„Man wird immer ein Fremder bleiben“

[Samuianer]

..."ICH koennte das niemals machen" oder "das ist ja eklig, was die treiben" zuhoeren musste, in den Raum gestellt, einfach mal so gesagt aber niemals reflektiert..

Der obige Absatz bezieht sich auf Farang Frauen und Thai Bargirls.....

Keine Sorge, es gibt, auch Thaifrauen die "so etwas" durchaus begruendet sagen, denn "einfach" oder "sauber" ist das ja bestimmt nicht, mit dem Kunden erstmal ein paar zischen um fuer die Bar, d.h. der mit fast absoluter Loyalitaet, tief verehrten Mamasan, erstmal Umsatz rein zu bringen und "Gesicht zu haben", dann wer weiss, wer weiss, mit Irgendwem, ob alt oder jung, huebsch oder haesslich, verschwitzoder oder gerade geduscht ab zu schieben um "gewerbliche Unzucht" mit nur einem Ziel "Geld" zu betreiben, dann bis in ide fruehen Morgenstunden "arbeiten", die meisten zocken und wenn endlich Feierabend ist, geht es weiter zum Freelancen in den naechsten Club oder Disko, unzaehlige Thaifrauen, putzen lieber Supermaerkte oder stehen hinter einer Kasse, schleppen Zement und Steien, verrichten richtig harte Arbeit, die koennten ja auch Alle, warum machen die das nicht?

Bei der Mehrheit wiederspricht das Selbstwertgefuehl dieser moeglichen Option, da wird lieber gehungert, und Verzicht geuebt als sich zu verkaufen!

Sehr gut beschrieben @Muddy.

Aber kann es nicht sein, dass auch die thail. Gesellschaft Menschen nach deren Nationalität oder Sozialschicht auf- bzw. abwerten?

Unterschrieben, dem ist durchaus so.... faengt schon in der Schichtung der Gesellschaft an!

 

[Micha]

Bei der Mehrheit wiederspricht das Selbstwertgefuehl dieser moeglichen Option, da wird lieber gehungert, und Verzicht geuebt als sich zu verkaufen!

Nicht zu vergessen der soziale Druck einer Gesellschaft in der die Menschen sehr viel dichter beisammen sind. Da zählt die Außenwirkung ungleich mehr. Was das Selbstwertgefühl dann tatsächlich zulässt und was nicht, muss sich nicht immer mit der äußeren Erscheinung decken.

 

[gehfab]

Bis zu einem gewissen Mass integrieren, anpassen ist ja ganz okay.... nur wird ein Hund zur Katze wenn man ihn lange genug mit Katzen zusammen einsperrt?

Bravo, so habe ich das noch garnicht gesehen, dabei so einfach und logisch

 

[Godefroi]

Gute Postings muddy und Samuianer.

 

[Bajok Tower]

Verstehe natuerlich beide Seiten und pauschalisierende Aussagen sind auch nicht mein Ding, aber:
Tendenziell ist mir bei den Farang-Frauen, mit denen ich hier verkehrte, schon oefters aufgefallen, dass sich gewisse Vorbehalte gegenueber den thail. Geschlechtsgenossinen abzeichneten (rein auf die Prostitution und ihre Grauzonen bezogen). Mir fiel auf, dass sich die meisten westlichen Damen schwer taten, ihren verwoehnten, wohlstandsgetruebten Blickwinkel zu erweitern um sich mal in das Thai Maedel reinzuversetzen. Dass die Thai ohne Bildung und ohne Wohlfahrtsstaat im Nacken ihre Familie ernaehren muss, wurde von den meisten einfach ausgeblendet. Weiss nicht wie oft ich Spruechen wie "ICH koennte das niemals machen" oder "das ist ja eklig, was die treiben" zuhoeren musste, in den Raum gestellt, einfach mal so gesagt aber niemals reflektiert.

exakt beschrieben, trifft meiner Meinung nach zu

 

[muddy]

Keine Sorge, es gibt, auch Thaifrauen die "so etwas" durchaus begruendet sagen, denn "einfach" oder "sauber" ist das ja bestimmt nicht, mit dem Kunden erstmal ein paar zischen um fuer die Bar, d.h. der mit fast absoluter Loyalitaet, tief verehrten Mamasan, erstmal Umsatz rein zu bringen und "Gesicht zu haben", dann wer weiss, wer weiss, mit Irgendwem, ob alt oder jung, huebsch oder haesslich, verschwitzoder oder gerade geduscht ab zu schieben um "gewerbliche Unzucht" mit nur einem Ziel "Geld" zu betreiben, dann bis in ide fruehen Morgenstunden "arbeiten", die meisten zocken und wenn endlich Feierabend ist, geht es weiter zum Freelancen in den naechsten Club oder Disko, unzaehlige Thaifrauen, putzen lieber Supermaerkte oder stehen hinter einer Kasse, schleppen Zement und Steien, verrichten richtig harte Arbeit, die koennten ja auch Alle, warum machen die das nicht?

Bei der Mehrheit wiederspricht das Selbstwertgefuehl dieser moeglichen Option, da wird lieber gehungert, und Verzicht geuebt als sich zu verkaufen!

Honestly. ich habe noch nie eine Thai getroffen die sich ueber die viele Prostitution in ihrem Land beschwert haette oder sich in irgendeiner Weise negativ ueber ihre kaeuflichen Geschlechtsgenossinen geaeussert haette.

die koennten ja auch alle, wieso machen die das nicht?

Jetzt mal ehrlich, welche Option wuerdet Ihr waehlen? Fuer 6000 Baht im Monat 10h- Schichten im Seven schieben, oder jeden Tag ausschlafen, Abends fortgehen, mit Freunden Spass haben, und dafuer noch zigtausende Baht abkassieren. Vorausgesetzt natuerlich Ihr seit junge huebsche Thai Maedchen

MfG muddy

 

[Micha]

Honestly. ich habe noch nie eine Thai getroffen die sich ueber die viele Prostitution in ihrem Land beschwert haette oder sich in irgendeiner Weise negativ ueber ihre kaeuflichen Geschlechtsgenossinen geaeussert haette.

Sex ist in Thailand derart leicht verfügbar, dass der Sex als solcher schon gar kein Thema mehr ist. (Wie bei uns das Wasser trinken, man trinkt regelmäßig, quatscht aber nicht groß herum, weil es selbstverständlich ist. Im hiesigen Kulturkreis wird dagegen viel über Sex gesprochen.)
Und so gibt es durchaus zahlreiche Frauen, denen diese Tatsache aus nachvollziehbaren Gründen ein Dorn im Auge ist. Dadurch sind sie folglich auch nicht gut auf diejenigen zu sprechen, die diesen Zustand fördern.

 

[benni]

Honestly. ich habe noch nie eine Thai getroffen die sich ueber die viele Prostitution in ihrem Land beschwert haette oder sich in irgendeiner Weise negativ ueber ihre kaeuflichen Geschlechtsgenossinen geaeussert haette.

die koennten ja auch alle, wieso machen die das nicht?

Jetzt mal ehrlich, welche Option wuerdet Ihr waehlen? Fuer 6000 Baht im Monat 10h- Schichten im Seven schieben, oder jeden Tag ausschlafen, Abends fortgehen, mit Freunden Spass haben, und dafuer noch zigtausende Baht abkassieren. Vorausgesetzt natuerlich Ihr seit junge huebsche Thai Maedchen

MfG muddy

na und? was ist mit den zigtausenden Bauarbeiterinnen? Arbeiten in sengender Hitze von der Früh bis am Abend obwohl sie sofort in jeder Bar 50 Meter weiter um ein Vielfaches arbeiten könnten.

 

[Bajok Tower]

ich habe noch nie eine Thai getroffen die sich ueber die viele Prostitution in ihrem Land beschwert haette

Oh, oh, meine Freundin aus Bangkok beschwerte sich mehrmals, als wir auf Koh Samui an einigen Bars vorbeigingen: "barladies make thai culture bad!"

oder sich in irgendeiner Weise negativ ueber ihre kaeuflichen Geschlechtsgenossinen geaeussert haette.

Das stimmt, das hat mich auch gewundert, meckern tut sie, aber sich abwertend über die Bargirls äußern - das tut sie komischerweise nie.

 

[Lukchang]

Moin-Moin!

Ja meine Frau hat schon in den verschiedensten Thai-Püffchen in Kiel sauber gemacht. Meint "Auch wer Muschi verkauft braucht eine saubere Treppe. Kriege 10 Euro die Stunde und wenn ich mir die Hände wasche ist alles sauber. Geht bei den Damen nicht so einfach."

Pragmatische Einstellung und 'voll sauber' trötet

Lukchang

 

[muddy]

Oh, oh, meine Freundin aus Bangkok beschwerte sich mehrmals, als wir auf Koh Samui an einigen Bars vorbeigingen: "barladies make thai culture bad!"

"Barladies are a part of thai culture" triffts wohl eher. Hab mal irgendwo gelesen, dass sich 90% der Prostitution innerhalb der ThaiCommunity abspielt. Das wuerde auch erklaeren, wieso in einer kleinen Stadt irgendwo in der Provinz mindestens fünf Puffs versteckt in Reisfeldern liegen. Hab mal mit dem Neffen von einer Bekannten gezecht, zu späterer Stunde wollte er unbedingt noch einen versenken, leider war die Stunde schon sehr spät und niemand wollte uns mehr reinlassen.

 

[Micha]

"Barladies are a part of thai culture" triffts wohl eher.

Die wenigen Plätze in Thailand an denen es konzentriert Touristen und Bars hat, sind verschwindend klein im Vergleich zum übrigen Land.

Das was sich überall "versteckt" abspielt hat tatsächlich ganz andere Ausmaße. Aber der entscheidende Punkt dabei ist, es spielt sich eben nicht in aller Öffentlichkeit ab.
Ein Thailänder würde sich - im krassen Gegensatz zum Farang - niemals in aller Öffentlichkeit mit seiner "Eroberung" blicken lassen.

 

[Bajok Tower]

Ein Thailänder würde sich - im krassen Gegensatz zum Farang - niemals in aller Öffentlichkeit mit seiner "Eroberung" blicken lassen.

Zitat meine Freundin: "good thai man or bad thai man - they all want a good girl for marry"

 

[Micha]

Zitat meine Freundin: "good thai man or bad thai man - they all want a good girl for marry"

Mag ja sein, aber mit Sicherheit nicht in der Öffentlichkeit.

 

[Silom]

Mag ja sein, aber mit Sicherheit nicht in der Öffentlichkeit.

So ist es, deswegen kann ich die Aussage von Bajok's Freundin nachvollziehen. Der laut angepriesene Sex(tourismus) schadet dem Ansehen Thailands.
Die stillen Örtchen fernab der Öffentlichkeit werden schweigend geduldet.

 

[strike]

Man wird immer ein Fremder bleiben.
Sorry, ich komme noch mal kurz zum Ausgangspunkt.
Weil mich die Frage beschaeftigt.

Ende der 70er Jahre beschloss ich Mitteldeutschland zu verlassen.
Selbst dieser im Bezug auf Thailand laecherliche "Umzug" in einen anderen Teil des gleichen Sprach- und Kulturkreises hat bei mir nie dazu gefuehrt, dass ich mir meines Fremdseins am neuen Aufenthaltsort - ja, auch in Deutschland - nicht bewusst war.

Aufwachsen, Dialekt, Denkweisen der Heimat praegen.
Orte der Vertrautheit, das allmaehliche Kennenlernen anderer durch Kinderzeit, Schule und/oder Freizeit lassen sich m.E. an anderer Stelle nicht wieder aufholen.
Egal ob extro- oder introvertiert.
Themen am neuen Aufenthaltsort koennen lange und fuer manche wohl auch fuer immer dazu fuehren, dass dieses "Loch" nicht oder nur ansatzweise wahrgenommen wird.
Persoenliche Staerke wird diesen Verlust auch nicht andauernd beklagen, sondern akzeptieren.
Schwachen Persoenlichkeiten hingegen kann dies eine ewige Buerde sein.
Aus meiner Sicht uebrigens unabhaengig ob der Betreffende nun 21 oder 51 Jahre alt ist.

Aber: fuer denjenigen, der derartige Erfahrungen bereits gemacht hat wird das ewige Fremdsein keine voellig neue Erfahrung sein.
Sprachliches Koennen, Interessiertheit und intensive kulturelle Beschaeftigung werden helfen.
Spielen aber fuer mich weniger die entscheidende Rolle als die persoenliche Reife und Erkenntnis, das Wissen um sich selbst.

Okay, dies als kurzer Einwurf, der meine Ueberlegungen dazu ohne Anspruch auf allgemeine Anerkenntnis beschreibt

 

[Samuianer]

Die wenigen Plätze in Thailand an denen es konzentriert Touristen und Bars hat, sind verschwindend klein im Vergleich zum übrigen Land.

Das was sich überall "versteckt" abspielt hat tatsächlich ganz andere Ausmaße. Aber der entscheidende Punkt dabei ist, es spielt sich eben nicht in aller Öffentlichkeit ab.
Ein Thailänder würde sich - im krassen Gegensatz zum Farang - niemals in aller Öffentlichkeit mit seiner "Eroberung" blicken lassen.

Die meisten nicht mal eingestehen.... das geschieht ohne viel tara... weil Krach und Eiszeit mit der Panraya nicht erwuenscht ist, konfliktvermeidend eben..!

Viele der Sextourismusexperten wollen das nicht wahrhaben... oder haben das einfach noch nicht gerafft!

 

[sunnyboy]

Deshalb die Motels mit den ganz speziellen Vorhänge für die Autos

Gruß Sunnyboy

 

[Micha]

Deshalb die Motels mit den ganz speziellen Vorhänge für die Autos

Wobei die Flächendeckung geradezu beeindruckend ist.

 

[Samuianer]

Wobei die Flächendeckung geradezu beeindruckend ist.

Die unzaehligen "Karaoke" Schuppen, die eigentlich keineechen Karaoke Laeden sind, wo alle paar Minuten eine neue Interpretin
irgendwas traellert aber sehr knapp bekleidet ist, meist im Cowboy (??) Outfit....