Mentalität der Thais

[mrhuber]

Sicher geht das über eine eigene Identifizierung, egal wo auf der Welt.
Wer die nicht hat, dem evtl. ein SELBSTWEWUSSTSEIN fehlt, ihm das weggenommen wurde, fällt hinten runter

Identifizierung womit?
Empfinde eher das Gegenteil: Je mehr Selbstbewußtsein, desto weniger ist eine Identifizierung mit "irgendwas" oder "irgendwem" von Nöten.


Karlheinz

 

[Mr_Luk]

Sicher geht das über eine eigene Identifizierung, egal wo auf der Welt.
Wer die nicht hat, dem evtl. ein SELBSTWEWUSSTSEIN fehlt, ihm das weggenommen wurde, fällt hinten runter

Identifizierung womit?
Empfinde eher das Gegenteil: Je mehr Selbstbewusstsein, desto weniger ist eine Identifizierung mit "irgendwas" oder "irgendwem" von Nöten.

Das soll jetzt nicht angeberisch klingen, aber ich glaube ich verstehe euch beide

Es ist nämlich eine vielschichtige Angelegenheit da sich diese Identifizierung auf verschiedenen Ebenen oder Leveln von Identifikation und Selbstbewusstsein abspielen kann.

Ein Level wäre da z.B. die "nationale Identität" von der ja hier vor allem die Rede ist. Es wurde ja des öfteren auch bereits die Frage gestellt, ob Falang denn seine "Identität" verliert, falls er sich zu sehr an die Thais oder die Mentalität anpasst. Hierbei ist dann wohl nicht nur die nationale Identität- sonder noch ein Satz anderer Prinzipien und Dinge mit denen man sich generell so Identifiziert -gemeint. Ich meine was soll´s, was verlierst du schon - deine "Identität" wandelt sich halt und passt sich an die Umstände an.

Ich kann mich z,B. mit beliebigen Prinzipien, Philosophien, Ansichten und noch einigem mehr identifizieren, was aber wiederum alles austauschbar, ersetzbar, entbehrlich und im Grunde insgesamt oder einzeln ablegbar ist. Das sieht natürlich nicht ein Jeder so, sondern der Einzelne hällt dann schon mal stramm an seinen eigenen Identifikationen fest!

Wenn ich aber wie vorhin beschrieben und sogar als so genannter Freigeist, tatsächlich alles ablege und mit GAR NICHTS mehr identifiziere, nicht einmal mehr mit der menschlichen Existenzform, um es einmal in aller Deutlichkeit darzustellen, - dann bin ich wohl entweder der Erleuchtung nahe oder aber ich verliere nach und nach den Verstand und werde verrückt.

Also brauchst du doch "etwas" an dem du dich festhalten kannst und auf das du z.B auch in Gesprächen und Diskussionen hinweisen möchtest, wie hier halt....Und ja - es braucht natürlich mentale Stärke, um mit möglichst wenigen und eher weichkantigen Identifikationen über die Runden zu kommen. Wenn du aber wiederum nur einen gespliessten Strohalm hast an dem du dich festhältst, dann bist du nicht wirklich frei, sondern hängst immer irgendwo und an etwas fest

 

[Micha]

Ist es nicht so, dass der Wunsch nach Identifizierung (mit was auch immer) ebenso wie der Wunsch nach Exklusivität in jedem Menschen steckt?

Offenbar sind nur die Gewichtungen unterschiedlich.

 

[mipooh]

Stellte sich nun die Frage, wie denn Identifikation stolz machen kann (oder ob überhaupt)?
Bin ich identifiziert, also übereinstimmend mit anderem, dann sollte daraus eine gemeinsame Ebene wahrgenommen werden können. Beim Stolz aber eben nicht... er erhebt sich grundsätzlich über etwas. Deshalb ist er auch sehr verschieden von dem, was als "Freude an" vorgeschlagen wurde, welche mir weit besser gefällt.

Mir macht es nichts, wenn jemand sich daran freut, genau er selbst geworden zu sein (was ja niemals nur aus sich selbst heraus bedeuten kann, denn alles was wir sind ist eine Summe aus Prägungen mit maximal einer kleinen kreativen Komponente, nämlich den persönlichen Schlußfolferungen).
Mich stört Stolz hingegen gewaltig.

Ich kann mich wohl daran erfreuen, Deutscher zu sein, weil ich viele Dinge an unserer Kultur auch mag. zB finde ich unsere Sprache wunderbar differenziert, wenn ich mal mit Thai vergleiche.

Zudem erfreue ich mich daran, Stolz nicht nötig zu haben. Ähnlich wie es MrHuber ausdrückt, ist mir Selbstbewusstsein völlig genug... (darin steckt eine Menge an Identifikation, aber eben keine rein nationale, woher sollte also da eine Abgrenzung zu anderen Nationalitäten kommen?).

 

[Micha]

Vielleicht sollte man sich am Wort "Stolz" nicht zu sehr festbeißen.

Bezweifle ohnehin, dass mit unserem Wort "Stolz" und dem thailändischen "Phumdjaj" eine allzu große Übereinstimmung besteht.

Identifizierung mit etwas und darüber glücklich sein (so ähnlich wie es der besagte Song ausdrück) kommt mir der Sache eher nahe.

Und auch da haben uns andere Länder mit einer eigenen Stärke und einer eigenen Kultur einiges voraus.

 

[mipooh]

Und auch da haben uns andere Länder mit einer eigenen Stärke und einer eigenen Kultur einiges voraus.

Kann ich nicht nachvollziehen...

 

[Mr_Luk]

Stellte sich nun die Frage, wie denn Identifikation stolz machen kann (oder ob überhaupt)?
Bin ich identifiziert, also übereinstimmend mit anderem, dann sollte daraus eine gemeinsame Ebene wahrgenommen werden können. Beim Stolz aber eben nicht... er erhebt sich grundsätzlich über etwas. Deshalb ist er auch sehr verschieden von dem, was als "Freude an" vorgeschlagen wurde, welche mir weit besser gefällt.

Alle Väter sind Söhne, aber nicht alle Söhne sind Väter. So macht Identifikation nicht unbedingt stolz, sondern es ist umgekehrt: Stolz bedarf immer irgendwelcher Identifikation(en). Entweder im Zusammenhang mit etwas übergeordnetem wie etwa Nationalstolz, mit dem man sich sozusagen als Trittbrettfahrer bedienen kann- oder über die Identifikation mit eigenen "Errungenschaften".

In anderen Worten wo keine Identifikation mit etwas besteht, gibt es auch keinen Stolz oder ähnliche auf Verhaftungen basierenden Gefühle.

Freude ist mir wiederum ein zu romantisch-emotional behafteter Begriff, der ausserdem nicht sehr "haltbar" ist. Zufriedenheit oder Gleichmut gegenüber im Grunde subjektiven und austauschbaren, wechselhaften Dingen, gefällt mir in diesem Zusammenhang wesentlich besser.

 

[Mr_Luk]

Ist es nicht so, dass der Wunsch nach Identifizierung (mit was auch immer) ebenso wie der Wunsch nach Exklusivität in jedem Menschen steckt?

Offenbar sind nur die Gewichtungen unterschiedlich.

Das Problem ist wohl dass der Mensch (und alles andere) im Grunde LEER ist, wie uns der Buddhismus lehrt. Alles (inklusive der Mensch) ist einfach nur mit Bgriffen, Ideen, Identifikationen und Dingen an- und aufgefüllt, die unterwegs aufgesammelt werden und in selteneren Fällen selbst erschaffen werden.

Der Wunsch nach Exklusivität in der Masse, ist tatsächlich ein Wunsch Vieler, -aber leider ist fast alles was der Mensch als Eigen oder Exklusiv ansieht, wie angedeuted, grösstenteils aufgegabelt und übernommen. Das fängt schon bei den Worten "Mama und Papa" an und hört bei heissen Debatten mit abgedroschenen Phrasen und second hand Informationen im Nittaya auf. Der Montagepunkt ist eben genau da wo man sich letztendlich dem Trugschluss unterwirft sich damit zu identifizieren - genau da schliesst sich der Kreis!

 

[Micha]

Und auch da haben uns andere Länder mit einer eigenen Stärke und einer eigenen Kultur einiges voraus.

Kann ich nicht nachvollziehen...

Frag mal einen Amerikaner, Franzosen oder Thailänder. Die Wahrscheinlichkeit, dass er sich gerne und mit Freude mit seinem Land identifiziert ist keineswegs gering.

Ein Land hingegen, welches keine eigene Kultur mehr hat und dessen Hauptvorzug darin besteht, sich mit den Steuergeldern seiner arbeitenden Bevölkerung zum Deppen der Welt zu machen, bietet da vergleichsweise wenig Ansatzpunkte.

 

[Mr_Luk]

Frag mal einen Amerikaner, Franzosen oder Thailänder. Die Wahrscheinlichkeit, dass er sich gerne und mit Freude mit seinem Land identifiziert ist keineswegs gering..

In einem bestimmten Zusammenhang könnte man das wohl so sehen oder betrachten, vielleicht sogar (positiv) bewerten. Aber ist das nicht nur wechselhaft, sonder auch nur bedingt allgeimengültig da im Grunde individuell sehr verschieden? Und letztlich immer dem aktuellen Zeitgeist unterworfen? Es bruacht doch nur einen Regierungswechsel, und der selbe Franzose oder Amerikaner flucht, dass es eine "freude" ist

Beleibe kein Istzustand!

 

[Joerg_N]

Ok, er flucht oder schimpft - aber auf seine Regierung,
nicht auf seine Nation

 

[Mr_Luk]

Ok, er flucht oder schimpft - aber auf seine Regierung,
nicht auf seine Nation

Da beißt sich die Katze aber, hast du nicht gesehen selbst in den Schwanz
Zuerst flucht er auf die Regierung, und nach einiger Zeit fragt er "qu'est-ce qui est devenu la France" - was ist bloss aus Frankreich geworden?!

 

[mipooh]

Frag mal einen Amerikaner, Franzosen oder Thailänder. Die Wahrscheinlichkeit, dass er sich gerne und mit Freude mit seinem Land identifiziert ist keineswegs gering.

Ein Land hingegen, welches keine eigene Kultur mehr hat und dessen Hauptvorzug darin besteht, sich mit den Steuergeldern seiner arbeitenden Bevölkerung zum Deppen der Welt zu machen, bietet da vergleichsweise wenig Ansatzpunkte.

Na, dann bin ich ja beruhigt... ich dachte schon ich hätte etwas verpasst...
Die Thai als Beispiel zu nennen für ein Land, das uns an Stärke und Kultur etwas voraushaben soll, vollziehe ich nicht nach, obwohl ich es in diesem Fall kann.

 

[Micha]

Die Thai als Beispiel zu nennen für ein Land, das uns an Stärke und Kultur etwas voraushaben soll, vollziehe ich nicht nach, obwohl ich es in diesem Fall kann.

Eine eigene Kultur und eine eigene Sprache haben sie allemal.

 

[Joerg_N]

Zuerst flucht er auf die Regierung, und nach einiger Zeit fragt er "qu'est-ce qui est devenu la France" - was ist bloss aus Frankreich geworden?!

Die machen dann halt die 6.te Republik auf ;-D

 

[Mr_Luk]

Wie will man denn überhaupt einzelne "Länder" und deren nationale und kulturelle Identität bewerten? Bist du auf der Suche nach positiven Unterschieden wirst du natürlich fündig, - möchtest du Negatives auskoppeln und unterstreichen musst du wohl auch nicht lange suchen.

Auch auf dieser Ebene ist es eine rein subjektive Angelegenheit UND AUCH der individuellen Identifizierung mit einzelnen Merkmalen unterworfen.

 

[Micha]

Wenn sich Menschen mit einer Sache identifizieren, sei es eine Idee, sei es ein Arbeitgeber, sei es ein Land oder was auch immer - ist es gut für die jeweilige Sache.

 

[Mr_Luk]

Wenn sich Menschen mit einer Sache identifizieren, sei es eine Idee, sei es ein Arbeitgeber, sei es ein Land oder was auch immer - ist es gut für die jeweilige Sache.

Wie ich vorhin bereits meinte, es ist weder gut noch schlecht sondern ambivalent. Wenn die Menschen sich mit nichts identifizieren können, dann geht natürlich nicht viel, tun sie es aber zu sehr dann wird es über Kurz oder Lang zu einer Manie, Fanatismus und sehr oft brandgefährlich für Andere. Erst ist es nur eine fördernde Identifikation in "eigener Sache", aber was daraus entstehen kann können wir doch leichtens anhand von Chroniken und Geschichtsbüchern nachschlagen und ausserdem in der Gegenwart wahrnehmen und erkennen.

Das ist doch nicht nur der mögliche- sondern teilweise ganz klar vorhersehbare WERDEGANG, und das was man hier unterm Strich schlussfolgern und verstehen sollte. Wenn man denn auch will...

 

[phi mee]

Wenn Du zwei Menschen gleichzeitig begegnest, einem Bayern und einem Preußen, wie unterscheidest Du beide voneinander?

Wenn die Begegnung in Bayern stattfindet, ist der mit dem Seppelhut und Gamsbart der preussische Touri!

Findet die Begegnung z. B. in einer Kölner Kneipe statt, ist der der fragt "Warum gibt es das Bier hier eigentlich nur in Reagenzgläschen?" eindeutig der Bayer.



phi mee

 

[tomtom24]

Also erstens - ich wollte gar nicht so eine lange Diskussion ueber deutschen Stolz lostreten.

Aber. Und jetzt kommts ;-D

Ich hab die letzten Seiten so ueberflogen und es nur wieder bestaetigen: Es wird erklaert und analysiert und verglichen und getan um zu erklaerem dass Stolz nichts besonderes ist, es nichts gibt um Stolz drauf zu sein, Stolz sein was fuer Schwaechlinge ist usw.

An Euch allen sieht man, wie gut das funktioniert hat die lezten 60 Jahre mit dem einpraegen, dass Stolz nicht gut ist. Diese Situation spiegelt genau das wider, was ich meine. Die Deutschen sind unfaehig zu Stolz auf ihr Land und ihr "Deutschsein". Stattdessen, wie schon eingangs geschrieben, werden Ausfluechte gesucht fuer's nicht stolz sein.

Typisch deutsch eben... ;-D