Mitja

[Conrad]

Da liest man dass der mutmaßliche Mörder von Mitja bereits 5 (!) mal wegen sexuellen Kindesmißbrauchs verurteilt worden ist. Da drängt sich mir die Frage auf, wie sowas passieren kann. Wenn jemand nach der ersten Verurteilung wegen Kindesmißbrauchs trotz der allfälligen psychologischen Gutachten, in denen ihm vermutlich Unbedenklichkeit attestiert wurde, was zur Freilassung geführt hat, dann zum zweiten Mal zuschlägt, müssen doch die Gutachter und Richter hellhörig werden. Halten wir ihnen (mangels Kenntnis der Fakten) einmal zugute, dass sie sich beim ersten Fall schlichtweg geirrt haben, sollte es doch spätestens beim zweiten Mißbrauchsfall klingeln, oder? Oder vielleicht erst beim dritten Fall?

Wie um Himmels Willen kann so ein Mensch 5 mal ein Kind sexuell missbrauchen und ist immer noch auf freiem Fuß?

Naja, bis heute, meine ich. Wer hat denn da so brutal geschlafen, wer trägt für sowas die Verantwortung, wer hat den Schneid, den verzweifelten Eltern zu erklären, wieso man diesen Mann auch nach so vielen Wiederholungen immer noch frei und unbeaufsichtigt herum hat laufen lassen?

Ich versteh das nicht.

 

[Odd]

Noch nie etwas von Gnade und Vergeben gehoert?

 

[Conrad]

Noch nie etwas von Gnade und Vergeben gehoert?

Komische Antwort. Dann kann man den Typen, der den 5-jährigen Mitja sexuell mißbraucht und ermordet hat, ja jetzt auch wieder laufen lassen.

Und wenn die Eltern "dumm fragen", warum man den Mörder ihres Kinder laufen läßt, sagt man ihnen ganz kaltschnäuzig : Noch nie etwas von Gnade und Vergeben gehoert?

 

[bigchang]

so ist es halt,das deutsche rechtssystem,da muss so ein abschaum doch noch belohnt werden und nicht bestraft

gruesse matt

 

[Odd]

Noch nie etwas von Gnade und Vergeben gehoert?

Komische Antwort. Dann kann man den Typen, der den 5-jährigen Mitja sexuell mißbraucht und ermordet hat, ja jetzt auch wieder laufen lassen.

Diese Worte habe ich vor einiger Zeit im Nittaya aufgeschwatzt und gebe sie nur weiter.
quote]

 

[Kali]

Das Problem ist nicht von vornheirein bei den Gutachtern zu sehen.
Meiner Ansicht nach haben wir langsam einen Zustand der psychologisch-sozialpädagogischen Überversorgung. Heißt, dass im Drogen-, Kriminalitäts- und auch im Sexualstrafbereich eine Reihe von Angeboten bestehen.

Wenn jemand nun halbwegs intelligent ist, der baut sich ein reichhaltiges Repertoire an Selbstreflexions- und Erklärungsmodi auf. Wer also in solch einem gutachterlichen Prozess ein logisch aufgebautes Gerüst von Selbsterkenntnis, Einsichtsfähigkeit und auch Selbstkritik darlegt - dann ist auch schon mal ein Gutachter getäuscht.

Es entspricht allerdings unserem Rechtssystem, dass bei jedem Delinquent nach einer gewissen Zeit festgestellt wird, ob er denn noch eine Gefährdung für die Allgemeinheit dar stellt.

So traurig und bitter dies in Einzelfällen ist - wie nun wieder aktuell - ist eine bessere Lösung nicht in Sicht.

Vielleicht sollte die sich an die Haftstrafe anschließende Sicherungsverwahrung bei Sexualstraftätern rigider gehandhabt werden.
Derzeit gibt´s im Jugendstrafrecht noch keine Sicherungsverwahrung - dies will allerdings unser aller Justizministerin nunmehr ändern - lassen -.

 

[PengoX]

Da liest man dass der mutmaßliche Mörder von Mitja bereits 5 (!) mal wegen sexuellen Kindesmißbrauchs verurteilt worden ist.
[...]
Wie um Himmels Willen kann so ein Mensch 5 mal ein Kind sexuell missbrauchen und ist immer noch auf freiem Fuß?

Tja das ist ein Problem unserer Presse. Ich schätze nicht, dass von diesem Typen in fünf verschiedenen Fällen ein Kind sexuell Missbraucht wurde. Dann wäre er nämlich _nicht_ auf freiem Fuss. Das Problem ist, dass Du in der Kaltschpresse nur liest/hörs '5 mal wegen sexuellen Kindesmißbrauchs verurteilt' aber du nicht wirklich weisst was für Straftaten das waren und mit welcher Strafe sie geahndet wurden.
Die Presse lässt duch solche Aussgane gerne mal den Stammtischproleten in einem erwachen.

PengoX

 

[Nokhu]

Gazprom-Gerd hat doch mal ne vollmundige Ansprache gehalten.
Nach dem Motto : Sperrt sie weg für immer. Wollte Er das nicht sogar garantieren??

Solange [s:bd4d63e6bf]Politiker[/s:bd4d63e6bf]Gutachter für ihre "Fehlinterpretationen" nicht zur Verantwortung gezogen werden, solange werden solche Fälle passieren.

 

[DisainaM]

Das Problem, auch wieder bei diesem Täter :

- die Opfer von von heute sind die Täter von morgen -


Nachdem er Opfer eines sexuellen Mißbrauchs geworden war,
den er, wie die meisten anderen Kinder auch, nicht verarbeiten konnte,
wurde er als Jugendlicher das erste mal auffällig, weil er die erlebte Ohnmacht nun durch die Täterrolle verarbeiten wollte.

Dafür wurde er das erste Mal 1981 in der DDR verurteilt.
Zu DDR Zeiten erfolgten noch 2 weitere Verurteilungen, wegen sexuellem Missbrauches,
die wegen der Wiedervereinigung, und der rechtlichen Probleme,
(Menschen, die in Showprozessen wegen einer ungerechtfertigten Straftat verurteilt wurden, nur weil man ihnen einen Denkzettel verpassen wollte)
nicht in die normale Strafbewertung des bundesdeutschem Justizsystems, mit verarbeitet wurden.

Das Hauptproblem, was hier wieder deutlich wird, heißt,

wie gehen wir mit den Opfern von heute, den Kindern um,

von denen wir aufgrund der Wissenschaft wissen,

das sie unsere Täter der Zukunft sind,

weil nur ein kleiner Teil es schafft, das erlebte Ohnmachtsgefühl beim Missbrauch, durch jahrelange Therapien erfolgreich zu überwinden.

 

[Sioux]

PengoX, schoen dass du hier wieder schreibst.

Sehr angenehm.

Ansonsten, Lynchjustiz waer schon was Feines, gelle.

Sioux

 

[wingman]

Es wäre besser sexuelle Straftäter nach der begangenen Straftat zu verurteilen, und zwar so das eine weitere Gefährdung ausgeschlossen ist.
Und hier wäre dringend Reformbedarf. Vor allem im Strafmass und der Möglichkeit der anschliessenden Sicherheitsverwahrung.
Dafür zu sorgen das unsere Kinder nicht durch Wiederholungtäter gefärdet werden obliegt dem Gesetzgeber.
Bislang hat der aber seine Hausaufgaben nicht gemacht.

Was weis man heute? Pedophile sind nicht heilbar! Also sind psychologische Gutachten völlig nutzlos, so ein Täter ist für immer eine tickende Zeitbombe.

Angelehnt sehe ich das für Vergewaltiger ebenso...........

 

[tomtom24]

Es wäre besser sexuelle Straftäter nach der begangenen Straftat zu verurteilen, und zwar so das eine weitere Gefährdung ausgeschlossen ist.
Und hier wäre dringend Reformbedarf. Vor allem im Strafmass und der Möglichkeit der anschliessenden Sicherheitsverwahrung.
Dafür zu sorgen das unsere Kinder nicht durch Wiederholungtäter gefärdet werden obliegt dem Gesetzgeber.
Bislang hat der aber seine Hausaufgaben nicht gemacht.

Was weis man heute? Pedophile sind nicht heilbar! Also sind psychologische Gutachten völlig nutzlos, so ein Täter ist für immer eine tickende Zeitbombe.

Angelehnt sehe ich das für Vergewaltiger ebenso...........

Nur dass dann die Gesetze erstmal immens ueberarbeitet werden muessten. Ich habe irgendwo gelesen, dass ein Richter geschrieben hatte, dass man sich hier eh schon (momentan) an den aeussersten Grenzen des Gesetzes befindet.

Wobei auch ich fuer lebenslanges Wegsperren waere. Aber dann Moerder 1ten Grades ebenso; also solche, die das feinsaeuberlich geplant haben bzw. ausgenommen Affekt

 

[Tschaang-Frank]

Da soll mir mal einer erklaren wieso Moerder ( ist ihm eigentlich ein Mord nachgewiesen worden????? ) wie Christian Klar satte (vorraussichtlich) 26 Jahre absitzen muss und sone Drecksaeck. die Kinder missbrauchen und umbringen kommen nach 10,15?? Jahren wieder frei
Warum ist der Klar den nicht schon wieder draussen? Der reisst seine Schnauze gegen den Saat auf, das darf man hier nicht
Ich will den Mann auf keinen Fall verteidigen aber die Verhaeltnisse passen da nicht ein Kindesmoerder hat auf keinen Fall weniger Zeit zu sitzen!!!

Edit: Sehe eben erst das wir hier ein RAF Thread haben

 

[DisainaM]

Lebenslang wegsperren - die Sicherheitsverwahrung ist die einzige Möglichkeit, auch wenn sie uns Steuerzahler ein Vermögen kostet, doch können wir ja nicht alle unsere
Verbrecher, Mörder und Vergewaltiger nach Australien schicken, wie einst die Engländer.


Trotz allem müssen wir noch weiter gehen.

Eltern von mißbrauchten Kindern sollten stärker kontrolliert werden.

Viele Eltern wollen an das Verbrechen nicht erinnert werden, wollen ihre heile Familienidylle zurück, wo das Kind seiner Anwesendheitspflicht genügen soll, und verhindern so die kostenaufwendige und nevenaufzehrende therapeutische Aufarbeitung der Tat, die sich über Jahre erstreckt.

Es wird lieber verdrängt, und wenn das heranwachsende Kind die ersten Tatversuche an seinen Mitschülern macht,
wird lieber weggeschaut (das war ja nichts, der hat nur Unfug gemacht).

Hier kann nur eine staatliche Kontrolle helfen, die dafür Sorge trägt, das therapieunwilligen Eltern zur Not auch ihr Kind weggenommen wird, damit es dann unter staatlicher Fürsorge die notwendigen Therapien bekommt.

Warten, bis sich die kriminelle Laufbahn in Gang setzt,
kommt dem Staat allemal teurer.

 

[Tschaang-Frank]

DisainaM

Was du ansprichst geht ja u.a in Richtung Jugendkriminalitaet.
Da kann ich nur sagen Gantagsschulen, Schuluniformen und ganz schnell die Strafmuendigkeit runter auf 10 Jahre !!
Das ist doch ein Witz mit 14 Jahren - vor 30 Jahren war das was anderes, wer hat den da mit 10,11,12.. Jahren echt "Scheis.e" gebaut? Die allerwenigsten!!!!
Huetzutage sieht das ein bissel anders aus schaut euch um wann es losgeht mit rauchen, saufen bis der Arzt kommmt, Leute abziehen, der kriminelle Werdegang.....
Und die lachen sich eins ins Fauestchen, weil sie genau wissen das ihnen nichts passiert!!

 

[Nokhu]

Und die lachen sich eins ins Fauestchen, weil sie genau wissen das ihnen nichts passiert!!

Früh übt sich........blablabla!

 

[DisainaM]

nicht ganz als Jugenkriminalität, sondern bei dem Problem,

Sind Mißbrauch-Täter verantwortlich oder Opfer Ihrer Eltern?
http://www.wildwasser.de/forum/viewtopic.php?p=144735&sid=9d04e5a0fbf4b1f0886c676d54128a21

Mit 17 Jahren ging es bei Uwe K. los,
http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/panorama/deutschland/justiz/411883

er selber hatte seine eigene Opferrolle nie aufgearbeitet.

Seine Eltern, die dafür verantwortlich sind,
kann man heute nicht mehr belangen,

doch man kann etwas dafür tun,
dass bei der heutigen Neuproduktion von Tätern,
die in 15 Jahren aktiv werden,
endlich etwas passiert.

Hoffe, die Politik wird endlich Druck auf unbelehrbare Eltern ausüben,

(Eltern, die in fast jeder Talkshow präsent gegen die heutigen Täter wettern, zuhause aber ihr Kind nach seinem Mißbrauch unzureichend unterstützen, sondern sich wegen Bettnässertum aufregen, weil sie das Bett täglich neu beziehen müssen.)

denn sie sind die Schuldigen, die uns die Täter der Zukunft beschehren.

 

[wingman]

Das gehört jetzt eigentlich nicht ganz hierher entstammt aber meinen Erfahrungen mit adoptierten Kindern.
Eine Familie adoptierte vor 10 Jahren ein Mädchen aus Brasilien. Das Mädel machte gute Fortschritte in der Sprache in der Schule, bis eine Mitschülerin ihr etwas weggenommen hat.
Sie schlug extrem brutal auf die Mitschülerin ein die relativ schwer verletzt wurde........was hatte das ganze ausgelöst?
Es war die Erinnerung aus dem Kinderheim, der Kampf auf der Strasse vorher......reiner Überlebenskampf der noch in ihr steckte.
Es dauerte noch einige Zeit bis sie lernte das dieser Kampf bei der neuen Familie zu ende ist.

Diese Erscheinung steckte auch in meinen beiden Töchtern, aber nicht so extrem. Besonders meine erste (das Romamädchen) lässt sich noch heute nicht die Butter vom Brot nehmen.
Einen Jungen ihrer Klasse der sie laufend wegen ihrer dunklen Haut hänselte streckte sie später mit einem Faustschlag nieder und ich durfte in der Schule antreten .
Der Junge hatte damit wohl nicht gerechnet....som nam na.

 

[hschub]

Unser Rechtsstaat ist schon was feines, nur kann Ihn der kleine Mitja nicht mehr kennenlernen

 

[wingman]

Leider nicht, ein ebenso grosses Problem sind die fast täglichen Kindestötungen oder völlige Vernachlässigung durch die Eltern.
Abgestürzt, verarmt, hängengelassen auch durch unsere Bürosesselquäler in den Ämtern.
Am Ende drehen sie durch wissen keinen Ausweg mehr wie der letzte Fall gezeigt hat.
Hier hatten die Kinder noch Glück, sie leben noch, die Mutter lies sie allein in dem Dreck zurück.
Fast verdurstet, völlig verdreckt.......
Hinter der ganzen Geschichte verbirgt sich ein allmäliger Vollabsturz bis zur Wohnungskündigung.
Einzelfälle?
Es werden bedenklich viele...........