendiger Harmonie, ohne Groll, ohne Liebe, ohne Hass, einfach guuuuuuuttt und das in jeder Sekunde. Bis zum letzten Atemzug und auch danach.

Die buddhistische Lehre lehrt nicht "follow-me", sie lehrt "follow-you". Hast Du jetzt verstanden, wie sie zumindest funktioniert? Das waere schon einmal ein wesentlicher Schritt. Du haettest bereits das A des Alphabets in der Tasche, ein Umstand, an dem die Meisten bereits schon scheitern. Manchmal trotz intensivster Teilnahme an einem Alphabetisierungskurs. Oder vielleicht gerade deswegen. :bye:
 
Samuianer

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Chaweng - Ko Samui
Nochmal: Den Konsumwahn "draussen" nicht mitzumachen heisst noch lange nicht, daß man dem Pfad des Buddha folgt.
Das, was man mit dem Auge sehen kann, ist nur die Schale...die wahre Veränderung findet im Inneren von uns statt.
Yo, mit der erfolgreichen "Veraenderung" faellt jeglicher Bedarf, weil aus Begierde/Wunsch geboren, selbst der Wunsch "den Pfad des Buddha zu folgen um ins Nirvana einzu gehen", weg!
 
lucky2103

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Hierzu fällt mir ein Erlebnis aus dem Wat ein:

Am ersten Tag fielen mir die von der Bevölkerung "gespendeten" ("gespendet" ist eigentlich falsch, denn ถวาย hat mit "Spenden" im landläufigen Sinne nichts zu tun ) Wasserflaschen auf, welche neben dem Kühlschrank in der Goo-tee standen.
Auf meine Frage, ob denn der Kühlschrank kaputt sei, sagte mein Abt "Nein, wir haben die Flaschen einfach neben den Kühlschrank gestellt."

Anfangs leuchtete es mir nicht ein, warum wir Zimmerwarmes anstatt kühlem Wasser trinken sollten, aber gegen Ende meiner Zeit im Wat habe ich den Unterschied gar nicht mehr wahrgenommen, der Bedarf nach kühlem Wasser war also nicht mehr vorhanden.
 
Samuianer

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Hierzu fällt mir ein Erlebnis aus dem Wat ein:

Am ersten Tag fielen mir die von der Bevölkerung "gespendeten" ("gespendet" ist eigentlich falsch, denn ถวาย hat mit "Spenden" im landläufigen Sinne nichts zu tun ) Wasserflaschen auf, welche neben dem Kühlschrank in der Goo-tee standen.
Auf meine Frage, ob denn der Kühlschrank kaputt sei, sagte mein Abt "Nein, wir haben die Flaschen einfach neben den Kühlschrank gestellt."

Anfangs leuchtete es mir nicht ein, warum wir Zimmerwarmes anstatt kühlem Wasser trinken sollten, aber gegen Ende meiner Zeit im Wat habe ich den Unterschied gar nicht mehr wahrgenommen, der Bedarf nach kühlem Wasser war also nicht mehr vorhanden.

Tambun ist sinn-wie zwecklos wenn es zu dem Zweck, sich "Punkte" zu erwerben abgeleistet wird.....!

Kommt in etwa den Zeitsparern in "Momo" gleich...

Beim Wasser trinken geht es ja nicht um kalt oder warm, sondern um Wasser.....erinnert mich an eine Geschichte auf dem Moskauer Flughafen... da gab es an einem Stand Bier, einer der Fluggaeste, fasste die Flasche an und bemerkte zu seinen 3 Freunden "das ist nicht richtig kalt!" warauf die Verkaeuferin in klaren Deutsch mit: "Bier oder kalt?" konterte!

ich war ueber den darin liegenden Scharfsinn und Klarheit verbleufft....das haette auch von einem ZEN-Meister stammen koennen!
 
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Tramaico

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"Echtes" Tambuhn gibt ja auch viel, viel mehr als Rabattmarken zu sammeln. Es erfuellt das Herz und traegt somit zur inneren Harmonie bei. Nein, kein Freudeempfinden, sondern lediglich die Wohligkeit, die man erfaehrt, wenn man sich in einer kalten Nacht unter eine waermende, schuetzende, flauschige Decke begibt.

Freude empfinden koennte extrem kontraproduktiv sein. Beispiel: Ich fuettere einen dreckigen, verlausten Strassenkoeter. Der ist ausser sich vor Glueck und gibt den schwanzwedelnden Derwisch. Ich lasse mich verlocken und gebe mich bei dem Anblick der Freude hin, anstatt den neutralen Gefuehlszustand (Mittelweg) einzuhalten. Am naechsten Morgen gehe ich an die Stelle zurueck um zu schauen wie es ihm geht. Er ist da, er ist aber tot. In der Nacht hatte ihn jemand mit einem Holzknueppel erschlagen. Das Leid erscheint unertraeglich. Mein "falsches" Tambuhn hat zurueckgefedert und mich auf meinem Weg mich vom Leid zu befreien nicht weitergebracht sondern zurueckgeworfen.
 
Charin

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nähe Uttaradit
Naja schätze ich ..wenn ich nach thailand auswandern werde muss ich meinen.... Königsweg.. selber hersusfinden müssen...seufz
 
Plenz

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Irgendwie sind Nacktschnecken wahnsinnig geil, wenn du selber eine bist.
Ich glaube, Nacktschnecken sind auch wahnsinnig geil, wenn du ein Storch bist.
 
Yogi

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Auch wenn jetzt Eure Traeume zerplatzen moegen, aber es wird kein "naechstes" Leben fuer Euch geben. Jedenfalls dann nicht, wenn wir uns auf die Konstellation physische Geburt und physischen Tod in diesem Zusammenhang beziehen. Da wir ja seelenlos sind, kommt alles mit dem physischem Tod zu einem Ende. Somit ist die Lehre, sich im LEBEN vom Leid zu befreien, um im LEBEN als FREIER Mensch "wiedergeboren" zu werden und sich hierdurch im LEBEN aus dem Kreislauf von Leben und Tod zu loesen. Das hat jetzt nichts mit Glauben oder Religion zu tun, sondern viel mehr mit Psychologie. Zu kompliziert? Nun ja, der Magenschlag ist nun, dass das fundamentale Verstaendnis die LEICHTE Uebung ist, wie hier auch schon angemerkt. Die Umsetzung ist das Kernproblem.

Sagen wir es mal so. Verstehen, wie ein Verbrennungsmotor funktioniert, ist realtiv einfach, einen aus dem Nichts zu bauen aber wesentlich schwieriger. Hast Du zumindest Rohmaterial, Werkzeuge etc. an der Hand, dann wird dieser Job dann doch schon ein wenig einfacher. Siehe den Gang in's Wat, Meditation, Atemuebungen etc. einfach als Rohmaterialen und Werkzeuge um den visualisierten Verbrennungsmotor zu bauen.

Das ganze darf natuerlich nicht zur Verbissenheit fuehren, zur Geissel durch Doktrien, denn dann wird der Verbrennungsmotor (= Befreiung vom Leid) unerreichbar. Mei pen rei, ist wesentliches Element hierbei. Wenn ich es nicht schaffe, den Verbrennungsmotor zu fabrizieren, egal. Mein dementsprechendes Wirken hat mich ihm aber zumindest sehr nahe gebracht und ich kann als Resultat mein physisches Leben mit einem Laecheln beenden. Frei, furchtlos, gluecklich. Die Welt ist perfekt ob nun im Leben oder im Tod. Ich fuehle micht leicht, in staendiger Harmonie, ohne Groll, ohne Liebe, ohne Hass, einfach guuuuuuuttt und das in jeder Sekunde. Bis zum letzten Atemzug und auch danach.

Die buddhistische Lehre lehrt nicht "follow-me", sie lehrt "follow-you". Hast Du jetzt verstanden, wie sie zumindest funktioniert? Das waere schon einmal ein wesentlicher Schritt. Du haettest bereits das A des Alphabets in der Tasche, ein Umstand, an dem die Meisten bereits schon scheitern. Manchmal trotz intensivster Teilnahme an einem Alphabetisierungskurs. Oder vielleicht gerade deswegen. :bye:
Richard, ich und die Besitzerin meines Herzens, als gefühlte zukünftige Nacktschnecken, wollen uns nicht in die persönliche Lage eines Verbrennungsmotors versetzen.
In einen Verbrennungsmotor musst du Energie zufügen. in einer wahren Liebe ziehst du Energie zum Überleben heraus. Frag Buhnmie, der wird dir das mit einem Blick bestätigen.
 
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Tramaico

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Nun Jens, Liebe ist aber leider ein Extrem. Genauso wie Hass. Extreme koennen frueher oder spaeter nur in's Auge gehen und es ist wahrscheinlich, dass hierdurch Leid verursacht wird. Somit ist der Mittelweg die verstandesmaessige Loesung. Wie gesagt, eine extremistische, emotionsgesteuerte Philosophie muss nicht aber kann sehr leicht zu Leid fuehren. Somit ist der Mittelweg auch nur eine Empfehlung. IHR seid letztendlich die Entscheider und IHR seid fuer Euer Schicksal verantwortlich. Befreiung oder sich mit den Berg- und Talfahren des Lebens abfinden. Das Leben ist leidgepraegt, wie sicherlich jeder hier weiss.

Sag, wie gehen die Besitzerin Deines Herzens bzw. Du damit um, wenn bei einem von Euch Krebs diagnostiziert wird bzw. einer ganz aus dem Leben scheidet? Selbst diese Situation sollte kein Leid verursachen sondern lediglich gesehen werden wie es ist. Unveraenderbar und somit ausserhalb unserer Reichweite. Ergo, warum durch Unveraenderbares leiden anstatt die veraenderten Umstaende einfach nur als Wiedergeburt unter veraenderten Umstaende betrachten? Karmagepraegt. Wir koennen bedingt Einfluss auf dieses Karma nehmen, indem wir ein verstandesgemaesses und "moralisch" einwandfreies Leben fuehren. Tam die, rab die. Tue gutes, empfange gutes. Nein, keine religioese Formel, sondern eine Formel des Verstandes.

Koennt Ihr, die in wahrer Liebe Stehenden, in der schwersten Stunde Eurer Leben voneinander loslassen ohne dabei zu zerbrechen ohne auch nur eine einzige Traene zu vergiessen? Ist die Antwort "ja", dann seid ihr auf dem richten Weg. Ist die Antwort "nein", denn solltet Ihr daran arbeiten, denn Ihr seid vom Weg abgekommen. Aber natuerlich nur dann, wenn Ihr Leid und den Berg- und Talfahren im Leben nichts abgewinnen koennt.

Sich vom Leid befreien ist eine realsierbare Aufgabe. Aber auch nur dann, wenn man dieses wirklich moechte. Wer bereit ist fuer Klimaxe im Leben auch die tiefsten Taeler in Kauf zu nehmen fuer den ist die buddhistische Lehre natuerlich ohne Wert, weil deren einziges Ziel ja ist, sich von dieser Situation zu befreien. Aus dem Kreislauf aus Freude und Leid auszubrechen. Aus den Situationen der phsychischen Tode und Wiedergeburten.

Es ist eine harte Schule. Vor ein paar Jahren habe ich noch um den Tod eines meiner Zoeglinge geweint, heute tue ich es nicht mehr. Langsam bekomme ich immer mehr den Geschmack von "Freiheit" auf der Zunge und die Schritte nach vorne beginnen laenger zu werden, als die nach hinten.

Ich habe dazugelernt. Nein, ich wuerde auch nicht um Buhnmie weinen und Buhnmie wuerde das verstehen. Buhnmie ist ein kluger Hund und wir haben ein gutes Verhaeltnis zueinander. Trotz meiner "Herzlosigkeit". :bye:
 
lucky2103

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Ich glaube, dass mein Abt auf dem Weg schon sehr weit gekommen ist.
Während meiner Mönchzeit hat er sich rührend um mich gekümmert und mit viel Geduld gelehrt.
Aber bei der "Verabschiedungszeremonie" (พิธีศึก) und danach war er völlig emotions- und regungslos - absolut ohne Gefühl.
 
benni

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Glaube, es war nicht ohne Gefühl, sondern Gleichmut. Wie ein Poster bereits geschrieben hat, führt Anhaftung nicht zum gewünschten Ziel. Eine allen Situationen gegenüber gleichmütige Einstellung und Empfindung ist also vorteilshaft.
Gleichmut bedeutet aber nicht Gleichgültigkeit. Das ist ein Riesenunterschied. Man kann gleichmütig sein, aber dennoch mit jemand Mitleid haben.
 
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Tramaico

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Ups, ersetze Mitleid durch Mitgfuehl, denn wir wollen uns ja vom Leid loesen. Das heisst, wir sind in der Lage dazu nachzuvollziehen (= Verstaendis und hieraus erwachsend die Basis Toleranz anwenden zu koennen) ohne uns dabei aber emotional zu verfangen. Wer nicht nachvollziehen kann, wird Probleme haben tolerieren zu koennen und wer nicht tolerieren kann wird mit Sicherheit wieder im Leid enden. Hervorgerufen durch negative Gefuehle wie Abneigung oder gar Hass statt Gleichmut. :bye:
 
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