Mentalität der Thais

[mrhuber]

Sag doch einfach mal, dass Du stolz bist, Deutscher zu sein.

Nur dass keine Irrtümer entstehen, das sage ich natürlich nicht, und so war mein kleiner Einwurf auch gemeint.

Einige der Vorposter schreiben mir aus der Seele, wie kann ich denn stolz auf eine Herkunft sein, für die ich nichts kann?

Ich rücke sicher nicht jeden, der Nationalstolz aufweist, gleich in die rechte Ecke, vielmehr sehe ich darin eine Art verzweifeltes Zusammenhalten für ein Land, das es einem immer schwerer macht, darauf auch noch stolz zu sein.

Der Zusammenhalt ist übrigens auch gleich wieder vorbei, sollten zwei Parkplatzsuchende in ihren polierten Kutschen eine Parklücke entdecken.

Für Bildung, die mir zuteil wurde, kritisches Denken und dies auch zeigen zu dürfen, danke ich recht schön. Ist aber auch daran schuld, dass ich mir selbst aussuchen kann, worauf ich stolz sein will und worauf nicht.


Karlheinz

 

[mrhuber]

@Dieter,

was sind denn das für Nebelschwaden, die Dich umkreisen? Bin etwas verwirrt.

:???:
Karlheinz

 

[Dieter1]

Karl Heinz, wieso Nebelschwaden? Ich bin Deutscher und finde das ok :-) .

 

[Mr_Luk]

Das hat ja alles sehr viel mit IDENTIFIZIERUNG zu tun.
Und diese schöne Identifizierung ist nun mal was ambivalentes, das man mit Vorsicht geniessen muss.

Wenn du dich wiederum mit gar nichts identifizierst, dann bist du ganz schön frei, schwebst aber von der Identität her irgendwo auch ganz schön in der Luft. :-) Alles hat Vorteile und Nachteile.

Identifikation und Stolz, Zusammenhalt, die famose "kin selection", also seinesgleichen den Vorzug geben hat nicht nur eine politische Dimension, es hat auch sehr viel mit Überlebensinstinkten und Evolution zu tun.

Die Neandertaler haben nach neuesten Erkenntnissen (im Gegensatz zum Homo Sapiens) möglicherweise ihr Dasein verlebt, weil sie es nicht über eine Sippe von 50-100 Mann hinaus geschafft haben. Wogegen die "Homos" dank evoluierterem Sozialgefüge und ersten richtigen Ansätzen von Kultur und Religion die Oberhand bekommen haben.

Ob die Neandertaler denn nun von sich aus, wegen zu einseitiger Ernährung oder einem irgendwie gearteten worst case scenario irgendwann alle den Löffel abgegeben haben, oder ob der Homo Sapiens dank des ersten Identifikation mit der "Nation", der ersten gemeinsamen Kultur und anderen sozialen "Errungenschaften" der Evolution, mit dem ersten offiziellen Völkermord nachgeholfen hat, das weiss man (noch) nicht so genau..

So gesehen, tatsächlich sehr ambivalent, - sowohl die Vorläufer des als wie auch der heutige "Nationalstolz", oder... ?

 

[Guest]

Man muesste halt erstmal definieren was deutsch ueberhaupt ist....

Das haben die Sprachwissenschaftler doch längst getan.

Die Sprachwissenschaftler?!
Deutsch spricht man auch in Suedtirol, der Schweiz, Belgien dem Elsass, Oesterreich.....
Heute zumindest, frueher auch noch weit oestlicher.
So eine Definition hilft nun wirklich nicht weiter.

Deutschland ist und bleibt ein willkuerliches Kunstgebilde.

 

[Dieter1]

Deutsch spricht man auch in Suedtirol, der Schweiz, Belgien dem Elsass, Oesterreich.....
Heute zumindest, frueher auch noch weit oestlicher.
So eine Definition hilft nun wirklich nicht weiter.

Deutschland ist und bleibt ein willkuerliches Kunstgebilde.

Also mit der Vereinigung aller Deutschsprachigen in Europa in einem Grossdeutschland, haben wir eigentlich keine gute Erfahrungen gemacht.

Falls sich jemand erinnert.

Dieses Konzept stiess ausserdem immer auf den Widerstand der englischsprachigen Welt.

 

[Lukchang]

Moin-Moin!

Lieber Dieter Deinem Argument mit den "zwei aufgezwungenen Kriegen" muss ich heftigst widersprechen.

Weltkrieg I ok da war eine Situation da dass vielleicht nicht alle den Krieg wollten - dass aber auch keiner den Krieg wirklich NICHT wollte und da nahmen sie sich alle nicht viel. "Geschliffene Schwerter tanzen von allein zum Feind", altes Sprichwort der Zulu.

Dann Versailles, das "in-spätestens-20-Jahre-Kriegs-Programm", DA hat dann aber Hitler eindeutig provoziert, geplant und da liegt die Täterschaft zu mindestens 95% bei der damaligen deutschen Reichsführung, mit vielleicht 5% Kollateralschuld bei Stalin den noch das Rote-Armee-Debakel gegen die Polen unter Pilsudski wurmte.

War also nix mit "aufgezwungenen Kriegen".

Deutsch und Nationalstolz? Zugegeben bin Baujahr 1949 da bekam man früh mit dass so was nicht gerade IN war. Aber was ist z.B. in meinem Falle Deutsch? 5 Jahre in Pampa bei Hameln aufgewachsen, Oma sprach wohl genausogut Polnisch wie Deutsch, dann 10 Jahre Schleswig-Holstein mit den Schiffen aus aller Welt vor Augen, ein Sommer in Wales, noch 2 Jahre Schleswig-Holstein und Dänemark, ein Jahr USA, dann Studium mit viel Zeiten in USA und Skandinavien.

Und dabei so das Herauskristallisieren einer persönlichen Haltung "Leuts ich bin nicht mehr wert als ihr - aber auch nicht weniger!". Das ist gepaart mit etwas gesundem Menschenverstand, Beobachtungsgabe und einem Sack Fremdsprachen ein Rezept mit dem Mensch überall in der Welt gut ankommen kann, einschließlich Südostasien.

Soweit ich mit der o.a. vita speziell DEUTSCH geprägt sein sollte mea culpa aber kein Problem. Wie die Büsumer - eine liebenswerte Kleinstadt an der Nordseeküste - in einer Schleswig-Holsteinischen Fabel zu sagen pflegen "Ik bün Ik".

Nicht zu vergessen dass vor etwa 180 Jahren der DEUTSCHE Nationalstolz etwas war um aus dem Flickenteppich zwischen Schleswig und Bayern überhaupt ein Deutschland hinzukriegen. Was dann - vielleicht leider - nicht demokratisch föderal (Paulskirche) sondern Preussisch-Obrigkeitsstaatlich zustande kam. Kann man viel drüber spekulieren - muss hier nicht sein. Ich lasse den Thais gern ihr manchmal etwas hochgehängten Nationalstolz der sich sehr mit dem König Bhumipol identifiziert aber damit kann ich gut leben.

Gruss aus dem jetzt deutschen Kiel das so lange dänisch war dass heute noch dänische Schulen hierher Inlands-Ausflüge machen dürfen wünscht

Lukchang

 

[Mr_Luk]

Deutschland ist und bleibt ein willkuerliches Kunstgebilde.

Ist das genau genommen nicht bei allen "Ländern", Kulturen, eigentlich bei allem was den Namen Kultur im eigentlichen sinne trägt, so oder so der Fall?

Nenne mir ein Land, das kein "Kunst- oder Kulturgebilde" ist und nicht irgendwann in der Kunstgeschichte aus einem mehr- oder weniger komplexen Konglomerat aus Völkern und Kulturen entstanden ist? Ich meine bei manchen muss man etwas weiter zurückblättern als ein paar Jahrhunderte, - aber wo ist der Unterschied?

 

[Guest]

Dieter, damit haste natuerlich absolut recht.
Aber warum ist Mozart ein Oesi und der Groefaz Deutscher?

Ich hab jedenfalls mit Elsaessern und Steirern mehr am Hut, auch geschichtlich als mit irgendwelchen Preussen gegen die Baiern lange genug eine innige Feindschaft pflegte.

Wenn ich gegen etwas eine Abneigung habe, dann ist das diese preussische Grossmannssucht.

 

[Mr_Luk]

Aber wieso klingt all das so Teutsch in meinen Ohren, bzw. flimmert es vor meinen Augen?

Bei uns im "Ländchen" hat mal ein lokaler Spezi gemeint: E Preis bleiwt e Preis - a wann e mam Zylinder op am Beet léit!" ;-D

 

[waanjai_2]

Also, seitdem dieser thread sich nicht mehr mit der Mentalität der Thais, sondern mit der Mentalität der Deutschen schlechthin befaßt, ist er für die thail. Leser dieses Forums viel interessanter geworden.

 

[Mr_Luk]

...

Darf ich einmal im Leben Ar***** zum Wanjai sage, auch wenn es mich den Rauschmiss kostet? :-)

 

[Guest]

Hier mal ein Link zur bayerischen Eigenstaatlichkeit.
Uebrigens waere bei einer Wiedervereinigung eine Volksabstimmung in Bayern zwingend gewesen. Aber wir hatten ja keine Wiedervereinigung.
http://landesverband.bayernpartei.de/?page_id=310

 

[mrhuber]

Wenn du dich wiederum mit gar nichts identifizierst, dann bist du ganz schön frei, schwebst aber von der Identität her irgendwo auch ganz schön in der Luft. Alles hat Vorteile und Nachteile.

Nehme an, Du meinst mich :-)
Nein, mit dem Land identifiziere ich mich nicht, auch nicht mit denen, die es "regieren" , da kann einem das Land eher leid tun.

Mache mir, um ehrlich zu sein, auch nicht gerade viel Gedanken um meine Identifikation, ich glaube, stark genug zu sein, mit mir selbst und meinen Vorstellungen auch so zurecht zu kommen.

Deine Argumentation ist natürlich stimmig und vielleicht bin ich ja Nutznießer meiner Vorarbeiter , die eiene Art von Homogenität und eine Form von Status geschaffen haben.

Ich lebe hier auch nicht ungern, befasse mich mit der deutschen Geschichte des letzten Jahrhunderts (deshalb wunderte ich mich über Dieters Nebelschwaden) - und bin vielleicht auch in irgendeiner Weise mit dem Land verbunden. Für mich ist es aber eher ein neutrales Verhältnis.

Es ist einzig und allein die Sprache, die mich (wissentlich) mit Deutschland verbindet. Allerdings ohne american style und dem ganzen Krampf, der sich hier erfolgreich einschleicht

Vielleicht haben wir wieder mal die Gelgenheit zu einem Gespräch - in CNX.


Karlheinz

 

[waanjai_2]

...

Darf ich einmal im Leben Ar***** zum Wanjai sage, auch wenn es mich den Rauschmiss kostet? :-)

Jeder sucht und findet die Ausdrucksformen, die letztlich zu einem passen. Wie Topf auf Deckel und.... na ja, Du weißt schon.

 

[Micha]

Ich hab jedenfalls mit Elsaessern und Steirern mehr am Hut, auch geschichtlich als mit irgendwelchen Preussen gegen die Baiern lange genug eine innige Feindschaft pflegte.

Wenn ich gegen etwas eine Abneigung habe, dann ist das diese preussische Grossmannssucht.

Wenn Du zwei Menschen gleichzeitig begegnest, einem Bayern und einem Preußen, wie unterscheidest Du beide voneinander?

 

[Joerg_N]

Wenn Du zwei Menschen gleichzeitig begegnest, einem Bayern und einem Preußen, wie unterscheidest Du beide voneinander?

Naja - irgendwie fing das mit der braunen Partei doch eher in Bayern an

Also erkennt er den Unterschied vielleicht an der Farbe der T-Shrits ?

Preussen tragen nicht braun ;-D

 

[mipooh]

Das Wissen darum, dass ein Deutscher den Dieselmotor erfunden hat, hilft einem im täglichen Umgang miteinander nicht wirklich weiter.

So etwas meinte ich auch weniger mit Bildung, schon eher zu wissen wie der funktioniert.

 

[Nokgeo]

Doppelpost

 

[Nokgeo]

Zitat Luc, # 164:

" Das hat ja alles sehr viel mit IDENTIFIZIERUNG zu tun.
Und diese schöne Identifizierung ist nun mal was ambivalentes, das man mit Vorsicht geniessen muss.

Wenn du dich wiederum mit gar nichts identifizierst, dann bist du ganz schön frei, schwebst aber von der Identität her irgendwo auch ganz schön in der Luft. :-) Alles hat Vorteile und Nachteile.

Identifikation und Stolz, Zusammenhalt, die famose "kin selection", also seinesgleichen den Vorzug geben hat nicht nur eine politische Dimension, es hat auch sehr viel mit Überlebensinstinkten und Evolution zu tun.
____Zitatende_____


Das...hast du, als Luxemburger, sehr gut erklärt.
Möchte mich deiner Erklärung ..anschliessen, das als Berliner.

Sicher geht das über eine eigene Identifizierung, egal wo auf der Welt.

Wer die nicht hat, dem evtl. ein SELBSTWEWUSSTSEIN fehlt, ihm das weggenommen wurde, fällt hinten runter , landet im " Allgemeinbrei ". a la.. z.B. Falang.