Mit Hartz 4 lässt es sich in LOS gut leben...

[Thaimax]

Man könnte sich abmelden, ohne zusätzlichen Wohnsitz.

Man hat dann den Status "Weltreisender" und ist nirgendwo steuerpflichtig.

Leute, die mit ihrem Segelboot unterwegs sind machen das zb. so, da fällt es dann auch sicherlich schwer an den Lebenshaltungskosten als Bezugsreferenz zu schrauben.

Wenn das ganz einfach und ohne Aufwand geht ist die Rentenbesteuerung natürlich eine quasi Aufforderung an Rentner ihr Geld lieber im Ausland zu verbraten. Eine Schwächung des Binnenmarktes also.

 

[klaustal]

hallo erst einmal

ich habe ja auch noch schulplichtige kinder und auch darauf muß ich/wir rücksicht nehmen.

denke das meine frau evtl. dann über eine deutsche firma in thailand arbeiten wird. vielleicht mache ich dann dort den bademeister und bringe den kleinen thais das richtige schwimmen bei.

gruß klaustal

 

[aalreuse]

Das mit der Rente ist so nicht richtig.

Seit 2005 sind 50% der Rente steuerpflichtig. Der steupflichtige Teil steigt jährlich um 2% ab 2020 um 1% ab 2040 ist die Rente voll steuerpflichtig. Im Gegenzug werden die Beiträge zur Rentenversicherung im gleichen Umfang steuerfrei gestellt. Ziel ist die nachrangige Versteuerung des Renteneinkommens, damit durch die Steuererleichterung private Vorsorge getroffen werden kann. Der zu besteuernde Rentenanateil bleibt übrigens das ganze restliche Leben gleich. Wer 2015 in Rente geht, muss bis zum Tod nur 60% seiner Rente versteuern. Dabei gelten aber zusätzlich noch Grundfreibeträge. Z.Z. sind für Alleinstehende 9200 und für Ehepaare 18400 Euro steuerfrei. Will heißen zur Zeit zahlen nur diejenigen Rentner Steuern, deren steuerpflichtiger Anteil der Rente über 9200 bzw 18400 Euro liegt. Grob gerechnet bedeutet dies, jeder der weniger als 1750 bzw. 3500 Euro Rente bekommt bezahlt keine Steuern.

So ist das System derzeit ausgerichtet.... ob ich das gut finde oder nicht steht auf einem anderen Blatt

 

[Thaimax]

... und bringe den kleinen thais das richtige schwimmen bei.

Bloss nicht

Finde die thailändische "Schwimmtechnik" bemerkenswert

 

[Tademori]

@Thaimax

Bin kein Steuerfachmann, aber mit bestimmten Erträgen bleibst Du in Deutschland immer steuerpflichtig, egal ob staatenlos oder was auch immer. Bspw. wohl Dividendenzahlungen deutscher Unternehmen, Renten, Pensionen - genauer könnte da Ernte als Steuerberater sicher auf die Schnelle was zu sagen. Meiner ist leider gerade im Urlaub...

 

[klaustal]

hallo erst einmal

aalreuse schriebas mit der Rente ist so nicht richtig

dies gilt für beamte nicht.beamtenpension sind voll nacht dem steuerrecht zu versteuern
ansonsten haste recht.

http://iq.lycos.de/qa/show/628906/W...alte-ab-2008-ca.-2200-brutto.-Abzusetzen-hab/

1Schmeiß Deine Suchmaschine an und gib "Lohnsteuertabelle" ein.Du wirst von Antworten erschlagen werden.
Beamtenpensionen sind voll zu versteuern, weil sie ja - Alimentationsprinzip! - nicht vom Arbeitnehmer mitfinanziert worden sind.
Die Höhe der Lohnsteuer hängt natürlich auch von der Steuerklasse ab:
Bei ca 2.200 brutto zahlst Du an monatlicher Lohnsteuer in
Steuerklasse 1 circa 263,-
Stezerklasse 2 circa 233,-
Steuerklasse 3 circa 42,-
Steuerklasse 4 wie Stkl 1
Steuerklasse 5 circa 560,-
Steuerklasse 6 circa 591, - Euro


gruß klaustal

 

[Thaimax]

....mit bestimmten Erträgen bleibst Du in Deutschland immer steuerpflichtig, egal ob staatenlos oder was auch immer. Bspw. wohl Dividendenzahlungen deutscher Unternehmen, Renten, Pensionen ...

Tademori, vermutet hab ich das sowieso, ist aber auch nicht unvernünftig.

Die Message wäre auch einfach falsch, Rentner durch eventuelle Steuerfreiheit zu belohnen, wenn sie ihr Geld nicht der deutschen Wirtschaft zugute kommen liessen.

 

[maphrao]

Der gesamte deutsche Staatsapperat ist doch sowas von daneben, dass ich im Traum nicht mehr einsehe, in Deutschland nochmal Steuern zu zahlen.
Solange man nicht auf staatliche Gelder angewiesen ist, kann man doch auch in Deutschland auf einem Weg Geld verdienen, dass niemals auch nur 1 € auf einem deutschen Konto landen muss.
Ich bin da mittlerweile eh komplett abgemeldet, aber wäre ich es nicht, dann würde ich denen was husten.

 

[aalreuse]

@ Klaustal Du vergisst dabei das es auch für beamte den so genannten Versorgungsfreibetrag gibt
http://www.versorgungskassen.de/pages/beamtenpensionen/versteuerung_versorgungsbezuege.php
http://www.versorgungskassen.de/pages/beamtenpensionen/absenkung_2.php

Im Gegenzug zur Absenkung der Freibeträge werden, wie schon gesagt, im Gegenzug bis zum Jahr 2040 bis zu 20.000 Euro im Jahr als Altersvorsorgebeiträge steuerfreigestellt.

Ob und wie man bei dem derzeit herrschenden Lohndumping trotz Steuerbefreiung private Vorsorge treffen kann/soll, sagen einem die Politiker nicht

 

[Thaimax]

Der gesamte deutsche Staatsapperat ist doch sowas von daneben, dass ich im Traum nicht mehr einsehe, in Deutschland nochmal Steuern zu zahlen.
Solange man nicht auf staatliche Gelder angewiesen ist, kann man doch auch in Deutschland auf einem Weg Geld verdienen, dass niemals auch nur 1 € auf einem deutschen Konto landen muss.
Ich bin da mittlerweile eh komplett abgemeldet, aber wäre ich es nicht, dann würde ich denen was husten.

Auch wenn der Aufschrei bei Einigen sehr gross sein wird, absolut verständlich, was Du hier schreibst. Es gibt nix Einfacheres als sich seine Leistungen über ein xbeliebiges Konto auf der Welt bezahlen zu lassen, ohne dass jemals einer was mitbekommt.

Wenn ich sehe, wie mit der 50+ Generation umgegangen wird, wenn sie die Arbeit verlieren, muss ich mutig genug sein um mich in 20 Jahren selbst dort zu sehen. Und für sowas möchte ich definitiv nicht Abgaben in so einer Höhe bezahlen. (mein Posting betrifft zwar nicht Deutschland, sondern Österreich, das ist aber das selbe in dunkelblau...)

 

[Paddy]

Um das mal weiter zu spinnen:

Was passiert eigentlich, wenn einem die "Angebote" (Vorschriften) der ARGE (Arbeitsgemeinschaft? ) am Allerwertesten vorbei gehen?

Alles streichen? Dürfte ja normalerweise nicht sein. Verhungern lassen und unter Brücken pennen?

Also ich wüsste für mich eine Lösung.

Strick oder Hochhaus?

Ja, die Brücke und das betteln müssen, sind durchaus real.
Denn die Abzüge werden gesteigert. Betragen gleich zu Anfang 30 % und man bekommt sofort die nächste Aufforderung. Erfüllt man diese auch nicht, sind weitere 10 % obligatorisch. Das bezieht sich alles nicht nur auf die Grundsicherung, sondern auch auf Miete und Nebenkosten. Es laufen also automatisch Mietschulden auf, die nie nachgezahlt werden können. Ergo gibt's eine Kündigung der Wohnung und es folgt die Brücke. Bereits vorher ist betteln angesagt. Es sei denn, man kann auf private Unterstützung zugreifen.

Übrigens sind Ältere die ins 50+ Programm übernommen werden, stärker belastet. Deren Sachbearbeiter haben nur eine jeweils geringe Zahl an Klienten und können sich mit dem Einzelnen intensiver befassen. D.h. dann entweder Beschäftigungsprogramm oder andauernder, regelmässiger Nachweis von Bewerbungsbemühungen.

 

[Tademori]

Auch wenn der Aufschrei bei Einigen sehr gross sein wird...

Der Aufschrei läßt sich sicherlich noch etwas verstärken: Es ist genau diese 50+ Generation, die für die heutigen Zustände politisch verantwortich zu machen ist. Wahrhaben möchte das natürlich keiner, aber vor 30-40 Jahren hätte man statt ständig neuer Steuersenkungen, Rentenerhöhungen etc. auch einfach mal ein paar Überschüsse zur Seite legen können...

Die wahren Leidtragenden sind dann die etwas jüngeren Generationen, die das Ganze dann in voller Härte ausbaden dürfen. Insofern hält sich mein Mitleid hier in Grenzen...

 

[Thaimax]

Bereits vorher ist betteln angesagt. Es sei denn, man kann auf private Unterstützung zugreifen.

Führt ja auch zum Abzug...

Vor ein oder zwei Monaten in der Zeitung, dass ein Beamter einem vor einem Einkaufszentrum bettelnden Mann die Sozialhilfe gekürzt hat

Der wahre Schmarotzer ist für mich jedoch dieser Beamte, der auf Kosten der STeuerzahler lebt und die Ärmsten der Armen schikaniert. Der kann sich mit 55 tatsächlich die Sonne in Thailand auf den Bauch scheinen lassen, nur wird ihm, obwohl er auch nichts arbeitet, mehr zugestanden als einem 55jährigem Hartz4-Empfänger.....

 

[maphrao]

Der wahre Schmarotzer ist für mich jedoch dieser Beamte, der auf Kosten der STeuerzahler lebt und die Ärmsten der Armen schikaniert. Der kann sich mit 55 tatsächlich die Sonne in Thailand auf den Bauch scheinen lassen, nur wird ihm, obwohl er auch nichts arbeitet, mehr zugestanden als einem 55jährigem Hartz4-Empfänger.....

:bravo:

 

[Paddy]

Bereits vorher ist betteln angesagt. Es sei denn, man kann auf private Unterstützung zugreifen.

Führt ja auch zum Abzug...

Vor ein oder zwei Monaten in der Zeitung, dass ein Beamter einem vor einem Einkaufszentrum bettelnden Mann die Sozialhilfe gekürzt hat

Der wahre Schmarotzer ist für mich jedoch dieser Beamte, der auf Kosten der STeuerzahler lebt und die Ärmsten der Armen schikaniert. Der kann sich mit 55 tatsächlich die Sonne in Thailand auf den Bauch scheinen lassen, nur wird ihm, obwohl er auch nichts arbeitet, mehr zugestanden als einem 55jährigem Hartz4-Empfänger.....

Private Unterstützung darf nur nicht über's Konto laufen. Dann wird sie schwer nachzuweisen sein. Wird beim öffentlichen Betteln ein Betrag geschätzt und von den verbliebenen Zahlungen abgezogen, muss eben umso mehr gebettelt werden.

Über die offizielle Seite von Hartz IV kann man sich aufregen, aber weitaus schlimmer empfinde ich die Arroganz und Dummheit der Mitmenschen, die (noch) nicht betroffen sind.

Da verlangen doch Einige, daß z.B. Leute die nie gearbeitet haben gar nichts bekommen sollten. Die gleichen Mitmenschen beschweren sich aber nicht über die weitaus höheren Kosten, die ein Mörder und andere Kriminelle im Knast verursachen.
Sie sagen auch nicht, wovon dann "der Faule" in unserem Wirtschaftssystem leben könnte. Ergo muss ich davon ausgehen, daß sie nur zu feige sind, den Begriff Euthanasie auszusprechen.

 

[klaustal]

hallo erst einmal

tademorier Aufschrei läßt sich sicherlich noch etwas verstärken: Es ist genau diese 50+ Generation, die für die heutigen Zustände politisch verantwortich zu machen ist. Wahrhaben möchte das natürlich keiner, aber vor 30-40 Jahren hätte man statt ständig neuer Steuersenkungen, Rentenerhöhungen etc. auch einfach mal ein paar Überschüsse zur Seite legen können...

Die wahren Leidtragenden sind dann die etwas jüngeren Generationen, die das Ganze dann in voller Härte ausbaden dürfen. Insofern hält sich mein Mitleid hier in Grenzen...


du kannst doch nicht die arbeitnehmer verantwortlich machen , für das was politiker machen.
bis 1969 waren in den rentenkassen ca 3-5 fache rentenzahlungen gesichert.es gab keine probleme
dann kam eine politische wende und das geld war futsch.aufgebraucht um stimmen zu sammeln.
dann ab 1982 wieder regierungswechsel und es wurde wieder angehäufelt.das ende kam dann wieder mit der öffnung und fall der mauer 1989 wieder sank die reserve auf null.
dann kam die riesterrennte weil zu erkennen,das die rente in einigen jahren nicht mehr reichen würde.

aber die 50+ generation kann nichts für die misere im rentensystem.

gruß klaustal
[/b]

 

[Thaimax]

Da verlangen doch Einige, daß z.B. Leute die nie gearbeitet haben gar nichts bekommen sollten.

Gar nichts geht nicht.

Es darf aber auch nicht sein, dass die das gleiche bekommen wie Leute, die jahrzehntelang gearbeitet haben.

Speziell geht es mir um die Jungen, es kann nicht sein, dass ein 25jähriger genausoviel bekommt wie ein 55jähriger, der über 30 Jahre lang mit seinen Beiträgen dieses System gestützt hat. Man kann es aber auch so ausdrücken, dass man sagt, dass ein 55jähriger nicht so wenig wie ein 25jähriger bekommen soll, ist das gleiche, hört sich aber besser an

Das für mich Unlogische ist, dass es offensichtlich viel zu wenig Arbeitsplätze gibt. Wieso man dann die Älteren schikaniert anstatt die Energie aufzuwenden um die Jüngeren vernünftig zu vermitteln ist mir einfach ein Rätsel.

Der selbstgerechte Beamte, der einen 55jährigen schikaniert, in dem Wissen selbst in diesem Alter eine fürstliche Pension zu bekommen, die er unter Palmen ausgeben kann, ist der Schmarotzer und das Charakterschwein, nicht aber der Hartz4-Empfänger. Dieses Bewusstsein ist ja an und für sich eh schon bei grossen Teilen der Bevölkerung angekommen.

Ändern wird sich trotzdem nichts, weil die Leute meistens glauben, dass etwas, nur weil es im Gesetz steht, auch automatisch richtig sein muss.

 

[Tademori]

Da verlangen doch Einige, daß z.B. Leute die nie gearbeitet haben gar nichts bekommen sollten.

Nur zur Klarstellung: Ich bin für den Sozialstaat Deutschland, gönne jedem seine HarzIV Einkommen, wünsche den Betroffenen weniger Bürokratie, solange die außer Kosten letztlich nur Repressalien für die Betroffenen mit sich bringt, aber keine Arbeitsplätze. Und wo ein auf dem Arbeitsmarkt nicht vermittelbarer Arbeitsloser seine Bezüge bezieht, Thailand, Deutschland, Äthiopien, ist mir letztlich auch egal.

Kann auch den Beamten verstehen, der sich in Thailand aufgrund seiner Sonderrechte bereits mit 55 Jahren sonnen kann. Warum er diese Sonderrechte bekommen hat und warum wir uns überhaupt ein Beamtentum leisten müssen steht auf einem anderen Blatt.

Und als Beamter hat er wie jeder vernünftige Angestellte die Pflicht, die ihm übertragenen Aufgaben auch zu erfüllen - das Ärgerliche ist ja eher die Art und Weise und das berufliche Engagement, das da häufig zu Tage tritt. Wenn es zu seinen Pflichten gehört, bettelnde HartzIV-Empfänger "anzuzeigen" und ihnen die Leistungen zu kürzen, dann ist das ok. Wenn es sich um ein perfides aber gesetzlich geschütztes Hobby handelt, dann ihgitt...

 

[Paddy]

Wenn es zu seinen Pflichten gehört, bettelnde HartzIV-Empfänger "anzuzeigen" und ihnen die Leistungen zu kürzen, dann ist das ok.

Da gibt einen einen Artikel des GG, der sich mit der Würde des Menschen befasst. Mir ist es unerklärlich, warum ausgerechnet Politiker und ihre "Schergen" im öffentlichen Dienst, sich darüber hinwegsetzen.

Ein Rückblick auf deutsche Geschichte zeigt zudem, wie "Pflichten" einzuordnen sind. Für mich ist es keine Entschuldigung, wenn jemand schlecht handelt, weil er ja gut dafür bezahlt wird.

 

[aalreuse]

Zur Renten- und Pensionsbesteuerung bei gleichzeitiger Freistellung der Beiträge ist noch zu sagen, dass dies letztlich nur eine verkappte Renten- und Pensionskürzung ist.

Da es jedem klar ist, dass bei der derzeitigen Situation auf dem Arbeitsmarkt private Vorsorge reine Utopie ist und durch das Lohndumping die Löhne und damit die Beiträge weiter sinken, muss, um das Rentenniveau zu halten, der Steuerzuschuss immer weiter steigen. Die Pensionen sind ja eh über Steuern finanziert. Über die Besteuerung holt man sich schlicht und ergreifend einen Teil des Zuschusses wieder zurück....

Das gemeine daran ist, das von dieser Regelung hauptsächlich der Bund profitiert. Die Einkommenssteuer ist eine Gemeinschaftssteuer deren Löwenanteil dem Bund zufließt. Den Löwenanteil der Beamtenpensionen zahlen aber die Länder. Dies wird die Länder, die ja ab 2020 keine Schulden mehr machen dürfen, vor riesige Probleme stellen.