Mönchsein- Mein Leben im Wat- Fragen hierzu werden gerne beantwortet

[lucky2103]

Warte, Du machst in dieser Sache einen Denk-Fehler: Du übersetzt Thai 1:1 ins Deutsche...und das ist nicht richtig.

Im Thai gibt es keine Duzung und keine Siezung, sondern nur Anreden in verschiedenen Höflichkeitsformen. Es ist also unrichtig คุณน่ารัก mit Siezung in Verbindung zu bringen - Es ist jediglich sehr höflich.
Persönlich würde ich die Anrede "Khun Tirak" nur im Scherz benutzen, bspw. wenn ich meine Frau bitten möchte, mir aus der Küche noch ein Bier mitzubringen.
Der Angelsachse hat mit dem Thema keinerlei Probleme, weil es im Englischen auch kein "Sie" oder "Du" gibt.

Hier ein paar thail. Vokabeln, welche "Du" (oder "Sie") bedeuten können.

- "Khun" (คุณ)
- "Toe" (เธอ)
- "Mueng" (มึง) Besser nicht verwenden, denn falsch verwendet ist es schwer beleidigend.
- "Tan" (ท่าน)
- "Pee" (พี่)
- "Nong" (น้อง)

 

[Tramaico]

Khun ist auch gleichzeitig ein respektvolles Du, gegenueber erwachsenen Personen. Es gibt in der thailaendischen Sprach -zig Moeglichkeiten "Sie" oder "Du" auszudruecken, stark abhaengig von der Beziehung zueinander, vom Status, vom Alter. ท๋าน (Than) wuerde somit dem deutschen "Sie" sicherlich naeher kommen als das ueberlicherweise verwendete Khun. Khun ist daher dem englischen "you" aehnlicher als dem deutschen "Sie" oder "Du".

Nicht versuchen deutsche sprachliche Grundsaetze auf das Thailaendische zu uebertragen, das wuerde nicht funktionieren, denn letzendlich sind die Sprachen genauso unterschiedlich wie die Kulturen.

 

[Plenz]

Warte, Du machst in dieser Sache einen Denk-Fehler: Du übersetzt Thai 1:1 ins Deutsche...und das ist nicht richtig.

Es ist einfach nur das, was ich in der Volkshochschule gelernt habe. Kann natürlich sein, dass die anderen Vokabeln erst in einem Fortgeschrittenenkurs drankommen.

Es ist also unrichtig คุณน่ารัก mit Siezung in Verbindung zu bringen - Es ist jediglich sehr höflich.
Persönlich würde ich die Anrede "Khun Tirak" nur im Scherz benutzen, bspw. wenn ich meine Frau bitten möchte, mir aus der Küche noch ein Bier mitzubringen.

Ich hatte es nicht mit Siezen in Verbindung gebracht, sondern das sollte ein Beispiel dafür sein, dass khun nicht "Herr" bedeuten kann, da man es auch zu einer Frau sagt. Khun narak = du bist hübsch. Phom rak khun = ich liebe dich.
Ich sehe aber gerade, der Google-Übersetzer spuckt alles aus:

1. Nomen
   1. Missis
   2. Sir
   3. Mister
   4. Miss
   5. advantage
2. Pronomen
   1. you
   2. thou

 

[Armin]

@lucky2103
Was für ein "Feiertag" ist heute, der 2.Mai?
Meine Frau hat mir heute untersagt zu arbeiten. Sie kann es mir nicht erklären und sprach irgendwas von zwei Monaten die zusammenfallen und kein Geist würde mich beschützen. Ich bin kein Buddhist und glaube nur was mir glaubhaft gemacht werden kann.

 

[lucky2103]

Heute ist Mönchstag (วันพระ), an sich nix Besonderes, denn jede Woche hat einen Mönchstag.
An diesem Tag ist das Schlachten von Tieren verboten...schau mal heute auf dem Markt vorbei und Du wirst sehen, dass die Schweine- und Rindfleischhändler geschlossen haben.
Traditionell werden am Mönchstag einige Opfergaben erbracht und die Haustüren geöffnet, so dass die Geister der verstorbenen Ahnen hereinkommen und speisen können.
Die "2 Monate", welche lt. Deiner Frau zusammenfallen, sind wohl eher 2 Welten (die Menschliche, in der wir leben und die Geisterwelt), welche zusammentreffen.

Evtl. ist die Auslegung der Bedeutung dieses Tages bei Euch im Süden anders, daher auch die Aufforderung Deiner Frau, heute nichts zu arbeiten.
Hier bei uns im Norden geht jedenfalls alles seinen gewohnten Gang.

 

[tira]

.....Was für ein "Feiertag" ist heute, der 2.Mai?......

moin,

...... thailand special: Der 1. Mai (Sonntag) ist auch in Thailand „Tag der Arbeit” und ein gesetzlicher Feiertag. Da der arbeitsfreie Tag auf einen Sonntag fällt, wird er am Montag, 3. Mai, nachgeholt

 

[strike]

... Da der arbeitsfreie Tag auf einen Sonntag fällt, wird er am Montag, 3. Mai, nachgeholt ....

Also im naechsten Jahr?
Obwohl - das haben sicher auch die Thais Schaltjahr ......

 

[Plenz]

Jeder Mönch kann den ganzen Tag tun und lassen, was er will.

Ist hier irgend was verschwunden? Ich finde es jedenfalls nicht wieder, wo du erklärt hast, dass dieses "tun und lassen können" sich nur auf das Klerische bezieht.

Jedenfalls wollte ich darauf Bezug nehmen und fragen, ob es da nicht auch Missbrauch gibt. Jemand könnte doch aus Existenznot oder auch aus purer Faulheit sagen, ich werde jetzt einfach Mönch, da lasse ich mich durchfüttern, und ob ich bete, meditiere, Pali pauke oder nicht, das bleibt mir ja überlassen.

Oder kann der Abt aufgrund von Gesprächen, Beobachtungen, Prüfungen etc. die Aufnahme verweigern oder sogar einen Mönch rausschmeißen?

 

[lucky2103]

Ist hier irgend was verschwunden? Ich finde es jedenfalls nicht wieder, wo du erklärt hast, dass dieses "tun und lassen können" sich nur auf das Klerische bezieht.

Jedenfalls wollte ich darauf Bezug nehmen und fragen, ob es da nicht auch Missbrauch gibt. Jemand könnte doch aus Existenznot oder auch aus purer Faulheit sagen, ich werde jetzt einfach Mönch, da lasse ich mich durchfüttern, und ob ich bete, meditiere, Pali pauke oder nicht, das bleibt mir ja überlassen.

Oder kann der Abt aufgrund von Gesprächen, Beobachtungen, Prüfungen etc. die Aufnahme verweigern oder sogar einen Mönch rausschmeißen?

Ich kann versichern, dass aus diesem Thread nichts verschwunden ist, weil der von Dir gesuchte Post in einem anderen Board gepostet wurde...als Antwort auf @waanjai's Frage.

Missbrauch ? Theoretisch möglich, keine Frage.
Aber dann nicht aus purer Faulheit, weil das Leben als Mönch sehr viel entbehrungsreicher ist, als man es sich zunächst vorstellt...da wäre es leichter, sich bei Verwandten durchzuschnorren.

Und ja, in besonders schwerwiegenden Fälllen kann auch eine Entrobung vorgenommen werden.
Es finden aber vor der Ordination immer einleitende Gespräche statt, wo schon erkannt werden kann, wenn ein angehender Mönch nicht "reif" ist.
Bei mir selbst rief de Abt noch am Vorabend der Ordination an, um mir klarzumachen, dass das Leben als Mönch eine sehr ernste Sache sei.

Überhaupt scheinen sich einige Members hier völlig falsche Vorstellungen vom Leben als Mönch zu machen. Einige Verwandte in D haben mir vor der Ordinierung noch "Alles Gute und schöne Erholung bei Deiner Kur" gewünscht - das war es definitiv nicht, nicht mal entfernt.
Ein Thai- Freund von mir, der 3 Monate im Wat war, brachte es auf einen Punkt : "Mönchsein ist einfach und leicht, ja ? Dann sollen die, welche dies behaupten, mal als Mönch leben - macht mal"

Vielmehr musste ich feststellen, dass ein Grossteil unserer gefühlten Sicherheit im täglichen Leben von den Gütern, die wir uns anschafften, herrührt.
Unser Auto, unsere Wohnung/Haus, unsere Klamotten, Handy, Arbeitsplatz, Sparguthaben läßt erst die Selbstsicherheit in uns entstehen.

Nun wird uns dies alles wegggenommen - von jetzt auf nachher...und wir werden feststellen, wie nackt und unsicher wir uns plötzlich fühlen.
Ich gestehe, dass ich anfangs eine gewisse Torschlusspanik hatte, denn man hatte mir fast alles, was ich am Leben liebte, weggenommen.
Und genau dort setzt das Erlernen der "Lehre" Buddhas ein - lernen wir neu zu laufen, zu denken, zu leben - ganz ohne vom unsinnigen Konsum gestört zu werden.

Es war für mich, trotz des anfänglichen Schocks, ein unvergesslichen Erlebnis, 7 Tage ohne Besitz zu leben- ich müsste einige Seiten schreiben, um dieses Gefühl komplett zu beschreiben.

Ich bin sehr dankbar für diese Erfahrung.

 

[strike]

...und wir werden feststellen, wie nackt und unsicher wir uns plötzlich fühlen.
Ich gestehe, dass ich anfangs eine gewisse Torschlusspanik hatte, denn man hatte mir fast alles, was ich am Leben liebte, weggenommen.
Und genau dort setzt das Erlernen der "Lehre" Buddhas ein - lernen wir neu zu laufen, zu denken, zu leben - ganz ohne vom unsinnigen Konsum gestört zu werden.

Lucky,
wie passt denn nach Deiner Meinung Gewinnstreben (also das, was in der Regel zur Aufnahme einer Geschaeftstaetigkeit fuehrt) zur buddhistischen Lehre?
Ist das wirklich vereinbar und falls "Ja": wo ist die Abgrenzung - in Bezug auf Geschaeftsfelder und Motivation?

 

[lucky2103]

Lucky,
wie passt denn nach Deiner Meinung Gewinnstreben (also das, was in der Regel zur Aufnahme einer Geschaeftstaetigkeit fuehrt) zur buddhistischen Lehre?
Ist das wirklich vereinbar und falls "Ja": wo ist die Abgrenzung - in Bezug auf Geschaeftsfelder und Motivation?

Hierzu bezieht die Lehre Buddhas klar Stellung:
ห้ามคบเพื่อนเพื่อหวังผลประโยชน์ให้ตัวเอง

Es ist nicht statthaft, Freunde nur wegen des daraus zu erwartenden Gewinnes zu frequentieren.
Im normalen Leben "draussen" ist die Abgrenzung natürlich sehr schwierig und problematisch, keine Frage.

Ich persönlich würde aus dieser Lehre einen Grundsatz wie " Lebe und teile mit Anderen (Deinem Nächsten)" ableiten, also gar nicht so unähnlich wie wie Lehre im Christentum.
Überhaupt fanden sich bei meinem Studium der "Lehren" Buddhas sehr viel Hinweise darauf, das man sich als Individium gegenüber Freunden sehr fördernd verhalten sollte - entgegen der landläufigen Ansicht der Thais, wonach nur unmittelbare Verwandte in den Genuss von Guten Taten oder Nächstenhilfe von einem selbst kommen sollten.

Also ehrlich gesagt, leben die Thais meiner Meinung nach im Allgemeinen sehr entgegen der "Lehre" Buddhas.
Es steht auch ausdrücklich geschrieben, dass MANN keine "Mia-Noi" haben soll - die Realität sieht anders aus.

Etwas muss ich noch loswerden:
Ich kam Anfang 2011 aus dem Wat im hohen Norden heraus und sah die Lebensweise der Bevölkerung dort mit neuen Augen. Ich war daraufhin der Meinung, dass die Welt nicht schlecht sei, denn die Menschen lebten einigermassen in Eintracht und Harmonie - man hilft sich gegenseitig - ich hatte die "Lehre" Buddhas daraufhin etwas vernachlässigt.

Dann musste ich im April geschäftlich nach bkk und musste feststellen, dass die Welt doch schlecht ist - seitdem beschäftige ich mich fast jeden Tag mit der "Lehre" Buddhas.

 

[Plenz]

Aber dann nicht aus purer Faulheit, weil das Leben als Mönch sehr viel entbehrungsreicher ist, als man es sich zunächst vorstellt...da wäre es leichter, sich bei Verwandten durchzuschnorren.

Ich weiß nicht, wie lange man sich in Thailand bei Verwandten durchschnorren kann, bis deren Schmerzgrenze erreicht ist... aber auf einer harten Matratze schlafen und den halben Tag fasten ist natürlich kein Vergnügen.

Ich gestehe, dass ich anfangs eine gewisse Torschlusspanik hatte, denn man hatte mir fast alles, was ich am Leben liebte, weggenommen.

Sorry, das verstehe ich nicht. Erstens konntest du dich seelisch darauf einstellen, und zweitens war von vorn herein klar, dass dies nur für kurze Zeit sein würde, und dann bekommst du alles wieder. Wenn ich Urlaub mache, muss ich ja auch auf vieles verzichten, weil es einfach nicht in den Koffer passt. Ich finde, da sind Opfer von Naturkatastrophen schlimmer dran, die können sich nicht seelisch darauf einstellen, und was weg ist, das bleibt auch weg.

 

[Tramaico]

Lucky,
wie passt denn nach Deiner Meinung Gewinnstreben (also das, was in der Regel zur Aufnahme einer Geschaeftstaetigkeit fuehrt) zur buddhistischen Lehre?
Ist das wirklich vereinbar und falls "Ja": wo ist die Abgrenzung - in Bezug auf Geschaeftsfelder und Motivation?

Ist doch ganz einfach. BEGEHRE nicht, da wenn sich Dein Begehren nicht erfuellt dieses Leid ausloest. Es gilt aber sich vom Leid zu loesen. Somit toleriere die Gegebenheiten anstatt zu begehren und mache einfach das Beste aus dem Unveraenderlichen. Wer "Opfer" bringt um zur Erleuchtung zu kommen kann auch nicht an's Ziel kommen. Denn Opfer bedeutet Leid und von dem gilt es sich ja primaer zu loesen. Ansich ist nichts so klar wie die buddhistische Lehre. Dies ist wohl dann das Problem, dass sie oftmals nicht verstanden wird. Zu gradlinig, zu schnoerkellos, zu rational. Das kann einfach nicht sein.

 

[lucky2103]

@Tramaico
Absolut richtig, was Du schreibst.
Im Pali gibt es hierzu eine Handlungsweise, "U-beg-ka" (อุเบกขา), "sich nicht emotional involvieren" und einen Gemütszustand "We-ta-na" (เวทนา) "Weder glücklich noch unglücklich, sondern dazwischen"

Im Prinzip ist die Lehre Buddhas genau das Gegenteil von der Gesellschaftsordnung in TH.
Wie wir alle wissen, heisst die Doktrin : "Mach Dir keinen Kopf, warum Du etwas tun sollst, sondern mach einfach nur das, was ich Dir sage, fertig.".
Das fängt bei den Eltern an und geht dann über die Lehrer in der Schule bis zum Vorgesetzten oder Chef in der Firma - Thai soll nicht selbstständig denken, sondern nur ausführen.

Die Lehre Buddhas wiederum sagt ausdrücklich: "Wenn Du von irgendwoher etwas hörst, so glaube es nicht blind, sondern überlege erst, ob es für Dich Sinn macht."

Es finden sich noch mehr Hinweise:

- ทำอะไรก็คิดก่อน (Wenn Du etwas tust, so denke vorher drüber nach)
- ทำอะไรต้องมีสติ (Wenn Du etwas tust, benutze Dein Hirn dabei)
- ทำอะไรต้องมีสมาธิ (Wenn Du etwas tust, dann konzentriere Dich dabei darauf)

 

[lucky2103]

Sorry, das verstehe ich nicht. Erstens konntest du dich seelisch darauf einstellen, und zweitens war von vorn herein klar, dass dies nur für kurze Zeit sein würde, und dann bekommst du alles wieder. Wenn ich Urlaub mache, muss ich ja auch auf vieles verzichten, weil es einfach nicht in den Koffer passt. Ich finde, da sind Opfer von Naturkatastrophen schlimmer dran, die können sich nicht seelisch darauf einstellen, und was weg ist, das bleibt auch weg.

Ich will diese Frage kurz beantworten:
Man kann sich nicht seelisch auf etwas vorbereiten, was man vorher noch nie erfahren hat und nur vom Hörensagen kennt.
Wir könnten hier im Forum z.B. stundenlang über den Tod diskutieren, aber wenn er denn kommt, dann verfallen wir doch reflexartig in Panik.

Und ja, auch Du glaubst offenbar, dass Mönchsein etwas von einem Kur-Charakter hat, daher wohl auch Dein Vergleich mit einem gepackten Koffer für den Urlaub.
Ich möchte nochmals betonen, dass eine Ordination nichts damit zu tun hat.

Im übrigen hast Du nur die materiellen Dinge, die einem fehlen könnten, angesprochen.
Das trifft den Kern des Problems nicht, denn beim Leben im Wat fehlen Dir nicht nur fast alle Dinge, die das Leben angenehmer machen, sondern es wird Deine Denkweise umgekrempelt, es wird Dir klargemacht, dass unsere Lebensweise "draussen" nur ein Rennen nach materiellen Dingen ist, wie die sprichwörtliche Karotte am Stock, die an einer Schnur herunterhängt und uns dazu bringt, immer weiter zu laufen....weil wir die Karotte haben wollen.

Alle diese Einflüsse auf meinen Geist habe ich anfangs als invasiv, als eine Art Angriff auf meine Grundfesten, empfunden.
Je mehr man dann liest und lernt, desto mehr kommen einem dann Zweifel an der Richtigkeit dessen, was man im Leben draussen so tut - es entsteht vorübergehend ein Gefühl der Unsicherheit, als ob man in ein imaginäres schwarzes Loch fiele.

 

[Nokgeo]

Möchte dir widersprechen.. Lucky2103.

Bsp 1:
" Man kann sich nicht seelisch auf etwas vorbereiten, was man vorher noch nie erfahren hat und nur vom Hörensagen kennt.
Wir könnten hier im Forum z.B. stundenlang über den Tod diskutieren, aber wenn er denn kommt, dann verfallen wir doch reflexartig in Panik."
__________

Meinst du..z.B. alte Menschen..die wissen, dass ihr Ende naht, verfallen in Panic ?
Meinst du..wenn z.B. für Jemanden, bei dem ne schwere OP ansteht..dass er/sie sich darauf nicht seelisch einstellen kann ?

Bsp.2:

" Und ja, auch Du glaubst offenbar, dass Mönchsein etwas von einem Kur-Charakter hat, daher wohl auch Dein Vergleich mit einem gepackten Koffer für den Urlaub.
Ich möchte nochmals betonen, dass eine Ordination nichts damit zu tun hat.

Im übrigen hast Du nur die materiellen Dinge, die einem fehlen könnten, angesprochen.
Das trifft den Kern des Problems nicht, denn beim Leben im Wat fehlen Dir nicht nur fast alle Dinge, die das Leben angenehmer machen...usw. "
_________

Schwiegersohn und Stiefsohn in spe..sind ins WAT gezogen..( länger wie deine 1ne Woche )
Zu der Zeit, war ich gerade vorort in TH.

Jeden Tag, gabs für die Jungs..Besuch von Familie..inc. diverser MITBRINGSEL...
Natürlich bin ich mitgefahren..hatte mich ja interessiert..

Bsp. 3:
" es wird Deine Denkweise umgekrempelt, es wird Dir klargemacht, dass unsere Lebensweise "draussen" nur ein Rennen nach materiellen Dingen ist, wie die sprichwörtliche Karotte am Stock, die an einer Schnur herunterhängt und uns dazu bringt, immer weiter zu laufen....weil wir die Karotte haben wollen.

Alle diese Einflüsse auf meinen Geist habe ich anfangs als invasiv, als eine Art Angriff auf meine Grundfesten, empfunden."
__________

Höher..schneller..weiter. Altbekanntes, nix neues. Grins.

Für die Überlegung,brauch ich mich nicht in ein WAT zu begeben.
Die Erkennnis u.a. hab ich z.B. schon Ende der 90 Jahre...für mich gewonnen. Ohne Buddah..und sonstiges. :-)

Da siehst du mal..wie du selbst..psychisch eingestellst warst...nach zig Jahren Thailanddaueraufenthalt, VOR deinem Wat-Aufenthalt.

Ps. ist von mir,dir gegenüber, nicht negativ gemeint.

 

[Plenz]

Und ja, auch Du glaubst offenbar, dass Mönchsein etwas von einem Kur-Charakter hat, daher wohl auch Dein Vergleich mit einem gepackten Koffer für den Urlaub.

Nein, das siehst du falsch. Ich stelle nur die Frage, warum du "oh Graus, jetzt nehmen sie mir mein Handy weg" gedacht hast und nicht "na ja, diese schlappen sieben Tage werde ich ja wohl mal ohne Handy auskommen".

Alle diese Einflüsse auf meinen Geist habe ich anfangs als invasiv, als eine Art Angriff auf meine Grundfesten, empfunden.
Je mehr man dann liest und lernt, desto mehr kommen einem dann Zweifel an der Richtigkeit dessen, was man im Leben draussen so tut - es entsteht vorübergehend ein Gefühl der Unsicherheit, als ob man in ein imaginäres schwarzes Loch fiele.

Vielleicht fehlen mir diese Grundfesten, weil ich sowieso an allem möglichen zweifele. Zum Beispiel wenn man wie ich in wenigen Jahren mehrmals umziehen musste, dann erkennt man, dass Besitz eine ziemliche Belastung sein kann.

 

[Plenz]

Ist doch ganz einfach. BEGEHRE nicht, da wenn sich Dein Begehren nicht erfuellt dieses Leid ausloest. Es gilt aber sich vom Leid zu loesen. Somit toleriere die Gegebenheiten anstatt zu begehren und mache einfach das Beste aus dem Unveraenderlichen. Wer "Opfer" bringt um zur Erleuchtung zu kommen kann auch nicht an's Ziel kommen. Denn Opfer bedeutet Leid und von dem gilt es sich ja primaer zu loesen. Ansich ist nichts so klar wie die buddhistische Lehre. Dies ist wohl dann das Problem, dass sie oftmals nicht verstanden wird. Zu gradlinig, zu schnoerkellos, zu rational. Das kann einfach nicht sein.

Vor allem, wenn einem die Werbung in sämtlichen Medien ständig das Gegenteil einhämmert. Du brauchst dieses, du brauchst jenes, und wenn das Geld nicht reicht, nimm einfach einen Kredit auf.

 

[MadMovie]

Danke für die Impressionen, Lucky2103! Ich habe in Thailand schon recht oft an Mönchweihen teilgenommen. Meist haben sich die jungen Männer für sieben Tage bis drei Monate ordinieren lassen. Du hast geschrieben, dass die "Welt da draußen" bis auf den Gang zum Essensspenden sammeln weitgehend tabu ist.
Ich habe aber auch schon Mönche gesehen mit Handy, Zigaretten und einem Wasserschlauch in der Hand zu Songkran (bei Letzteren handelte es sich wohl um Novizen)....

 

[Tramaico]

Die Erkennnis u.a. hab ich z.B. schon Ende der 90 Jahre...für mich gewonnen. Ohne Buddah..und sonstiges. :-)

Jetzt fehlt Dir nur noch die psychische Ausgeglichenheit. Auch beim Posten und dann passt es schon.