lernen Thailänder Englisch in der Schule?

[Samuianer]

Hallo Manfred

Ich bin fest der Meinung das erst eine weitgefaecherte Allgemeinbildung auch erst die Grundlagen fuer einen offenen Horizont - d.h. die noetigen Grundlagen um Fazite, die Faehigkeit Schluesse zum groesseren Verstaendniss des Ganzen zu ziehen, erschafft.

Fachidioten hernazu "zuechten" halte ichfuer den falschen Weg!

Tja, was du da beschreibst ist das alte Bildungsideal des 19. Jahrhunderts. Zur damaligen Zeit taf es auch zu.
Heute sieht das anders aus. Ich z.B. habe beruflich mein Leben Lang mit Nachrichtentechnik/Funkanlagen für Behörden zu tun gehabt. Wenn du da auf dem Laufenden bleiben willst kannst du dich nicht intensiv boch um Philosophie kuemmern. Ich war jedenfalls voll damit ausgelastet beruflich auf dem Laufenden zu bleiben. Hast du das nicht gemacht, winkte von weitem schon die Arbeitslosigkeit.
Wobei mein vorteil war, das mein Job auch mein Hobby war/ist.

nach der "Grundausbildung" ist da ja klar, warum sollte dann ein Veterinaer (z.B.), der sich weiterbilden will, gezwungen werden Vorlesungen ueber Plato zu besuchen - da stimm ich voellig zu!

ich schrieb doch Allgemeinbildung, dazu zaehle ich nicht unbedingt das Geburtsdatum Napoleons oder das Cleopatra... aucn nicht den Beginn der Kriege "Leipzig/einundleipzich",

Aber bischen Literatur, Kunst, Philospie, Grundwissen in Naturwisenschaften schadet gewiss nicht!

Stimm aber durchaus zu das wenn sich ab einem gewissen (Grundschul) Bildungsgrad der Student entschliesst ein bestimmtes Fach zu belegen ihm da auch alle Foerderung zuteil werden sollte um in diesem Fach zu glaenzen!

Selbst der Umgang mit einem GPS System will gelenrt sein... und warum Norden immer "Oben ist".. das Strom nicht "aus der Steckdose kommt", und Wasser nicht "aus dem Hahn"..

Aber so hat halt auch Jeder seine ureigensten Vorstellungen, ich lese fuer mein Leben gern, bestimmt keine Krimis oder Soaps....

 

[franky_23]

Ich würde unser system grundlegend ändern.

Kindern sollte mit 14 oder 15 in der Schule eine art Kombiausbildung Beruf und Schule gewährt werden. Denn Kinder, Schüler möchten häufig in die Erwachsenenwelt, wenn man sie denn lässt.

Sie können dann selbstverantwortllich ihren weiteren Lebensweg planen, z.B. die Konzepte von Fachakademien find ich auch gut. z.B. mit ABI innerhalb von 3 Jahren Beruf und B.A. damit ist dann die Hochschulberechtigung verbunden.

 

[tira]

....Für das Leben lernt man dort nichts bis gar nichts. Daher vertane Zeit -

Abschliessend zu dem Thema:
Ja, sie lernen Englisch in der Schule, können es aber nicht.

und meistens brauchen sie es nicht..... wozu auch

moin,

klingt logisch

und sollte frau/mann wirklich x english benötigen mai pen rai ;-D

 

[Micha]

Zum Glück gibt es hier wie dort noch Menschen, die auch ohne Englisch gut zurecht kommen.

 

[Samuianer]

Ich würde unser system grundlegend ändern.

Kindern sollte mit 14 oder 15 in der Schule eine art Kombiausbildung Beruf und Schule gewährt werden. Denn Kinder, Schüler möchten häufig in die Erwachsenenwelt, wenn man sie denn lässt.

Sie können dann selbstverantwortllich ihren weiteren Lebensweg planen, [highlight=yellow:a60585de7a]z.B. die Konzepte von Fachakademien find ich auch gut. z.B. mit ABI innerhalb von 3 Jahren Beruf und B.A. damit ist dann die Hochschulberechtigung verbunden.[/highlight:a60585de7a]

Da kommt halt die Frage der "Matura", ich meine das ein gutes, moeglichst weitgefaechertes Grundwissen, da hilfreich ist.

Ansonsten stimme ich dem Konzept zu!

 

[singto]

@micha

Zum Glück gibt es hier wie dort noch Menschen, die auch ohne Englisch gut zurecht kommen.

Wieso zum Glück??!!

Würde das Erlernen der englischen Sprache hier wie dort,
und überall auf der Welt intensiv gefördert,
wäre das Thema A1-Test nie auf den Tisch gekommen.

In meiner Schulzeit (Gymnasium) wurde noch Althochdeutsch gelehrt,
weiß nicht ob das heute immer noch auf dem Stundenplan steht.
Was ein Blödsinn!

Da DEUTSCH jetzt auch noch ins Grundgesetz geschrieben werden soll,
wird´s nicht mehr lange gehen, bis auch die "Sütterlinschrift" wieder eingeführt wird.

 

[Hippo]

bis auch die "Sütterlinschrift" wieder eingeführt wird.

Als Tipp, schreibe mal "Aluminiumpimmel" in Sütterlin.
Ich alter Sack habe das noch etwas lernen muessen.

 

[simon]

Mit Leute die kein Englisch können und kein Allgemeinwissen haben diskutiert es sich halt schlecht in einer internationalen Runde.
Ich schätze es ungemein gut Englisch, Deutsch und Französisch zu können. Ein bisschen Thai finde ich auch super, würde ich gerne noch verbessern, aber auch schon so ist es toll einer Konversation etwas folgen zu können auch wenn ich kaum selber Beiträge leisten kann.
Ohne Allgemeinbildung keine Demokratie, und mit schlechter Allgemeinbildung halt nur schlechte Demokratie, wie wir ja jetzt auch in Thailand sehen.

 

[Micha]

Mit Leute die kein Englisch können und kein Allgemeinwissen haben...

Grundsätzlicher Zusammenhang? Deiner Meinung nach?

Wieviel Prozent der Landesbewohner haben regelmäßig Konversation in "internationalen Runden" ?

Ok, in der Schweiz dürften es grundsätzlich prozentual mehr Menschen sein als bspw. in Thailand oder Deutschland.

 

[simon]

Aber das ist doch oft genau das Problem! Und betrifft bei weitem nicht nur Landbewohner. Eine thailändische Kollegin lädt einen Italiener mit dem sie in (edit: sorry, London, nicht Paris, das ist eine andere Kollegin, verwechselt) gearbeitet hat nach Bangkok ein. Ich bin auch dabei sowie eine andere Kollegin von ihr aus Singapur. Zufällig ruft eine Freundin an, Thai, die auch gern mit ihr weg möchte. Also sitzen wir alle in einem Restaurant, unterhalten uns angeregt über alles Mögliche, nur die thailändische Kollegin sitzt etwas isoliert da, kann trotz Uniabschluss nicht gut Englisch, versucht´s aber auch nicht gross weil andere Länder, Politik, internationales Geschehen, Geschichten aus anderen Ländern sie offensichtlich überhaupt nicht interessierte. Langweilt sich also und versucht mit meiner Kollegin immer wieder ein Gespräch über Thai Popstars anzufangen worauf die auch nicht so gross Lust hatte.
Wir haben alle unterschiedliche Sprachen und kulturelle Hintergründe und können uns gemeinsam bestens unterhalten, das schätze ich ungemein. Nichts gegen etwas Rudimentärunterhaltung mit den Grosseltern meiner Freundin, aber immer nur "go native" ist halt auf Dauer uninteressant und wenig stimulierend.

 

[franky_23]

Aber das ist doch oft genau das Problem! Und betrifft bei weitem nicht nur Landbewohner. Eine thailändische Kollegin lädt einen Italiener mit dem sie in (edit: sorry, London, nicht Paris, das ist eine andere Kollegin, verwechselt) gearbeitet hat nach Bangkok ein. Ich bin auch dabei sowie eine andere Kollegin von ihr aus Singapur. Zufällig ruft eine Freundin an, Thai, die auch gern mit ihr weg möchte. Also sitzen wir alle in einem Restaurant, unterhalten uns angeregt über alles Mögliche, nur die thailändische Kollegin sitzt etwas isoliert da, kann trotz Uniabschluss nicht gut Englisch, versucht´s aber auch nicht gross weil andere Länder, Politik, internationales Geschehen, Geschichten aus anderen Ländern sie offensichtlich überhaupt nicht interessierte. Langweilt sich also und versucht mit meiner Kollegin immer wieder ein Gespräch über Thai Popstars anzufangen worauf die auch nicht so gross Lust hatte.
Wir haben alle unterschiedliche Sprachen und kulturelle Hintergründe und können uns gemeinsam bestens unterhalten, das schätze ich ungemein. Nichts gegen etwas Rudimentärunterhaltung mit den Grosseltern meiner Freundin, aber immer nur "go native" ist halt auf Dauer uninteressant und wenig stimulierend.

Wo siehst Du das Problem.

Wer will kann Englisch als Basis für eine gemeinsame Sprache nehmen. Das nächste mal kommt die Kollegin beim gleichen Meeting nicht mehr mit und geht halt mit anderen Freundinnen aus und die diskuttieren dann Popstars oder Bolywood anstelle von Holywood

Der Bauer aus dem Isaan dem geht das ganze eh kreuzweise.

 

[singto]

@hippo

Ich alter Sack...

Jetzt übertreib´ mal nicht.
Thailand hält Dich doch jung, oder?

 

[simon]

Da hast du schon Recht Franky, aber ich bin halt der Meinung dass man jedem die Grundwerkzeuge mitgeben muss um sich in der Welt verständigen zu können. Ob man das dann weiterentwickeln resp. beibehalten will ist jedem selber überlassen. Aber von Ausbildung im Sinne von "Du bist ein Isaarn Bauer, das brauchst du nicht" glaube ich nicht.
Ich würde auch nicht protestieren wenn Chinesisch von den Schulbehörden als wichtiger angesehen würde, das ist deren Entscheidung, aber in einem Export- und Tourismusland so schlechtes Englisch zu können als Volk ist sicher schlecht.

 

[tira]

....aber in einem Export- und Tourismusland so schlechtes Englisch zu können als Volk ist sicher schlecht.

moin,

du meinst doch für die volkswirtschaft odder ;-D

gut sind mittlerweile jahrzehnte her wie ich als back packer in ägypten war,
einem der ältesten tourismusländer üperhaut, was da auf der strasse ein undefinierbares
english artikuliert wurde

 

[franky_23]

Da hast du schon Recht Franky, aber ich bin halt der Meinung dass man jedem die Grundwerkzeuge mitgeben muss um sich in der Welt verständigen zu können. Ob man das dann weiterentwickeln resp. beibehalten will ist jedem selber überlassen. Aber von Ausbildung im Sinne von "Du bist ein Isaarn Bauer, das brauchst du nicht" glaube ich nicht.
Ich würde auch nicht protestieren wenn Chinesisch von den Schulbehörden als wichtiger angesehen würde, das ist deren Entscheidung, aber in einem Export- und Tourismusland so schlechtes Englisch zu können als Volk ist sicher schlecht.

Da gebe ich Dir recht. Wer sich ein bisschen mit Bildung beschäftigt, der weiss, dass derzeit relativ Scholarships im englischsprachigem Ausland vergeben werden. Nativspeaker mit zweifelhafter Ausbildung werden akzeptiert. (Nativspeaker braucht nur einen Tefl Test der sogar online abgelegt werden kann.

Nur in einem 60 Mio Volk, kann niemand innerhalb kürzester Zeit ein Ausbildungssystem übers Knie brechen. Je kleiner ein Land, desto einfacher. Schrieb ja schon weiter oben, dass es da Anstrengungen gibt. Die Zahl derjenigen die studiert, steigt, die Zahl derjenigen die in eine Berufsausbidlung geht (College, vocational training) ist rückläufig.

 

[Silom]

Zum Glück gibt es hier wie dort noch Menschen, die auch ohne Englisch gut zurecht kommen.

Können wir fortfahren.
Mathematik, Thais kommen ohne große Mathematikkenntnisse aus.

Geographie, Thais kommen ohne große Geographiekenntnisse (auch Inland) aus.

Thai, Thais kommen ohne große Thaikenntnisse aus.

usw.

Es gibt Statistiken, sowohl in Schulen alsauch in Zeitungen, hier sind sämtliche Leistungen, egal Englisch, Thai, Mathematik etc. ähnlich.

Also benötigen Thais im Endeffekt keine Schule.

 

[Micha]

Also liegt der Schluss nahe, keine- oder schlechte Englischkenntnisse ist gleich keine- oder schlechte Bildung?

Und es scheint, Du bist nicht der einzige für den diese einfache Formel so aufgeht.

 

[alhash]

Ich finde es im höchsten Maße unhöflich, in einem fremden Land von deren Bevölkerung zu verlangen, daß sie sich mit mir in englisch unterhalten. Vielmehr sollte es doch so sein, daß ich mich mit den Einheimischen in deren Sprache verständige.

AlHash

 

[simon]

Nein Micha und nein Alhash. Schlechte Englischkentnisse sind nicht unbedingt gleichbedeutend mit schlechter Bildung, meistens jedoch schon, nur schon weil fast die gesamte Fachliteratur irgendeines Fachs in Englisch geschrieben ist. Übersetzugen in Thai sind sehr rar und finden ja auch kaum Absatz weil Thais so extrem wenig lesen im Vergleich zu Vietnam oder Malaysia.
Wenn also jemand höhere Bildung in Thailand erlangen will kommt er zumindestens um ein schriftliches Verständnis von Englisch nicht herum. Kollegin in Chiang Mai die Veterinärmedizin studiert hat musste auch Englisch lesen können, und hat erst Jahre später mit meiner bescheidenen Hilfe auch gelernt Englisch zu kommunizieren.
Und ich verlange oder erwarte auch in keinem Land das ich bereise dass die Englisch können. Damit fliege ich als Schweizer schon 200Km westlich von mir mit Deutsch auf die Schnauze, noch im eigenen Land..
Aber auf der anderen Seite verunmöglichen mangelnde Sprachkentnisse es halt auch andere Länder zu bereisen, was eine gewisse Engstirnigkeit fast provoziert.
Und Thailänder können so auch viel weniger mit Touristen in einen echten Dialog kommen, denn von denen erwarten dass sie Thai sprechen geht leider nicht.. Im Gegenzug ist es doch schön ab und zu Ausnahmen anzutreffen, die ihr Englisch etwas austesten wollen, und die auch interessiert an deinem Land sind. Gehören immer 2 für eine gute Kommunikation. Ich gebe mir Mühe, wenn mein Gegenüber sich auch Mühe gibt klappt das mit der Kommunikation immer, in egal welcher Sprache.

 

[Micha]

Ich finde es im höchsten Maße unhöflich, ...

Habe gar nichts dagegen einzuwenden, wenn sich der ganze westliche "Männersegen", auf möglichst wenige perfekt Englisch sprechende Thailänderinnen konzentriert.