Mindestlohn

[KKC]

Das ist doch unsinn, der hier von Dir mal wieder verzapft wird. In Kambodscha werden den Näherinnen 51 Baht pro Tag gezahlt, da ist Thailand heute schon meilenweit von weg. Das ist der wahre Grund warum dieser Ausbeuter seine Produktion nach Kambodscha verlagert.
Wer den Artikel bis zum Ende gelesen hat wünscht solchen Unternehmern und den nationalen Politikern, die solche Banditen noch unterstützen die Pest an den Hals.

 

[Yogi]

Ich denke auch immer, leiste ich mir einen Arbeiter für 1 Tag um nötige Arbeiten zu erledigen, oder kauf ich mir vom Pizza Hut eine Pizza und einen Softdrink. Beides kostet 300 Bath.

 

[ccc]

tja, nun ist eigentlich genau das eingetreten, worüber ich hier schon einmal gewarnt hatte. Das Projekt Yinglucks scheint genauso ein Rohrkrepierer zu werden, wie alle anderen Projekte.

Ja, Dir geht es wie weiland Kassandra, du warnst und Yingluck hört nicht auf Dich. Du wirst noch (falls Du es nicht ohnedies schon bist) zur tragischen Gestalt der thailändischen Politik, oh Großer Prophet Du!

Der Link zu dem Artikel, den Du eingestellt hast, ist wieder einmal so typisch für Deine Argumentationsweise und wieder so ein typischer Fall Deiner eigenen Selbstüberlistung: Einfach posten und auf die Roten hinhauen! Durchgelesen hast Du den Artikel aber nicht, sondern Dir nur den Satz herausgenommen, dass die Arbeitskräfte abwandern.

Es geht hier darum, dass einige wenige Millionen verdienen und zwar dadurch, dass sie ihre Arbeiter gnadenlos ausnehmen. Genau das ist einer der Gründe, warum die Roten die Wahlen gewinnen, weil sie nämlich etwas dagegen zu unternehmen versuchen. Dass sie dabei auch auf Sprücheklopfer hereinfallen wie Thaksin ist eher als Kollateralschaden zu sehen bzw. als eine vorübergehende Nebenerscheinung, denn der Zug geht in die Richtung der sozialen Gerechtigkeit.

Einen Multimillionär wie Thaveekij Jaturajaroenkhun, der davon profitiert dass er Hungerlöhne zahlt und sich darüber beschwert, dass er jetzt Mindestlöhne zahlen muss, den darfst Du ruhig bedauern. Er ist ja nach Deiner gelbgefärbten Logik ein Wohltäter der Gesellschaft, und vor allem mag er gelbe Hemden. Die Arbeiter, die nicht in Luxuskarossen herumfahren können, die sind die Bösen, weil sie auf Mindestlohn aus sind. Und die Regierung, die das per Gesetz versucht, die ist ist an allem Schuld.

Du schnappst permanent igendwelche Schlagworte auf, drehst sie so, dass man auf die Roten hinhauen kann und machst Dir nicht die allergeringsten Gedanken über irgendwelche politische und soziale Hintergründe und Zusammenhänge. Du wirst einmal so enden wie die Reaktionäre in der DDR, die gar nicht gemerkt haben was wirklich läuft und eines Tages feststellen mussten, dass es die DDR nicht mehr gibt.

 

[Bukeo]

Ja, Dir geht es wie weiland Kassandra, du warnst und Yingluck hört nicht auf Dich. Du wirst noch (falls Du es nicht ohnedies schon bist) zur tragischen Gestalt der thailändischen Politik, oh Großer Prophet Du.

nein, sie hört leider nicht auf mich, so eine Frechheit. Dabei meine ich es nur gut mit ihr.

Aber nun zum Thema:

Der Link zu dem Artikel, den Du eingestellt hast, ist wieder einmal so typisch für Deine Argumentationsweise und wieder so ein typischer Fall Deiner eigenen Selbstüberlistung: Einfach posten und auf die Roten hinhauen! Durchgelesen hast Du den Artikel aber nicht, sondern Dir nur den Satz herausgenommen, dass die Arbeitskräfte abwandern.

es ist lediglich ein Beispiel. Gibt viele davon. So zahlen hier Baufirmen (hab ich auch schon erwähnt) Fliesenleger usw. nicht mehr täglich, sondern nach m².
Cat-Telekom hat eigene Putzkräfte nun ausgegliedert, putzen nun als selbständige. Unser Hausmädchen wurde gefragt, ob sie mit der Verrechnung von Kost und Logi einverstanden wäre - natürlich, kein Problem. Bekommt jetzt weiterhin den Marktüblichen Lohn, von Zusatzzahlungen abgesehen.

Es geht hier darum, dass einige wenige Millionen verdienen und zwar dadurch, dass sie ihre Arbeiter gnadenlos ausnehmen. Genau das ist einer der Gründe, warum die Roten die Wahlen gewinnen, weil sie nämlich etwas dagegen zu unternehmen versuchen. Dass sie dabei auch auf Sprücheklopfer hereinfallen wie Thaksin ist eher als Kollateralschaden zu sehen bzw. als eine vorübergehende Nebenerscheinung, denn der Zug geht in die Richtung der sozialen Gerechtigkeit.

ja populistische Projekte sehen erstmal immer gut aus. Hinterher geht das Gejammere los. Reisfarmer im Isaan beginnen befürchten schon ein baldiges Ende des Resiprojekts, wegen zu hohen Kosten, usw.
Warte auch hier noch ein wenig - wir reden später darüber.

Einen Multimillionär wie Thaveekij Jaturajaroenkhun, der davon profitiert dass er Hungerlöhne zahlt und sich darüber beschwert, dass er jetzt Mindestlöhne zahlen muss, den darfst Du ruhig bedauern. Er ist ja nach Deiner gelbgefärbten Logik ein Wohltäter der Gesellschaft, und vor allem mag er gelbe Hemden. Die Arbeiter, die nicht in Luxuskarossen herumfahren können, die sind die Bösen, weil sie auf Mindestlohn aus sind. Und die Regierung, die das per Gesetz versucht, die ist ist an allem Schuld.

Nein, ich bin dafür - das man die Unternehmen und Arbeitnehmer selbst entscheiden lässt. Ich lass mir als Unternehmer ungern dreinreden, wieviel ich den Angestellten zahlen muss, nur damit die PM die Wahlen gewinnt.

Du schnappst permanent igendwelche Schlagworte auf, drehst sie so, dass man auf die Roten hinhauen kann und machst Dir nicht die allergeringsten Gedanken über irgendwelche politische und soziale Hintergründe und Zusammenhänge. Du wirst einmal so enden wie die Reaktionäre in der DDR, die gar nicht gemerkt haben was wirklich läuft und eines Tages feststellen mussten, dass es die DDR nicht mehr gibt.[/QUOTE]

ich war die letzten Jahrzehnte immer Arbeitgeber - natürlich denke ich nicht ganz wie ein AN. Verständlich, oder?

 

[ccc]

@Bukeo:

wenn Du mich schon quotest, dann bitte ohne dass Du Deine eigenen Sätze und "Widerlegungen" in meinen Quote hineinsetzt!! So einen Schwachsinn wie "Ich lass mir als Unternehmer ungern dreinreden, wieviel ich den Angestellten zahlen muss, nur damit die PM die Wahlen gewinnt.", den lass ich mir nicht nachsagen. Also, nimm das gefälligst aus dem Quote heraus!!

 

[KKC]

Moralischer Anstand und soziale Verantwortung, die hat man als Mensch!
Mit AN oder AG hat das nix zu tun.

 

[kcwknarf]

Einen Multimillionär wie Thaveekij Jaturajaroenkhun, der davon profitiert dass er Hungerlöhne zahlt und sich darüber beschwert, dass er jetzt Mindestlöhne zahlen muss, den darfst Du ruhig bedauern.

Es wird leider häufig immer nur diese halbwahre Propaganda verkündet.
In der Tat würden gierige Unternehmer von der Ausbeutung profitieren, wenn sie hohe Endkundenpreise nehmen würden und somit eine hohe Marge hätten. Aber zahlt den niedrige Gehälter. Das sind doch fast nur Firmen, die niedrige Preise anbieten. Und werc profitiert hier ebsonders? Richtig, die Kunden, z.B. auch diejenigen, die wenig verdienen und sich deshalb dennoch recht viel erlauben können. Und nur durch konkurerenzfähige Preise können solche Firmen auch existieren.

Mindestlohn jedoch bedeutet: weniger Firmen auf dem Markt (i.d.R. höhere Preise), höhere Gehälter (i.d.R. höhere Preise), weniger Arbeitsplätze (dadurch höhere Sozialabgaben für die arbeitende Bevölkerung), insgesamt weniger Kaufmöglichkeiten für sein Geld.

Der Mindestlohn ist so ein reine Lockmittel für Politiker, die den äremren Menschen die Stimmen aus der Tasche locken wollen. Dann kann man auch gleich jedem 6 Richtige im Lotto versprechen. Das wird genauso wenig funktionieren wie ein dauetrhaft funktionierendes Rentensystem. Ein schöne Fantasiegebilde. Aber abseits jeder Realität. Eher wird jeder im nächsten Jahr ein Haus auf dem Mars besitzen als dass ein Mindestlohn positive Auswirkungen auf alle Menschen haben wird. Nur raffen das die Menschen genauso wenig wie all die anderen Versprechungen eines Sozialsysstems. Und dann wundern sie sich, dass man immer weiter verarmt. Mir tun die Menschen einfach leid. Politiker sind Teufel - nichts anderes. Fallt doch bitte nicht auf die rein - egal welcher Farbe. Schickt sie endlich dorthin, wo sie hingehören: in die Hölle!

 

[schimi]

Kambodscha freut sich natürlich, die Arbeitnehmer - die nun statt 300 Baht gar nichts mehr haben, vermutlich weniger.

was quasselst du denn wieder für einen gequirlten Mist? Für 51 Bath die Leute in Kambodscha malochen lassen ist doch nichts worüber sich jemand freuen kann. Die Näherinnen dürfen sich krum arbeiten um nicht einmal davon leben zu können und ein paar Politiker kassieren Schmiergeld und dieser gieriger Thai-Chinese packt sich die Taschen noch voller.

 

[sombath]

Genau diese Denke ist es , die Gewerkschaften fördert !
Schon mein Opa wußte , wenn die Kapitalisten einen Teil des Kuchens abgeben ,
haben es die Sozialisten schwer .
Geben sie aber nur noch die Krümel ab , haben die Sozialisten Massenzulauf !
Das ist auf der ganzen Welt gleich .
Ein guter thail. Freund hat nahe Bangkok einen Maschinenbau-Betrieb mit ca. 80 Beschäftigten .
Die Löhne sind sein kleinstes Problem .
Da er ca. 80% exportiert ist sein Problem Nr. 1 der starke THB .
Ca. 10 seiner Arbeiter wohnen mit Fam. auf dem Firmengelände u. haben Strom u. Wasser von der Firma .
Die Arbeiter mit Fam. essen am Mittag kostenlos in der Kantine .
Er zahlt diesen Leuten 400 THB pro Tag .
Alle Beschäftigten haben eine kostenlose , ordentliche Arbeitskleidung mit Sicherheitsschuhen , die sie , wie ich festgestellt habe ,
auch an den Wochenenden tragen .
Aber er beschäftigt auch einen Schweißer , dem er 70 000 THB im Monat bezahlt .
Er weiß , ohne eine ordentliche Grundversorgung kann kein denkender Mensch leben .

Sombath

ich ändere eher mein Vermögen zu meinen Gunsten - eigentlich macht das jeder so, ausser ev. Mutter Theresa, usw.

 

[ccc]

@kcwknarf

zu Deiner Argumentation möchte ich Dir als kleinen Denkanstoß ein Wort von einem US-Großkapitalisten zitieren, nämlich dem Erfinder des Fließbandes, Henry Ford:

"Ich zahle meinen Arbeitern anständige Löhne, damit sie das Geld haben, die Produkte meiner Firma zu kaufen".

Wenn ein Multimilliardär aus dem Stammland des Kapitalsmus so etwas sagt, dann darf es doch für Thailand wohl zumindest angedacht werden, odrrrr?

PS.: Dass Ford gleichzeitig ein fanatischer Antisemit war soll nicht verschwiegen werden, hat aber keinen Bezug zu dem Zitat oben.

 

[Bukeo]

Moralischer Anstand und soziale Verantwortung, die hat man als Mensch!
Mit AN oder AG hat das nix zu tun.

da irrst du dich aber.
Frag mal Farangs, ob sie ab sofort dem Hausmädchen statt üblich 5000 inkl. Kost und Logi, nun 12-13000 inkl. zahlen.
Das wäre in etwa das Anfangsgehalt einer Bankangestellten. Ich werde mich auch mal umhören.

Wir haben immer Burmesinnen oder Laotinnen als Hausmädchen. Wir haben die auch schon mehrmals gefragt, wieviel sie den zuhause verdienen würden. War meist so um die 30 - 50 Baht pro Tag. Reicht in Burma nicht zum Leben und nicht zum Sterben.
Hier in TH kann sie fast die gesamten 5000 Baht nachhause schicken, davon lebt zuhause die Familie sehr gut.

Sie sagt auch, besser einen Job mit 5000 Baht inkl. - als keinen. Ist nun mal so. Die Regierung kümmert sich nicht um die Existenz von kleinen Hotels, die nun kaum überleben werden können, weil sie Zimmermädchen 9000 Baht zahlen müssen.
Entweder wird dann eine die Arbeit für 2 machen müssen, oder das Hotel macht dicht.
Andere Option gibt es noch - das Hausmädchen meldet ihr Gewerbe beim Tetsaban an und putzt dann als Selbständige per Fixpreis.

Es wird leider häufig immer nur diese halbwahre Propaganda verkündet.
In der Tat würden gierige Unternehmer von der Ausbeutung profitieren, wenn sie hohe Endkundenpreise nehmen würden und somit eine hohe Marge hätten. Aber zahlt den niedrige Gehälter. Das sind doch fast nur Firmen, die niedrige Preise anbieten. Und werc profitiert hier ebsonders? Richtig, die Kunden, z.B. auch diejenigen, die wenig verdienen und sich deshalb dennoch recht viel erlauben können. Und nur durch konkurerenzfähige Preise können solche Firmen auch existieren.

absolut richtig.

was quasselst du denn wieder für einen gequirlten Mist? Für 51 Bath die Leute in Kambodscha malochen lassen ist doch nichts worüber sich jemand freuen kann. Die Näherinnen dürfen sich krum arbeiten um nicht einmal davon leben zu können und ein paar Politiker kassieren Schmiergeld und dieser gieriger Thai-Chinese packt sich die Taschen noch voller.

das war ja nun auch ein sehr krasses Beispiel. Meist klafft der Lohn ja nicht so weit auseinander. Ohne Mindestlohn-Verordnung, würden die
Thais nun weiter ihre 200 Baht verdienen. So sind sie wegen 100 Baht arbeitslos.
Viele müssen nun ev. weitere Anfahrtswege zu einer neuen Arbeitsstelle in Kauf nehmen, was bleibt denen dann am Ende des Monats mehr - nichts, absolut nichts.

 

[ccc]

da irrst du dich aber.
Frag mal Farangs, ob sie ab sofort dem Hausmädchen statt üblich 5000 inkl. Kost und Logi, nun 12-13000 inkl. zahlen.
Das wäre in etwa das Anfangsgehalt einer Bankangestellten. Ich werde mich auch mal umhören.

Ist das jetzt der neue Mindestlohn für Hausangestellte oder wieder nur so ein spontan hingeworfener nicht lange durchdachter Beitrag von dir?

Im Übrigen: Ich fordere Dich nochmals auf, mich richtig zu zitieren und mir nicht Deine Worte unterzuschieben (Posting 124!)

 

[Bukeo]

@kcwknarf

zu Deiner Argumentation möchte ich Dir als kleinen Denkanstoß ein Wort von einem US-Großkapitalisten zitieren, nämlich dem Erfinder des Fließbandes, Henry Ford:

"Ich zahle meinen Arbeitern anständige Löhne, damit sie das Geld haben, die Produkte meiner Firma zu kaufen".

Wenn ein Multimilliardär aus dem Stammland des Kapitalsmus so etwas sagt, dann darf es doch für Thailand wohl zumindest angedacht werden, odrrrr?

PS.: Dass Ford gleichzeitig ein fanatischer Antisemit war soll nicht verschwiegen werden, hat aber keinen Bezug zu dem Zitat oben.

"Ich zahle meinen Arbeitern anständige Löhne, damit sie das Geld haben, die Produkte meiner Firma zu kaufen".

solange die Produkte nicht in den Export gehen und von H & M in D usw. billig gekauft werden. Da hat der Thai nichts davon.

 

[Bukeo]

Im Übrigen: Ich fordere Dich nochmals auf, mich richtig zu zitieren und mir nicht Deine Worte unterzuschieben (Posting 124!)

sorry, sehe ich erst jetzt - ich habe deinen Beiträge zum Teil stehen lassen, sorry - kann ich aber nicht mehr ändern.

 

[ccc]

solange die Produkte nicht in den Export gehen und von H & M in D usw. billig gekauft werden. Da hat der Thai nichts davon.

Du schreibst schon wieder, ohne nachzudenken. Egal ob ein Produkt ins Ausland geht oder nicht, bei einem fairen Lohn hat der arbeitende Thai immer etwas davon. Hör doch endlich auf, Dich hier als Kenner der Wirtschaft aufzuspielen, Du bringst permanent zusammenhanglose Zitate und Sätze und glaubts, das sei so etwas wie eine Argumentation.

P.S.: wenn Du die falsch zitierten Sätze in #124 wirklich ändern wolltest, dann hättest Du selbst jetzt noch, als ich das hier schreibe, gute 30 Minuten Zeit, denn 2 Stunden lang ist die Zeit, in der man ändern kann. Man muss es nur wollen!

 

[KKC]

da irrst du dich aber.
Frag mal Farangs, ob sie ab sofort dem Hausmädchen statt üblich 5000 inkl. Kost und Logi, nun 12-13000 inkl. zahlen.
Das wäre in etwa das Anfangsgehalt einer Bankangestellten. Ich werde mich auch mal umhören.

Wir haben immer Burmesinnen oder Laotinnen als Hausmädchen. Wir haben die auch schon mehrmals gefragt, wieviel sie den zuhause verdienen würden. War meist so um die 30 - 50 Baht pro Tag. Reicht in Burma nicht zum Leben und nicht zum Sterben.
Hier in TH kann sie fast die gesamten 5000 Baht nachhause schicken, davon lebt zuhause die Familie sehr gut.

Sie sagt auch, besser einen Job mit 5000 Baht inkl. - als keinen. Ist nun mal so. Die Regierung kümmert sich nicht um die Existenz von kleinen Hotels, die nun kaum überleben werden können, weil sie Zimmermädchen 9000 Baht zahlen müssen.
Entweder wird dann eine die Arbeit für 2 machen müssen, oder das Hotel macht dicht.
Andere Option gibt es noch - das Hausmädchen meldet ihr Gewerbe beim Tetsaban an und putzt dann als Selbständige per Fixpreis.
......gekürzt.............
das war ja nun auch ein sehr krasses Beispiel. Meist klafft der Lohn ja nicht so weit auseinander. Ohne Mindestlohn-Verordnung, würden die
Thais nun weiter ihre 200 Baht verdienen. So sind sie wegen 100 Baht arbeitslos.
Viele müssen nun ev. weitere Anfahrtswege zu einer neuen Arbeitsstelle in Kauf nehmen, was bleibt denen dann am Ende des Monats mehr - nichts, absolut nichts.

Du solltest Dir mal nen Taschenrechner besorgen. Mindestlohn 300 Baht/Tag sind bei 30 Tagen max.: rischtisch 9000Baht. Deine 12-13.000 sind ja nur ein kleiner bukeoischer Rundungsfehler.
Wenn Dein Hausmädchen ihre 5000 Baht nach Hause schickt, ist das doll für Euch; steht Euch also rund um die Uhr zur Verfügung (ausgehen kostet ja was).
Nehme an die Kost ist das was übrig bleibt von dem was Sie gekocht hat und wenn ihr gegessen habt. Ansonsten würden die Hunde die Reste kriegen.
Logis: Matraze in der Gerätekammer?

Ich weiß ja nicht wie das im Norden ist (bedingt durch Burmesen und Laoten wird dort das Einkommensbild verfälscht), aber hier in KK findest du keinen Thai mehr der für 200 Baht am Tag arbeitet.

 

[Bukeo]

Du schreibst schon wieder, ohne nachzudenken. Egal ob ein Produkt ins Ausland geht oder nicht, bei einem fairen Lohn hat der arbeitende Thai immer etwas davon.

du solltest schon genauer lesen. Ich bezog mich auf den Kauf der Produkte durch die Thais. Wie das Ford auch geäussert hat. Natürlich hat der Thai von einem 300 Baht/Tag Lohn mehr, als bei 200 Baht - aber nur, wenn er den Job behält. Warte noch ein wenig, es kommt mehr Ärger auf Thailand zu.
Du kannst die Wirtschaft nicht zwingen, Mindestlöhne zu zahlen, Yingluck hat das bei den Uni-Absolventen versucht, musste sie aufgeben. Nun erhalten die 15.000 Baht nur Staatsbedienstete.

Wie schon erwähnt, die grossen intern. Unternehmen werden die 300 Baht zahlen, die haben aber auch schon vorher tw. 250, 280 Bath bezahlt. Die stört das weniger.
Die kleineren Betriebe, die jetzt schon durch die grosse Konkurrenz zu kämpfen haben, werden tricksen (wie die Baufirmen usw) - oder aufgeben.

Du solltest Dir mal nen Taschenrechner besorgen. Mindestlohn 300 Baht/Tag sind bei 30 Tagen max.: rischtisch 9000Baht. Deine 12-13.000 sind ja nur ein kleiner bukeoischer Rundungsfehler.

nein, schon absichtlich diese Summe genannt, weil soviel in etwa kostet mich dann eine Hausangestellte inkl. vieler Leistungen, die bisher gratis waren, wenn ich einfach auf 300 Baht/tgl. erhöhen würde.

Ich weiß ja nicht wie das im Norden ist (bedingt durch Burmesen und Laoten wird dort das Einkommensbild verfälscht), aber hier in KK findest du keinen Thai mehr der für 200 Baht am Tag arbeitet.

nein, keine Matratze in der Besenkammer. Eigenes, schönes Zimmer, mit eigener Dusche und WC, Fernseher usw.
AUch nciht Reste, die sie essen muss - sie kann sich vom Kühlschrank selbst bedienen, also essen was sie möchte.

Habe voriges Jahr mal im Seadream-Hotel, Patong Phuket geschlafen, dort arbeitet eine Burmesin.
1x im Monat frei - Baht 5000 pro Monat inkl. Kost und Logi. Das war eher eine Besenkammer.

 

[KKC]

Nee ist klar, Du packst zu dem von dir geliebten Mindestlohn noch ein paar Zusatzleistungen drauf. Edler Mensch!!
Ein paar Posts vorher verrechnest Du deinem Hausmädchen Kost und Logis um den Mindestlohn zu drücken.

Denkst Du eigentlich Du hast es hier mit Dementen zu tun?

 

[siamthai1]

abend

auch ich zahle den leuten 300baht + trinkgeld ( manchmal, kommt immer drauf an ) und beschäftige thais, keine laoten oder burmesen,die es auch bei uns
gibt. habe sogar meinen zwei arbeitern jeweils 1000baht weihnachtgeld bezahlt. deshalb gehe ich aber nicht nach kambodscha. und ärmer bin ich auch
nicht geworden. bin halt sozial eingestellt,und die leute zahlen es mit zuverlässikeit und einigermaasen guter arbeit wieder zurück.was will ich mehr.

 

[ccc]

abend

auch ich zahle den leuten 300baht + trinkgeld ( manchmal, kommt immer drauf an ) und beschäftige thais, keine laoten oder burmesen,die es auch bei uns
gibt. habe sogar meinen zwei arbeitern jeweils 1000baht weihnachtgeld bezahlt. deshalb gehe ich aber nicht nach kambodscha. und ärmer bin ich auch
nicht geworden. bin halt sozial eingestellt,und die leute zahlen es mit zuverlässikeit und einigermaasen guter arbeit wieder zurück.was will ich mehr.

genauso ist es nämlich.