Mentalität der Thais

[Micha L]

Daß man auf seinen "Stamm" unbeschwerter stolz sein kann (ganz ohne die anderen dabei niederzumachen) habe ich auch schon festgestellt. Aber mögliche positive Auswirkungen sind gering.
Und daß Kleinstaaterei Niedergang bringt, hat die Geschichte gezeigt (lange vor dem Größenwahn). Nicht umsonst haben wahre (demokratische) Patrioten um 1848 für die Einheit gekämpft und gelitten.
Schon geringere Probleme wie das zersplitterte Bildungswesen, setzen uns heute zu.

Gruß

Micha

 

[KKC]

@extranjero,
bemerkenswertes Posting; wann ist mit den innerdeutschen Grenzlinien und den absehbaren Stammeskriegen zu rechnen?

 

[Guest]

KKC, du gibst als Wohnort Muenchen an. Darf ich trotzdem davon ausgehen, dass due die bayerische Hymne nicht kennst?

Gott mit uns, dem Bayernvolke,
dass wir, unsrer Väter wert,
fest in Eintracht und in Frieden
bauen unseres Glückes Herd;
dass mit Deutschlands Bruderstämmen
einig uns ein jeder schau,
und den alten Ruhm bewähre
unser Banner Weiß und Blau!

Und nein, keine Kleinstaaterei.
Sondern ein geeintes Europa in dem der deutsche, wieder von preussischem Denken gepraegte Nationalstaat eine moeglichst kleine Rolle spielt.

 

[Micha]

Das Lied heisst เท่อย่างไทย
Theh jaang Thai
เท่ (Theh) steht für: cool, elegant, gutaussehend, hip, natürlich, scharf, elegant, fesch, gutaussehend, modisch, schick, stilvoll...

Singen...ich singe nach Thaiart; lächeln...hab ein Lächeln aus tiefsten Herzen
Sprechen...ich spreche, wie sonst in keinem Land der Welt gesprochen wird.
Stolz...als Thai geboren zu sein.

Leider wird der Text durch meinen Übersetzungversuch nur verunstaltet (mache deshalb auch nicht weiter). Wer die Sprache seiner Angebeteten bzw. seiner Wahlheimat kann, wird verstehen was ich meine.
Der Originaltext kommt richtig stark rüber.

Und schaut nur wie die Leute regieren - wie sie dabei sind.

Es gibt überigens eine ganze Menge solcher Lieder. In einem Land, dass keine eigene Kultur mehr hat, ist das natürlich nicht nachvollziebar.

 

[x-pat]

Ein geeintes Europa in dem der deutsche, wieder von preussischem Denken gepraegte Nationalstaat eine moeglichst kleine Rolle spielt.

Habe ich mir gedacht, dass die Saupreussen hinter deiner Ablehnung stecken.

Ich wiederhole noch mal meine Frage: worauf kann man denn als Bayer / Hesse / Rheinländer, etc. stolz sein? Mit dem Geburts-Bundesstaat verhält es sich schließlich ebenso wie mit dem Geburtsland: man hat selbst nichts dazu beigetragen. Ich kann zwar nachvollziehen, das man eine gewisse sentimentale Beziehung zur Lokalkultur des Ortes pflegt in dem man aufgewachsen ist, aber die Grenzen scheinen ja durchaus fließend zu sein. Ich würde schon ins Grübeln geraten, die kulturellen Unterschiede zwischen Nordrhein-Westfalen und seinen benachbarten Bundesstaaten aufzuzählen. Die erscheinen mir vollkommen unbedeutend.

In Thailand wird uns ja gerade veranschaulicht wozu Kleinstaaterei und Provinzialismus führt. Seit der Thaksin Regierung ist das Land gespalten wie nie zuvor seit dem Ende der absoluten Monarchie 1932. Mittlerweile sind hier der Norden und Nordosten gegen Bangkok, Zentralthailand, und den Süden aufgestellt, und die drei südlichsten Provinzen gegen den Rest der Welt. Das ist keine besonders erstrebenswerte Position für einen Staat, der den Übergang ins 21 Jahrhundert versucht.

Cheers, X-Pat

 

[maphrao]

Ich würde schon ins Grübeln geraten, die kulturellen Unterschiede zwischen Nordrhein-Westfalen und seinen benachbarten Bundesstaaten aufzuzählen.

Also ich habe in NRW und in Hessen gelebt und die kulturellen Unterschiede waren schon recht groß.

 

[rolf2]

ich kann ja verstehen wenn Menschen nach Identität suchen und sie in Begriffen wie Deutschland, Heimat, echter Münchner, Berliner oder Hamburger, oder meinetwagen auch beim heimischen oder favourisierten Fußballverein zu finden glauben.

Das gibt wohl ein Stück Sicherheit und Vertrauen, daß man nicht allein ist und Möglichkeiten Gemeinsamkeiten auf einem einfachen Niveau herzustellen.

Die Kehrseite dieses Bedürfnisses ist aber die Differenz, denn diese Gefühle zu zelebrieren bedeutet auch immer automatisch in wir und die anderen zu unterscheiden und da wo kaum Unterschiede bestehen Unterschiede herauszuarbeiten.

Im Grunde handelt es sich um einen Versuch Identität herzustellen und in der Gruppe Zuflucht zu suchen.
Das bringt auf der einen Seite ein Geborgenheitsgefühl mit sich aber eben auch die Unterstreichung und die zwangsläufige Betonung der Unterschiede zu allem was anders ist und eben nicht dieser Gruppe zugehörig.

Da wir alle auf jeden Fall Menschen sind wäre es meiner Meinung nach besser dann darauf "stolz" zu sein, das würde keinen anderen Menschen aufgrund seiner Herkunft ausschließen.

Nur..... sobald ich darüber nachdenke, kann der Mensch stolz darauf sein ein Mensch zu sein? was ist so anders an ihm im Vergleich zum Tier oder zur Pflanze oder zu allem was uns umgibt?

vielleicht ist auch dieser Ansatz schon
wieder zu elitär und fördert Unterschiede wo eigentlich kaum welche vorhanden sind.

je länger ich darüber nachdenke, desto weniger kann ich mit dem Begriff "Stolz" etwas anfangen, es hat so ein bißchen was von Stillstand, von Aufhören besser zu werden, von Selbstgerechtigkeit, nöh eigentlich brauche ich diesen Stolz nicht,

zur Zeit blühen die Kirschen, und es wird endlich Frühling, darauf bin ich stolz ;-D

 

[maphrao]

Es gibt Gefühle, die kann man nicht erklären und doch gehören sie zu den wichtigsten Gefühlen der Menschen, Stolz und Liebe zum Beispiel.
Ohne Liebe ist das Leben leer und ein Mensch ohne Stolz kann nichtmal sich selbst lieben und schon gar keinen anderen Menschen.
Stolz muss nicht unbedingt Nationalstolz sein, aber man sollte endlich aufhören, diesen Stolz so schlecht zu reden und langsam anfangen, ihn wieder zu akzeptieren.
Man sieht doch, was in Deutschlands Gesellschaft passiert, wenn die Menschen keine Identität mehr haben: das Land geht Schritt für Schritt den Bach runter.

 

[mipooh]

Menschen entwickeln ihre Persönlichkeit im Rahmen einer Gesellschaft mit Traditionen und Werten. Das ist in TH wohl kaum anders als anderswo und deshalb gibt es auch eine Mentalität, die dem kulturellen Raum entspricht.
Das auf wenige Begriffe herunterzurechnen wird wohl ebensowenig gelingen wie alle über denselben Kamm zu scheren.
Deswegen gar keine Verallgemeinerungen zu benutzen würde dazu führen, gar nichts mehr sagen zu können. Ob das eine Verbesserung wäre?
Zum Vorredner:
"Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz" war ein Spruch, den ich von meiner Oma lernte. Oft genug habe ich erlebt, dass die beiden tatsächlich gemeinsam auftreten...
"Wir sind Weltmeister" ist so ein Ding, wo man das auf Anhieb sehen kann, wenn das jemand sagt, der am Kneipentisch so gerade noch sein Bier gehoben kriegt. Denn er hat mit den Fußballern, die er meint, nun überhaupt nichts gemeinsam ausser einer Nationalhymne... (ist aber nur ein kleines Beispiel).
Ich finde Thai tatsächlich ziemlich arrogant. Sehr oft habe ich erlebt, dass sie die Bildung und das Wissen von Ausländern völlig ignorieren, sie haben gelernt, dass Thai die eigentlich besten Menschen wären. "Heidirapsakok" sage ich gern zu der Melodie, zu der viele Thai schon morgens in der Schule täglich strammstehen. Ich hab mir mal erzählen lassen, was da alles so runtergebetet wird... (die Stelle, die ich so nenne ist die Bridge des Songs und verherrlicht die Thai)
Obwohl... so viel schlimmer oder realitätsferner als "Einigkeit und Recht und Freiheit" scheint mir das dann oft auch nicht...

 

[Guest]

In Thailand wird uns ja gerade veranschaulicht wozu Kleinstaaterei und Provinzialismus führt. Seit der Thaksin Regierung ist das Land gespalten wie nie zuvor seit dem Ende der absoluten Monarchie 1932. Mittlerweile sind hier der Norden und Nordosten gegen Bangkok, Zentralthailand, und den Süden aufgestellt, und die drei südlichsten Provinzen gegen den Rest der Welt. Das ist keine besonders erstrebenswerte Position für einen Staat, der den Übergang ins 21 Jahrhundert versucht.

Cheers, X-Pat

Thailands Probleme ruehren im Kern von einem viel zu stark zentralisierten Nationalstaat her. Dabei war die Geschichte Siams bis Ende des 19. Jahrhunderts durch ein extrem foederalstisches System gepreagt.

Diese Fehlentwicklung gilt es zu korrigieren. Im Grunde braucht Thailand eine mittlere Ebene wie Bundeslaender in Deutschland mit sehr weitreichenden Kompetenzen. Anders wird man die Probleme nicht loesen koennen sondern immer nur an Symptomen herumdoktern.

Und zum Thema Stolz, oder beser Identitaet und Identifizierung. Toleranz und Gleichwertigkeit koennen nur von einem eigenen Bewusstsein her kommen. WEnn eine geistige Leere herrscht und alles eh egalist dann kann man anderen auch nicht von gleich zu gleich gegenuebertreten sondern nur aengstlich.

Und diese Angst und ein unterbewusstes Unwohlsein fuehrt dann zu uebersteigerten Abwehrreaktionen. Erkennt man gut an der derzeitigen Religionsdebatte. Sei es jetzt beim Islam oder Katholizismus.

Nur wer selbst einen kalren Standpunkt hat und um seine GEschichte weiss kann den anderen und dessen Background ueberhauptz wertschaetzen und als Bereicherung empfinden.

Und ja, Deutschlands Uebel war immer preussisches Denken. Das hier waere ohne diesen Volksstamm ein sehr liebenswertes und friedliches Land.

 

[Claude]

deutschfeindlichen D

Das ist, wahrscheinlich ungewollt, ein wirklich guter Einfall :-)

Ist aber schon fast so. Sag doch einfach mal, dass Du stolz bist, Deutscher zu sein. Wirste gleich in die rechte Ecke geschoben.

Ich kenne im uebrigen (bisher) kein anderes land, das so einen ausgepraegten Anti-Patriotismus hat wie wir...

Das stimmt micht mehr! Während der WM 2006 konnte die Welt sehen, dass Deutsche einen angenehmen, unaufdringlichen Patriotismus pflegen und dabei sehr gastfreundschaftlich und tolerant sind.

 

[rolf2]

Man sieht doch, was in Deutschlands Gesellschaft passiert, wenn die Menschen keine Identität mehr haben: das Land geht Schritt für Schritt den Bach runter.

das hat aber meiner Meinung nach eher mit Wirtschaft zu tun als mit irgendeinem Identitätsgefühl oder Stolz innerhalb der
deutschen Gesellschaft.

Im Gegenteil sehe ich eher das Erstarken eines Wunsches nach nationalem Wir-Gefühl und Stolz auf seine regionale Herkunft
hier nicht als Ursache, sondern als Folge und Antwort auf eine immer mehr global und als Bedrohung wahrgenommene Wirtschaftsentwicklung.

Gleichzeitig einhergehend mit dem Wunsche es möge doch bitte alles so bleiben wies mal war

Nationalstolz ist heutzutage in global agierenden Wirtschaften eher hinderlich und steht einer progressiven
eigenen Entwicklung mehr im Wege als das es förderlich wäre.

Was bin ich froh, das Knarfi zur Zeit in Urlaub ist

 

[tomtom24]

Ich finde Nationalstolz in Deutschland auch problematisch,

Genau das ist das Problem. Das bekommen wir dauernd vorgekaut. Viele verinnerlichen es und reden dann genau so. So wie Du jetzt auch ;)

Sag doch einfach mal, dass Du stolz bist, Deutscher zu sein.

Fuer mich ergibt sich dabei die Frage worauf genau man stolz sein sollte (ob Deutscher oder Thai), zumal man zur Wahl des Geburtslandes/-ortes selbst nichts beigetragen hat. Oder ist die Nationalitaet eines Menschens eine bewundernswerte Eigenleistung? Ich empfinde die Geburt in einem OECD Land mit hohem Entwicklungs- und Bildungsstand eher als Privileg, das einem verdienter- oder unverdienterweise zuteil wird.

Cheers, X-Pat

Ach, dann kommst Du aus einer Ecke ohne Tradition und Kultur. Du bist da geboren und das war es?

Ein geeintes Europa in dem der deutsche, wieder von preussischem Denken gepraegte Nationalstaat eine moeglichst kleine Rolle spielt.

Ich wiederhole noch mal meine Frage: worauf kann man denn als Bayer / Hesse / Rheinländer, etc. stolz sein?

So wie Du schreibst, bist Du in einer retorteaehnlichen, sterilen Kaeseglocke aufgewachsen bzw. hast dort gelebt in D

je länger ich darüber nachdenke, desto weniger kann ich mit dem Begriff "Stolz" etwas anfangen,

Das ist dann auch wieder so typisch deutsch: man redet (denkt) Stolz so lange schlecht bis er schlecht ist (fuer denjenigen)

Es gibt Gefühle, die kann man nicht erklären und doch gehören sie zu den wichtigsten Gefühlen der Menschen, Stolz und Liebe zum Beispiel.
Ohne Liebe ist das Leben leer und ein Mensch ohne Stolz kann nichtmal sich selbst lieben und schon gar keinen anderen Menschen.
Stolz muss nicht unbedingt Nationalstolz sein, aber man sollte endlich aufhören, diesen Stolz so schlecht zu reden und langsam anfangen, ihn wieder zu akzeptieren.
Man sieht doch, was in Deutschlands Gesellschaft passiert, wenn die Menschen keine Identität mehr haben: das Land geht Schritt für Schritt den Bach runter.

Das sind die Aussagen von Menschen, die mir noch irgendwo Hoffnung machen. Sind aber auch schon juengere generationen, die sich nicht mehr damit abfinden, dass es verwerflich ist, auf seine Herkunft stolz zu sein

Insgesamt betrachtet: zu mir hat mal ein Kroate gesagt "Ihr Deutsche habt seit Eurem Hitler ein Problem mit Euch selbst, weil Ihr dauernd ueber die vergangenheit nachdenkt und die Euch aengstlich macht, anstatt nach vorne zu schauen und stolz zu sein".

Und wenn ich den Grossteil der Posting ansehe, wo es um deutschen Nationalstolz geht, sehe ich es mehr als bestaetigt: die Deutschen haben damit ein echtes Problem. Man moechte gar meinen, es ist eine Schande, in Deutschland geboren zu sein bzw. ein Deutscher zu sein.

Da wird analysiert, definiert und sachlich zerpflueckt. Aber immer mit dem Zusatz "ich bin hier geboren, dafuer bin ich gluecklich da es mir gewisse Privilegien beschert, aber deswegen fuehle ich doch keinen deutschen Stolz - Igitt!"

Tja. So wie ich es geschrieben habe: Deutsche haben ein Problem mit Stolz sein., Da koennen sie so gar nix damit anzufangen. Dabei gibt es soviele Gruende, auf die deutsche Herkunft stolz zu sein. Da ist mehr wie nur das Dritte Reich.

Andere Nationen sehen uns oftmals besser, als wir uns selbst. Ansich ja eine Tugend. Aber in Deutschland wird das uebertrieben...

Ich bin z.B. stolz darauf, aus einem Land zu kommen, dessen Vorfahren (Deutschland selbst ist ja nicht so alt in dem Sinne) viel Geschichte geschrieben haben. Ich bin stolz auf die ersten Demokratieversuche im vorletzten Jahrhundert. Ich bin stolz darauf, dass es Deutsche sind, die immer innovative Erfindungen gemacht haben, die weltweite Anerkennung gefunden haben (z.B. Otto- und Dieselmotor).

Ich bin stolz darauf, Deutscher zu sein, weil sich Deutschland gegen den Irakkrieg entschieden hat. Ich bin stolz darauf, Deutscher zu sein, weil demokratische Werte hier mehr gelten, als im z.B. im die Demokratie zurueckbringenden Land nach NS (USA).

Wir haben ein Sozialsystem, das seinesgleichen sucht. Das heisst, bei uns bekommt jeder Hilfe. Darauf bin ich stolz.

Ich bin stolz darauf, dass wir keine Todesstrafe haben.

Ich bin stolz darauf, in einem Land aufgewachsen sein zu duerfen, in dem mir gute Werte mit auf den Weg gegeben wurden.

Und es gibt noch viel mehr fuer mich, stolz auf meine deutsche herkunft zu sein. Und ich bin gewiss kein Rechter ;)

 

[rolf2]

Und es gibt noch viel mehr fuer mich, stolz auf meine deutsche herkunft zu sein. Und ich bin gewiss kein Rechter ;)

aber sicher auch nicht philosophisch interressiert,


ich lass Dir gerne Deinen "Stolz" auf was immer Du da stolz zu sein zu können behauptest.

Fakt ist für mich, nicht ich habe einen Otto-Motor erfunden,
nicht ich habe Symphonien geschrieben, nicht ich habe all diese Dinge vollbracht auf die Du Deinen Stolz ableitest.

Und wenn ich mir die meisten Deutschen anschaue, so habe ich wenig Gründe mich mit diesen zusammengehörig zu fühlen, oder gar Stolz zu entwickeln auch einer von denen zu sein.....

ich bin ich, Stolz würde mich eher behindern denn irgendwie bereichern, und wenn andere Völker ihren kindischen Nationalismus frönen ? na... von mir aus, ich kann darüber nur müde lacheln

 

[tomtom24]

ich bin ich, Stolz würde mich eher behindern

So wie Du Du bist, bist Du aber nur, weil Du in Deutschland geboren wurdest, weil es Dir erst dort moeglich war, Dich genau zu dem zu entwickeln, was Du heute bist. ;)

 

[Micha]

Wie wäre es, wenn man "stolz auf..." mit "Freuede an..." ersetzen würde?

Freude an der eigenen Identität, Freude an der eigenen Sprache - wie die Thailänder z. B.

Wenn ich dagegen sehe wie wir mit unserer eigenen Sprache umgehen. Das sagt imho einiges über die "Freude" an der eigenen Identität aus.

 

[rolf2]

ja siehst Du Tomtom, das war aber keine Leistung von mir, geboren worden zu sein, sondern.....

nenn es wie du willst, Glück, Fügung, Schicksal, Zufall,

was auch immer.

Nehmen wir an, ich würde es schaffen mit dem Rauchen aufzuhören, dann könnte ich berechtigt stolz auf meine Leistung sein.

Wie soll ich aber darauf stolz sein können, das einige Millionen Deutsche nicht rauchen, zumal mir bewusst ist das es etliche hundert millionen Nichtraucher auf dieser Erde gibt, die die gleiche Lesitung erbringen ohne deshalb in Deutschland zu leben.

so sehe ich das halt mit dem Stolz

 

[Silom]

Meines Erachtens sollten wir stolz und glück haben kombinieren.

Mancher ist stolz auf sein Kind, Eltern, Partner.
Würden wir die WM in Südafrika gewinnen, würden wir stolz auf das Team sein, ohne es auf irgendeiner Art beeinflussen zu können.

Warum soll ich nicht stolz auf mein Land sein, welches mir alle Möglichkeiten gibt mich fort- oder weiterzubilden?

Ich kenne wirklich kein Land auf das ihre Bürger nicht stolz sein dürften wie Deutschland.

 

[rolf2]

Wie wäre es, wenn man "stolz auf..." mit "Freuede an..." ersetzen würde?

Freude an der eigenen Identität, Freude an der eigenen Sprache - wie die Thailänder z. B.

Wenn ich dagegen sehe wie wir mit unserer eigenen Sprache umgehen. Das sagt imho einiges über die "Freude" an der eigenen Identität aus.

sehr gute Idee, klingt für mich symphatischer..........

das Problem mit "uns Deutschen" ist in der Tat die Kopflastigkeit, aber das scheint mir eher ein aussterbendes Problem (oder Fähigkeit, Eigenart) zu sein ;-D

 

[Micha]

Ich finde Thai tatsächlich ziemlich arrogant. Sehr oft habe ich erlebt, dass sie die Bildung und das Wissen von Ausländern völlig ignorieren, ...

Das Wissen darum, dass ein Deutscher den Dieselmotor erfunden hat, hilft einem im täglichen Umgang miteinander nicht wirklich weiter.