Manchmal nerven die Thais mit ihrer Oberintelligenz gepaart mit Faulheit

[Dune]

Ich erinnere mich da noch an eine Geschichte von Pra Maha Wutthichai:

Eines Tages kam der Sohn zum Vater und bat um Startkapital für ein Unternehmen.
"Gerne, kein Problem" sagte er. "Aber wofür willst Du das haben ?"
"Ich will Müll und Abfall verkaufen." sagte der Sohn.
"Fein, kannst Du haben. Aber ändere vorher Deinen Nachnamen, denn ich will nicht, das Du den Namen der Familie beschmutzt."
Gesagt, getan, Name geändert und losgemacht.

Heute ist der Betrieb die grösste Recyclingfirma in Phitsanulok - der Sohn hat seinen Nachnamen wieder und der Vater hat ein neues Haus vom Sohn bekommen.


Was sagt uns das ?

Ich glaube kaum, dass er die Mülltonnen selbst entleert hat.

 

[Dune]

Nein, überraschend ist das nicht. Es kommt ja nicht von heute auf morgen, sondern ist ein langfristiger Trend, der teils auf die Demographie, teils auf den Wertewandel zurückzuführen ist.

Und bis sich der Trend umkehrt wird es auch noch eine Weile dauern. Zur Zeit geht es den jungen Leuten ziemlich gut, weil ihre Eltern etwas aufgebaut haben, so dass sie zur Schule gehen können. Auch der Nachwuchs im Issan lebt heute nicht mehr in verarmten Großfamilien mit 10 Kindern, die Heranwachsenden werden nicht mehr wie früher mit 16 nach Bangkok geschickt um für sich selbst zu sorgen. Die jungen Leute kommen deshalb erst später auf den Arbeitsmarkt, und mit wesentlich höheren Ansprüchen.

Eine sehr negative Rolle spielt auch das Statusdenken, diese bekloppte Hirn......ei von wegen "Ansehen". Die Kinder sollen um jede Preis eine angesehene Arbeit haben, im Büro und klimatisiert. Nichts auf der Baustelle, keine körperbezogenen Dienstleistungen, und schon gar keine Tätigkeit die irgendwie mit Dreckwegmachen zu tun hat. Besser für 5000 Baht in irgendeinem Büro Däumchen drehen, als für 20000 Baht anderer Leute Abfall entsorgen. Als ich meiner Frau vorgeschlagen habe dass unser halbwüchsiger Sohn doch in den Schulferien mit einem Job im Baugewerbe etwas Geld verdienen könnte, um sich dadurch seine sehr dezidierten Konsumwünsche zu erfüllen, hing erst mal für einige Zeit der Haussegen schief...

Alles braucht seine Zeit... am meisten die Zeit des Lernens.

 

[lucky2103]

Ich glaube kaum, dass er die Mülltonnen selbst entleert hat.

Doch, er ist anfangs selbst mit dem Pickup rumgefahren, um Altmetall und solche Sachen von Privathaeusern aufzukaufen.

Ich bin urberzeugt, dass Du nicht recht weisst, wie heute grosse Unternehmen in TH mal angefangen haben.

 

[rolf2]

Also, ein selbstsichres Auftreten gepaart mit der richtigen Kleidung und dem richtigen Aussehen hilft weltweit um als Befehlsgeber akzeptiert zu werden. Blödheit und Untertänigkeit wird auch ebenfalls weltweit ausgenutzt von selbstbewussten Mitmenschen.
das ist nichts speziell thailändisch Geheimnissvolles was Micha hier immer wieder versucht hineinzuinterpretieren . Menschen sind nunmal verschieden und werden entsprechend ihrer Persönlichkeit von anderen behandelt.
Bei einigen Wenigen kommt sicherlich ein gewisses Familienprestige dazu vonwegen der vorhandenen Geldmittel oder der besonderen Beziehungen. Hier wie dort.

Meine Frau stammt aus einer Bauernfamilie, hat nicht studiert, aber sie hat ein Auftreten das Leute vor ihr kuschen, ihr dienen wollen, sie wird auch in Deutschland ohne irgendwas zu sagen als Persönlichkeit wahrgenommen. Blöd angequatscht wurde sie auch noch nie.

Sie wirkt einfach nicht blöd oder billig und weiß sich richtig zu benehmen.

Was ist nun ein gerechter Lohn im praktischen Leben ? Putzfrauen verdienen auch in Deutschland auf dem Privatmarkt recht gut, aber sicher nicht soviel wie ein Ingenieur bei einer gutgehenden Firma. Das ist in Thailand nicht anders.

Der Beruf des Schrotthändlers und der Putzfrau kommt ebenso nicht mit sozialem Prestige daher.

Wo unterscheidet sich Thailand groß von Deutschland in diesem Zusammenhang? junge Leute wollen Luxus und Prestige sind jedoch nicht bereit dafür Leistung zu erbringen oder zu sparen, alles sofort und gleich ohne Mühe, das ist die Devise. Nur sehr wenige Menschen werden diesem Anspruch gerecht und erbringen eine adäquate Leistung die diesen Ansprüchen genügen würde.

Das vor dem Ernten das Säen und Arbeiten steht wird einfach nicht mehr begriffen von sehr vielen Menschen.


Nieten in Nadelstreifen sind ebenso überflüssig wie Nieten in Blaumännern oder Putzkitteln.

 

[Dune]

Doch, er ist anfangs selbst mit dem Pickup rumgefahren, um Altmetall und solche Sachen von Privathaeusern aufzukaufen.

Ich bin urberzeugt, dass Du nicht recht weisst, wie heute grosse Unternehmen in TH mal angefangen haben.

Was natürlich in Europa ganz anders gewesen war.

 

[rolf2]

Was natürlich in Europa ganz anders gewesen war.

Solche Karrieren können nur Buddhisten nachvollziehen, Bill Gates fing in einer Garage an, oder wie war das gleich? Die Aldi Brüder haben auch früher selbst Regale eingeräumt.

was jetzt aber nicht bedeutet das jeder der ein Regal einräumen kann, oder einen Computer zusammenschrauben kann deswegen auch Multimillionär wird.

das gilt selbstverständlich auch für die Schrottbranche.

 

[DisainaM]

junge Leute wollen Luxus und Prestige sind jedoch nicht bereit dafür Leistung zu erbringen oder zu sparen, alles sofort und gleich ohne Mühe, das ist die Devise. .

was meinst Du, wieviele Motorradfahrer sich das Genick gebrochen haben,
weil Gullidiebe den Deckel gestohlen hatten, um den an korrupte Altmetalaufkäufer zu verschachern.

Auf jedem Gullideckel in Thailand sind die staatlichen Symbole eingeprägt,
dennoch gibt es Zeitgenossen, die das schnelle Geld wollen

 

[x-pat]

gehoben? es liegt aber unter den Durchschnittseinkommen die Du genannt hast?! Abgesehen davon scheint es zumindest zweifelfhaft, dass ein Durchschnittseinkommen so nah am Mindestlohn liegen soll.

Dann schau mal hier: Thailand Average Monthly Wages | 1999-2015 | Data | Chart | Calendar Mindestlohn wäre etwa 7k-8k pro Monat. Es dürfte auch klar sein, dass eine Maid, ein Gärtner, oder ein Fabrikarbeiter keine Durchschnittslöhne bekommen, sondern dass deren Saläre typischerweise etwas unter dem Durchschnitt liegen. Vielleicht gibt es ein paar Ahnungslose oder Neurreiche die mehr bezahlen. Immer wenn das passiert spricht sich das schnell herum, und die Preise gehen in die Höhe.

Nichtsdestotrotz, ist es zumindest für mich nicht immer erkennbar, ob der Grund für eine miserable Leistung tatsächlich Unvermögen- oder schlichte Abneigung gewesen ist.

Das sind unsinnige Mutmaßungen. Für Abneigung gibt es wirklich keinen Grund. Meine Frau kocht oft für sie oder bringt ihr Essen mit, und ihre kleine Tochter kommt fast täglich und spielt hier im Haus oder im Garten. Meine Frau hat die Verantwortung für Hausangestellte und sie behandelt wirklich niemanden schlecht.

Die Leute sind mir ja nicht unsympathisch, aber in Thailand ist es leider so, dass auf einen Treffer zehn Nieten kommen, und wenn sie rein gar nichts auf die Reihe kriegen wird's halt schwierig. Neulich hat sie uns angerufen, weil das Gas vom Gasherd angeblich ausgegangen sei. Die Gasflasche war jedoch voll. Das der elektrische Zünder bei einem Stromausfall nicht mehr funktioniert hatte sie nicht in Betracht gezogen. Die hohe Kunst des Bügelns beherrscht sie übrigens auch nicht. Das hatte sie uns aber gleich am Anfang gesagt und mittlerweile hat sie unter Anleitung schon Kinder T-Shirt gebügelt.

Cheers, X-pat

 

[DisainaM]

Zitat von Micha
Nichtsdestotrotz, ist es zumindest für mich nicht immer erkennbar, ob der Grund für eine miserable Leistung tatsächlich Unvermögen- oder schlichte Abneigung gewesen ist.

Das sind unsinnige Mutmaßungen. Für Abneigung gibt es wirklich keinen Grund. Meine Frau kocht oft für sie oder bringt ihr Essen mit, und ihre kleine Tochter kommt fast täglich und spielt hier im Haus oder im Garten. Meine Frau hat die Verantwortung für Hausangestellte und sie behandelt wirklich niemanden schlecht.

Die Leute sind mir ja nicht unsympathisch,

die Thematik ist derart emotionalisierend und auch teilweise belastend,

das man schnell übersieht,

a) das Micha von seinen eigenen Erfahrungen geschrieben hat,

b) das x-pat Michas eigene Erfahrungen als einenBewertung seiner Situation interpretiert hat,
und diese schroff zurückgewiesen hat,

poste das jetzt mal, bevor der Thread in die falsche Richtung läuft.

 

[x-pat]

die Thematik ist derart emotionalisierend und auch teilweise belastend

Nee, nicht wirklich.

Das ist eher "Business as usual" in Thailand. Wenn ich mich über eine Gasflasche oder einen abgesägten Baum aufregen würde, wäre ich schon vor 18 Jahren nach DACH zurückgewandert oder mittlerweile an einem Herzinfarkt verstorben. ;)

Micha hat halt eine sehr spezielle Perspektive und Wahrnehmung in Bezug auf Thailand. Ich finde die oft ziemlich weit entfernt von der Expat Realität. Ich meine, wenn man hier versucht ganzjährig zu leben, ein Geschäft zu etablieren, Kinder großzuziehen, dann offenbart sich vieles in einer anderen Art und Weise, als wenn man in Thailand (Langzeit-) Urlaub macht.

Cheers, X-pat

 

[Micha]

Das sind unsinnige Mutmaßungen. Für Abneigung gibt es wirklich keinen Grund.

Das wird auf Dich und Deine Ehefrau zweifellos so zutreffen.
Bin trotzdem der Meinung, dass die Qualität einer von Thailändern erbrachten Leistung durchaus auch mit dem jeweiligen Ansehen des Auftraggebers stark variieren kann (auch wenn das in Deinem speziellen Fall nicht zutrifft). Es schadet zumindest nicht, dies überhaupt mal in Erwägung zu ziehen.
Freilich ist es grundsätzlich einfacher und bequemer ganz allgemein über die "Dummheit und Unfähigkeit der Thais" herzuziehen.

PS: schade das Tramaico hier nicht mehr schreibt. Bin mir fast sicher, das er nie dergleichen Probleme hatte - und wenn überhaupt - dann gewiss nicht lange.

 

[DisainaM]

ich werde es mal so sagen,
hatte einen Thai, der bei mir seinerzeit den Carport gemacht hatte, den Auftrag gegeben,
die Carport fliesen zu lassen (2 Jahre nach Carporterstellung)

nun kam er mit 2 Leuten an, die von einem Tempel bei Burinam herkamen,
und ihre Arbeitserlöse wohl dem Tempel spendeten, um dort dringende Reparaturen auszuführen.

Als es nun darum ging, vor meinen Eingangsstufen eine Ornamentik in die Fliesen zu legen,
begann der ältere Arbeiter sich zu weigern und sagte in etwa,
das dieser Farang von mir diese Arbeit nicht bekommt,
(er wollte damit ausdrücken, dass solche Ausschmückungen nur Eigentümer von Häusern vorbehalten sein sollten,
die durch besonderes gesellschaftliches Ansehen sich auszeichnen, und nicht von Leuten mit Geld gekauft werden können.)

Am Ende musste also ihr zeitweiliger Chef, und zwar der Thai, den ich beauftragt hatte,
die Arbeit selber und alleine ausführen.

Wenn ich heute auf die Arbeit der beiden Männer zurück sehe, muss ich sagen, dass sie Qualität abgeliefert haben,
und das, was sie gemacht haben, wirklich was taugt, auch oder eben weil die Arbeit 10 x länger dauerte,
wie wenn man mit Fliesenkleber arbeitet, - sie haben die Fliesen auf frischen Beton eingehämmert, und pro Fliese etwa ca 1 Stunde jede einzelne Fliese beklopft.

 

[Amsel]

gehoben? es liegt aber unter den Durchschnittseinkommen die Du genannt hast?! Abgesehen davon scheint es zumindest zweifelfhaft, dass ein Durchschnittseinkommen so nah am Mindestlohn liegen soll. Einen normalen in Thailand üblichen PKW, wird man mit keinem dieser Einkommen ersparen und unterhalten können.
Immerhin soll so eine Thailänderin einem Farang dienen.
Wenn da nicht zufällig eine große Sympathie und Bewunderung für den betreffenden Arbeitgeber besteht, schreit das gerade zu nach Schmerzensgeld.

Mal ne bescheidene Frage:

Was zahlst du deiner "kleinen Freundin" an Schmerzensgeld?

 

[x-pat]

Bin trotzdem der Meinung, dass die Qualität einer von Thailändern erbrachten Leistung durchaus auch mit dem jeweiligen Ansehen des Auftraggebers stark variieren kann.

Das muss man jedoch erklären. Zum einen gibt es den traditionellen "Bunkun Ehrenkodex", dem Arbeitnehmer und -geber durch ungeschriebenes Gesetz verpflichtet sind. Das ist ein meritorisches System, bei dem gegenseitige Vorteile auf freiwilliger Basis erbracht werden und das "Ansehen" der Partner von erbrachten Verdiensten abhängt. Dieses traditionelle System ist schon lange korrumpiert und befindet sich gegenwärtig im Aussterben.

Zum anderen gehört es zur Landessitte sich bei VIPs, Vorgesetzten und Höherstehenden einzuschleimen um sich damit Vorteile zu verschaffen. Beim Ansehen spielen dabei reine Äußerlichkeiten eine Rolle. Jemand der in einem Anzug gekleidet mit einem Mercedes vorfährt erhält eine ganz andere Behandlung und Beachtung als jemand der in Jeans und T-Shirt vorbeikommt. Das ist ein kleines gesellschaftliches Experiment das jeder Expat einmal ausführen sollte.

Während das "Ansehen" früher vor allem durch Verdienste und Stellung bestimmt wurde, geht es heute fast nur noch um Geld und materielle Dinge. Generell werden in Thailand Brieftaschen und Luxusmarken angebetet. Jeder der sich Ansehen verschaffen möchte kann das käuflich erwerben, bzw. mit etwas Geschick vortäuschen. Aber Vorsicht mit letzterer Variante, denn darin sind die Thais selbst Weltmeister.

Schade das Tramaico hier nicht mehr schreibt. Bin mir fast sicher, das er nie dergleichen Probleme hatte - und wenn überhaupt - dann gewiss nicht lange.

Tramaico hält sich ja selbst für den Überflieger, und weil er alles besser kann, wird er vermutlich wenig auf fremde Hilfe zurückgreifen. Allerdings setzt man der eigenen Entfaltung damit harte Grenzen. Auch wenn es paradox klingt, funktioniert persönliches und geschäftliches Wachstum so gut wie nie ohne die Hilfe anderer.

Cheers, X-pat

 

[Micha]

Während das "Ansehen" früher vor allem durch Verdienste und Stellung bestimmt wurde, geht es heute fast nur noch um Geld und materielle Dinge. Generell werden in Thailand Brieftaschen und Luxusmarken angebetet. Jeder der sich Ansehen verschaffen möchte kann das käuflich erwerben, bzw. mit etwas Geschick vortäuschen. Aber Vorsicht mit letzterer Variante, denn darin sind die Thais selbst Weltmeister.

Möchte gar nicht darauf eingehen, was jetzt im Detail zu Ansehensgewinn- oder Verlust führt. Ich traue mir da auch keineswegs zu, jedes relevante Detail zu kennen. Der rolf2 weiß da sicher mehr.
Mir ist aber schon klar, dass z. B. ein Kleinwagen eher nicht zu einem Ansehensgewinn beiträgt. Trotzdem werde ich auch künftig dabei bleiben, so wie ich auch manch andere liebgewonnene Gewohnheit nicht ablegen werde. Bin ja schließlich nur Tourist und muss vor Ort kein Einkommen erzielen.

 

[thaibien]

Lese schlechte wirtschaftliche Prognosen für Thailand schon seit etlichen Jahren hier im Forum. Tatsächlich scheint es aber vor Ort immer weniger Menschen zu geben, die sich auf unattraktive Beschäftigungsverhälnisse einlassen müssen.

Wozu die Kohle kommt ja monatlich aufs Konto von D-Land, sind ja nicht abhängig vom Thailändischen Staat ausser sollte sich was beim Jahresvisa verändern.

 

[rolf2]

Möchte gar nicht darauf eingehen, was jetzt im Detail zu Ansehensgewinn- oder Verlust führt. Ich traue mir da auch keineswegs zu, jedes relevante Detail zu kennen. Der rolf2 weiß da sicher mehr.
Mir ist aber schon klar, dass z. B. ein Kleinwagen eher nicht zu einem Ansehensgewinn beiträgt. Trotzdem werde ich auch künftig dabei bleiben, so wie ich auch manch andere liebgewonnene Gewohnheit nicht ablegen werde. Bin ja schließlich nur Tourist und muss vor Ort kein Einkommen erzielen.

Micha,

das alles ist keine Hexerei oder speziell für Thailandunerfahrene ein Buch mit sieben Siegeln. Hier wie dort gilt Prestige, ordentliche Kleidung, Luxus und gesellschaftlich ansprechendes Verhalten als förderlich um den Eindruck zu machen den Du machen möchtest.

Auch in Deutschland wirst Du von Handwerkern nicht wirklich als potentieller Kunde wahrgenommen mit Kleinwagen, schmuddeligem T-shirt, Stummelzähnen und Alkoholfahne.

Der gleiche Mann im Businessanzug oder in legerer aber markengerechter Freizeitkleidung mit Benz oder 5er BMW oder dergleichen mit ordentlichem bestimmten Auftreten wird deutlich ernster genommen, in Thailand und weltweit.

Das ist alles kein Zauberwerk. Landestypische Eigenheiten sind natürlich zu berücksichtigen. Also einen Handwerker oder ne Putzfrau zu waien muss eher nicht sein.

 

[DisainaM]

Auch in Deutschland wirst Du von Handwerkern nicht wirklich als potentieller Kunde wahrgenommen mit Kleinwagen, schmuddeligem T-shirt, Stummelzähnen und Alkoholfahne.

Der gleiche Mann im Businessanzug oder in legerer aber markengerechter Freizeitkleidung mit Benz oder 5er BMW oder dergleichen mit ordentlichem bestimmten Auftreten wird deutlich ernster genommen, in Thailand und weltweit..

genau das ist der Unterschied zu Thailand,

der deutsche Lottogewinner, der als Rausschmeisser in einer Bar gearbeitet hatte,
wirst Du auch in Deutschland,
trotz edles Auto, Anzug und Geld erkennen können,

in Thailand ist man durch diese gesamte Non Verbale Kommunikation noch weiter,

es reicht ein - schau mir in die Augen Kleiner -
und schon siehst Du, dass da ein verkleideter Clown kommt, der wie die Grossen tun möchte,
aber es nicht kann.

Wer als Chef einer Personalabteilung in Deutschland tagtäglich mit Untergebenden zutun hat,
wird Charakteristika in seinem Augenaufschlag haben,
die ihn auch, trotz Short und t-shirt erkennbar lassen.

so traurig es ist,

ein Fritz Wepper in Thailand,

wird man ev. auch wahrnehmen,

... Harry, fahr den Wagen vor.

 

[funnygirlx]

sie haben die Fliesen auf frischen Beton eingehämmert, und pro Fliese etwa ca 1 Stunde jede einzelne Fliese beklopft.

...1 stunde jede fliesse beklopft

...wooow , da warst du aber ganz schoen spendabel mit Chang ,Sangsom und Laokao oder hast du per stunde bezahlt?

 

[thaibien]

Ich würde jetzt nicht sagen spezifisch Thais nerven, Allgemein andere Kulturen als unsere Westeuropäische und andere Ansichten als wir haben nerven gewaltig.