Man in Black (Scharfschützenmörder)

Diskutiere Man in Black (Scharfschützenmörder) im Politik und Wirtschaft Forum im Bereich Thailand Forum; moin xpat ja die demo kannte ich ! wurde aber von der polizei gelöst und nicht wie später vom militär. das ist ein himmelweiter unterschied. und...
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siamthai1

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moin xpat

ja die demo kannte ich ! wurde aber von der polizei gelöst und nicht wie später vom militär.
das ist ein himmelweiter unterschied. und blutig naja wenn du meinst. es hat 2 tote und viele verletzte gegeben.
jeder tote ist einer zuviel . aber die art und weise wie ein demonstration aufgelöst wird,zeigt doch schon der charakter einer partei.
und noch dazu einer die nicht frei vom volk gewählt wurde. eine partei die sich hinter dem militär verstecken muss,
ist sowieso nicht wählbar.das hatten wir alles schon.
 
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Bukeo

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moin xpat

ja die demo kannte ich ! wurde aber von der polizei gelöst und nicht wie später vom militär.
das ist ein himmelweiter unterschied. und blutig naja wenn du meinst. es hat 2 tote und viele verletzte gegeben.
jeder tote ist einer zuviel . aber die art und weise wie ein demonstration aufgelöst wird,zeigt doch schon der charakter einer partei.
naja, Abhisit hätte ja wohl die Polizei anstatt der Armee gewählt, wenn die Polizei die Anweisungen der Regierung befolgt hätte. Hat sie aber nicht. Nicht einmal, als Abhisits Fahrer krankenhausreif geschlagen wurde, griff die Polizei ein - die stand daneben und grinste.
Also blieb nur die Armee. Leider wurde die falsche Einheit am 10.4. eingesetzt. Aber man hat wohl nicht mit einem Angriff mit Kriegswaffen gerechnet.

und noch dazu einer die nicht frei vom volk gewählt wurde. eine partei die sich hinter dem militär verstecken muss,
ist sowieso nicht wählbar.das hatten wir alles schon.
wer wurde nicht vom Volk gewählt? In Thailand wird der PM nicht direkt gewählt. Das Parlament wählt den PM und das haben sie bei Abhisit auch gemacht.
Das Newin mit seiner Fraktion die Seiten wechselte, sieht zwar nicht gut aus, ist aber demokratisch korrekt. Geschah auch mal in Österreich.

Was das Militär betrifft, so ist es nun mal in TH - das ohne die Armee nichts läuft. Sieh mal, was nun Yingluck macht, sie kriecht mehr oder weniger der Armee in den A...h.
 
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siamthai1

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abend bukeo

du weisst genau wie ich das mit dem wählen gemeint habe.die haben sich an die macht gemogelt,dabei bleibe ich.
wer wenn gewählt oder nicht gewählt hat ist zweitrangig.hier hat sich eindeutig die partei aphisit selbst ins amt befördert,und sich den traum vom regieren auf das sie ja so geil waren endlich erfüllt,was dann leider für die menschen zum albtraum wurde.
 
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Bukeo

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und sich den traum vom regieren auf das sie ja so geil waren endlich erfüllt,was dann leider für die menschen zum albtraum wurde.
nein, eben nicht ganz.
Die Mehrheit im Parlament hat Abhisit gewählt. Diese Mehrheit wurde vom Volk gewählt und ohne diese vom Volk gewählt Mehrheit, hätte Abhisit nicht PM werden können.

Ich finde nicht, das es unter Abhisit ein Alptraum wurde. Es gibt momentan ca eine Handvoll ungeklärter Todesfälle - aber bei der Auflösung einer illegalen Demo wo Kriegswaffen eingesetzt wurden - eigentlich normal. Es wurde mit wesentlich mehr Toten gerechnet.
Bei so schwer bewaffneten Demonstranten, möchte ich sehen - ob solch eine Auflösung in D ohne Todesopfer möglich wäre, ich denke nicht.

Der Alptraum passt eher zur Thaksin Regierung, wo fast 4000 Unschuldige erschossen wurden.
 
Waitong

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Nicht zu vergessen die Radikalisierung in Sued-Thailand, die Thaksin durch unnoetig harte Aktionen angestachelt hat.
 
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Bukeo

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Nicht zu vergessen die Radikalisierung in Sued-Thailand, die Thaksin durch unnoetig harte Aktionen angestachelt hat.
ja, aber vorerst hat er durch Personalrochaden die Lage im Süden verschärft. So ab 2003 gings los, ab da gab es dann auch Reisewarnungen auf der Webseite der Deutschen Botschaft.

Was die MiBs betrifft, ev. haben hier doch einige Rothemden-Expats recht, das es diese gar nicht gegeben hat. :-)
Ev. sollte man hier besser von "bewaffneten Gruppen" sprechen.
 
Yogi

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ja, aber vorerst hat er durch Personalrochaden die Lage im Süden verschärft. So ab 2003 gings los, ab da gab es dann auch Reisewarnungen auf der Webseite der Deutschen Botschaft.
Ja, es war eine herrlich entspannte Zeit zwischen 2006 und 2011, dort unten im Süden.
 
waanjai_2

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Die Mehrheit im Parlament hat Abhisit gewählt. Diese Mehrheit wurde vom Volk gewählt und ohne diese vom Volk gewählt Mehrheit, hätte Abhisit nicht PM werden können.
Gekaufte Abgeordneten-Stimmen haben Abhisit an die Macht gebracht. Das Militär hatte die bislang ja "feindlichen" Fraktionen an einen Tisch gebracht, und ihnen ein Angebot gemacht, was sie nicht ablehnen konnten.
Die Abgeordneten, die sich zur Abgabe ihrer Stimme für Abhisit kaufen ließen, haben dabei alle versuchten Stimmenkäufe beim Wähler in den Schatten gestellt. Auch dafür gebührt Abhisit unser aller Dank. Sie waren übrigens in direkter Wahl gewählt worden, in der sie Wahlkampf für einen voellig anderen Kandidaten gemacht hatten.
Man koennte natürlich auch einmal fragen, was die simplen Bauern im Norden und Nordosten dazu eigentlich gemeint haben. Aber soviel Demokratie-Verständnis ging den Gelbhemden ja schon immer ab.
 
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Bukeo

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Gekaufte Abgeordneten-Stimmen haben Abhisit an die Macht gebracht.
möglich, es ging ja das Gerücht um - das Thaksin lediglich 40 Mill. geboten hätte, die DP jedoch 50 Mill.
Gesehen hat es aber niemand, daher eben nur ein Gerücht. Ausserdem ist wohl der Kauf von Abgeordneten in TH nicht direkt verboten. In anderen Ländern werden halt Parteien mit Regierungsposten gekauft, um eine ev. Koalition einzugehen.

Das Militär hatte die bislang ja "feindlichen" Fraktionen an einen Tisch gebracht, und ihnen ein Angebot gemacht, was sie nicht ablehnen konnten.
tja, hätte halt Thaksin überbieten müssen :o)

Die Abgeordneten, die sich zur Abgabe ihrer Stimme für Abhisit kaufen ließen, haben dabei alle versuchten Stimmenkäufe beim Wähler in den Schatten gestellt. Auch dafür gebührt Abhisit unser aller Dank. Sie waren übrigens in direkter Wahl gewählt worden, in der sie Wahlkampf für einen voellig anderen Kandidaten gemacht hatten.
das ist richtig, aber es ist halt Demokratie - wenn sich die Mehrheit, wie sie es möchte - zu einer Koalition zusammenschliessen kann.
Man hat in Österreich auch seinerzeit die SPÖ mit Mehrheit gewählt, danach schloss sich die 2. und 3. Partei zusammen und der BK wurde aus der Verlierer-Partei gewählt.
Alles demokratisch korrekt.


Man koennte natürlich auch einmal fragen, was die simplen Bauern im Norden und Nordosten dazu eigentlich gemeint haben. Aber soviel Demokratie-Verständnis ging den Gelbhemden ja schon immer ab.
du denkst also, die Rothemden kämpfen in der Tat für Demokratie - dann träumst du aber.
Die kämpfen um Geld, sei es das Tagesgeld bei den Demos, sei es um garantierte Reispreise usw. - es schert sie einen Dreck, das dieses Geld wohl von den Gelbhemden stammt, die ja mit Sicherheit mehr Steuern zahlen müssen, als ein Reisbauer aus dem Isaan.
Rechne mal grob den Schaden für Thailand aus diesem unisnnigen Reisprojekt zusammen. Man hat sämtliche Warnungen, auch von neutralen Experten in den Wind geschlagen - Hauptsache man hat dafür Wähler angelockt. Also im Prinzip nichts anderes - als Abgeordnetenkauf, nur das man halt das Geld dann nach der Wahl zahlt.

Ja, es war eine herrlich entspannte Zeit zwischen 2006 und 2011, dort unten im Süden.
du bist naiv.
Einmal ein Feuer entfacht, kann man es nicht mehr so einfach löschen. Der Chef der Terroristen befindet sich nicht mal in Thailand. Also auch keine Gespräche mit ihm möglich.
Abhisit hat wenigstens geschafft, mit der Pula Frieden zu schliessen - ist aber leider nicht die einzige Gruppe, es gibt unzählige.

Thaksin hat halt versucht, mit Gewalt das Problem zu lösen, siehe Tempelmassaker, siehe LKW-Fall, wo die Luft abgedreht wurde usw.
 
waanjai_2

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Ausserdem ist wohl der Kauf von Abgeordneten in TH nicht direkt verboten. In anderen Ländern werden halt Parteien mit Regierungsposten gekauft, um eine ev. Koalition einzugehen.
Sehr schoen, beinahe hätte ich vergessen, das Spendenkonto in D anzulegen. Titel: "Wir kaufen die nächste Bundesregierung"
Das wird ein Spaß, sage ich Dir.

Und den dann ausgesehenen Bundeskanzler lassen wir dann in den Medien sagen, er hätte von alldem nichts gewußt. Abhisit als Vorbild nehmen. Endlich würde der auch zu was nützlich sein.

Mal sehen, was dann die Deutschen zu der so gekauften Regierung sagen werden. Sicherlich finden die das alle auch absolut ok und wollen die nie und nimmer abwählen.
 
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Bukeo

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Mal sehen, was dann die Deutschen zu der so gekauften Regierung sagen werden. Sicherlich finden die das alle auch absolut ok und wollen die nie und nimmer abwählen.
Wahlversprechen kannst du auch unter "gekaufte Stimmen" ansiedeln. Bezahlung aus Steuergeldern halt nach der Wahl.
Siehe nun in TH die Milliarden-Verluste beim Reis.
Man sollte ein Gesetz schaffen, das Wahlversprechen vor einer Wahl - um Wähler zu ködern - grundsätzlich verboten sind.
 
waanjai_2

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Ist doch Quatsch. Jede Partei muß in der Lage sein, das zu beschreiben, was sie - falls gewählt - erreichen will.
Kein Abgeordneter der für einen PM-Kandidaten wirbt, wird dazu gewählt, dann tatsächlich einen anderen zu wählen. Dem fehlt nämlich das "Mandat des Wählers".

Und ganz speziell für Thailand gilt:
Die dortige Wahlkommission - national wie regional - haben sich bereits erklärt, auch dem Abgeordneten-Kauf nachzugehen. Vielleicht hätten die Dems das einmal in ihre roadmap for reconciliation aufnehmen sollen. Wollten sich wohl diese Option weiter offen lassen.
 
clavigo

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Vielleicht sollte man den "Parteienkauf" auch mal untersuchen lassen. Thaksin hat ja die NAP auch mehr oder weniger gekauft da Chavalit ja praktisch pleite war als er kein Geld mehr für die Logging-Konzessionen aus Burma bekam. Blickt ja eh keiner mehr durch wieviele Parteien gegründet, umbenannt, "gemerged" wurden in den letzten 30 Jahren.
 
waanjai_2

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Vielleicht sollte man den "Parteienkauf" auch mal untersuchen lassen. Thaksin hat ja die NAP auch mehr oder weniger gekauft da Chavalit ja praktisch pleite war als er kein Geld mehr für die Logging-Konzessionen aus Burma bekam. Blickt ja eh keiner mehr durch wieviele Parteien gegründet, umbenannt, "gemerged" wurden in den letzten 30 Jahren.
Wird ja schon gemacht. Ebenfalls von der Wahlkommission (election commission)
Die hatten längere Zeit auch mal eine aktive Website, bevor die sich auch bei den Gelbhemden unbeliebt machten:
ECT - Office of Election Commission Of Thailand

Die Hürden, die neuen Gründungen entgegen gestellt werden sind schon heftig.
Also bis z.B. eine Wahlliste mit allen akzeptierten politischen Parteien aufgestellt ist:
??????????????????????????????

Das System der roten und gelben Karten zur Bekämpfung des Stimmenkaufs:
Election Commission of Thailand - Wikipedia, the free encyclopedia

Was wirklich fehlt ist die Transparenz eines weitaus wichtigeren aspekts in Asien: Die Käuflichkeit der Eliten
Elections in Thailand - Wikipedia, the free encyclopedia
 
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Bukeo

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Was wirklich fehlt ist die Transparenz eines weitaus wichtigeren aspekts in Asien: Die Käuflichkeit der Eliten
ja, die neuen Eliten, sowie auch die alten Eliten. 2008 haben die alten Eliten halt mehr geboten als die neuen Eliten. Käuflich ist alles - weltweit. Ist nur eine Frage des Preises.
 
waanjai_2

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Der Hinweis auf Mosca's Theorie rivalisierender Eliten mag heute noch kaum jemand hinterm Ofen nach vorne holen. Ist ja alles ganz schoen. Aber liefert keine Ansatzpunkte für richtige Demokraten - also nicht etwa für die, die nur so heißen - wie man Demokratie in einem Land vorantreiben koennte.
Abschaffung des Adels wäre vielleicht eine feine Idee. Leistungseliten dagegen foerdern.
 
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Bukeo

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Der Hinweis auf Mosca's Theorie rivalisierender Eliten mag heute noch kaum jemand hinterm Ofen nach vorne holen. Ist ja alles ganz schoen. Aber liefert keine Ansatzpunkte für richtige Demokraten - also nicht etwa für die, die nur so heißen - wie man Demokratie in einem Land vorantreiben koennte.
Abschaffung des Adels wäre vielleicht eine feine Idee. Leistungseliten dagegen foerdern.
mit Demokratie nach deutschem Muster haben beide Parteien in TH nichts am Hut. Man sollte ev. doch langsam aufhören, westliches Demokratie-Verständnis ins Ausland zu exportieren. Sieht man deutlich in den arabischen Ländern oder Afghanistan.
 
Yogi

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mit Demokratie nach deutschem Muster haben beide Parteien in TH nichts am Hut. Man sollte ev. doch langsam aufhören, westliches Demokratie-Verständnis ins Ausland zu exportieren. Sieht man deutlich in den arabischen Ländern oder Afghanistan.
Dann wundert es mich schon, dass in deinen Argumentationsketten immer wieder Vergleiche zu Deutschland heran gezaogen werden.
 
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Bukeo

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Dann wundert es mich schon, dass in deinen Argumentationsketten immer wieder Vergleiche zu Deutschland heran gezaogen werden.
das ist richtig, da die meisten Rothemden-Expats eben diese deutsche Demokratie als Diskussionsgrundlage heranziehen. Geht aber nicht...

Man soll mir einfach mal genau erklären, warum ca 4000 Morde bei einem Thaksin als verantwortlicher PM toleriert werden, 13 ungeklärte Fälle bei der Auflösung einer illegalen Demo bei Abhisit als verantwortlichen PM jedoch nicht.
Alles was bisher hierzu vorgetragen wurde - ist mehr oder weniger bullshit. Da war von - nicht genug Beweise, die Drogenhändler hätten sich selbst gegenseitig erschossen, Thaksin wäre beim Tempelmassaker nicht informiert gewesen usw. - die Rede.
Ev. war ja Abhisit bei den 13 ungeklärten Fällen auch nicht informiert - wäre doch möglich.
 
Yogi

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das ist richtig, da die meisten Rothemden-Expats eben diese deutsche Demokratie als Diskussionsgrundlage heranziehen. Geht aber nicht...
Das ist für mich jetzt neu.
Die Vergleiche kommen fast ausschließlich von dir.
 
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