lernen Thailänder Englisch in der Schule?

[Pee Niko]

Wer Chinesisch spricht, kann sich mit jedem 5. Menschen unterhalten.

 

[ReneZ]

@Franki_23:



Gruss, René

 

[kcwknarf]

Probier mal "Mathematica" aus, ein ueberaus maechtiges Mathematikprogramm. Wenn du keine Mathe kannst, nuetzt dir auch das schoenste programm nix.

Wenn ein Programm "mächtig" ist, muss es noch lange nicht benutzerfreundlich sein. Das sieht man auch an den aufgeblähten mächtigen Grafikprogrammen.

Wozu braucht man in 99% aller gewöhnlichen Fälle Mathe?
Addition, Subtraktion, Multiplikation, manchmal auch Subtraktion, Dreisatz und Prozentrechnung.
Den Cosinus können sich 99% in die Haare schmieren. Nach meiner Schul/Uni-zeit habe ich diese Droge nie wieder anfassen müssen.
Das gilt auch für Kurvendiskussionen und ähnlichem überflüssigen Zeugs. Ich konnte das damals gut, daran liegte es nicht. Es ist nur für 99% unnütztes Zeugs!

So, und nun schreibe ich dir ein ganz simples Programm, um addieren zu können.
1. Zahl: EINGABE
2. Zahl: EINGABE
Klicke jetzt auf ERGEBNIS
Und schwupps kommt - wie Wunder - die Summe hervor.
Ich denke, das bekommt sogar schon meine 1jährige Tochter hin, die auch schon weiß, welchen Knopf sie auf der Fernbedienung klicken muss, um die Klimaanlage an/auszuschalten.

Nur die Schule knipst ja diese natürlichen geistigen Fähigkeiten aus. Das ist das Problem.

Es gibt sogar Leute, die können mit einem Automatik-Auto fahren statt mit Getriebschaltung. Ein Wunder? Ich denke nein. Ich halte das für eine Erleichterung, gerade im Bangkoker Verkehr.

Ich will Erleichterungen im Leben - für den Genuß, für die Bildung, für den Fortschritt, für mehr Zeit für die Seele.
Keinen Rückschritt in die Steinzeit! Daher weg mit Schule und her mit Techologie vom Feinsten.

Und wie gesagt wird sich auch das Thema "Sprachen lernen" in Kürze dank der Sprach-Übersetzungs-Chips erledigt haben.
Jeder versteht dann jeden, selbst wenn ich die Entenhausen-Sprache spreche.

 

[Micha]

Und wie gesagt wird sich auch das Thema "Sprachen lernen" in Kürze dank der Sprach-Übersetzungs-Chips erledigt haben.

Selbst bei Star Trek gab es Situationen, bei denen der "Universal-Translator" versagte.

Was solls, die Vergangenheit ist wichtig, die Zukunft ist wichtig, aber wir leben heute.

Und doch gibt es hier und da Menschen, die ab und zu den Eindruck vermitteln, als lebten sie in der Zukunft.

 

[Samuianer]

Nun Knarf wenn du dich z.B. auf Taschenrechner verlaesst, bist du verlassen.

Und warum haben "Taschen"rechner dann sogar eine Rakete erfolgreich zum Mond schicken können?
[highlight=yellow:5dc9f55756]Außerdem habe ich so etwas im Urin, ob ein Ergebnis stimmt[/highlight:5dc9f55756].

Danke fuer die Aufklaerung, jetzt ist klar wo deine Erleuchtungen herkommen!

 

[kcwknarf]

Selbst bei Star Trek gab es Situationen, bei denen der "Universal-Translator" versagte.
Was solls, die Vergangenheit ist wichtig, die Zukunft ist wichtig, aber wir leben heute.

Die Zukunft ist recht nah. Ich rechne mal mit 2-5 Jahren. Und anstatt sich über Sprachenlernen in Schulen oder A1-Pflichtkursen zu streiten, sollte man die Zeit lieber intensiver nutzen, um die Technik schneller voranzutreiben und sich auch schon mal gedanklich damit zu befassen.
Damit meine ich z.B. folgendes: ich halte es für Schwachsinn, jetzt einen Chinesisch- oder Schwedischkurs zu beginnen, wenn man das alles in Kürze nicht mehr braucht. Das ist einfach vergeudete Zeit, die man lieber für andere Dinge nutzen könnte.

Die Zukunft ist nah. Sie kann schon morgen beginnen.

 

[Micha]

Das ist einfach vergeudete Zeit, die man lieber für andere Dinge nutzen könnte.

Das wäre z. B. ?

 

[Samuianer]

.........
Die Zukunft ist nah. Sie kann schon morgen beginnen.

"Vergangenes ist gegangen, Zukuenftiges noch nicht gekommen, allein das Bargeld GEGENWART hat wert!"

-Firdousi- persicher Dichter um 1012!


Es gibt ja Heute schon diese "Sprachcomputer", elekronische Woerterbuecher, die dienen aber nicht zur Kommunikation sondern sind eher Kruecken, Hilfswerke in denen Mensch mal ebern wegen einem, 2,3,4 Woerten "nachschlagen" kann.

Schau mal nur einer was die "Uebersetzungsmaschinen" a la Babelfish fuer einen ausgemachten Mist aushecken!

Ist wie mit den Taschenrechnern, wenn Mensch nicht weiss wie es heissen muss, dann kann Mensch diesen Dingern nicht einfach blind vertrauen!

 

[UAL]

...Danke fuer die Aufklaerung, jetzt ist klar wo deine Erleuchtungen herkommen!

Sozusagen Entscheidungen aus dem Bauch heraus...

 

[Roah]

Selbst bei Star Trek gab es Situationen, bei denen der "Universal-Translator" versagte.
Was solls, die Vergangenheit ist wichtig, die Zukunft ist wichtig, aber wir leben heute.

Die Zukunft ist recht nah. Ich rechne mal mit 2-5 Jahren. Und anstatt sich über Sprachenlernen in Schulen oder A1-Pflichtkursen zu streiten, sollte man die Zeit lieber intensiver nutzen, um die Technik schneller voranzutreiben und sich auch schon mal gedanklich damit zu befassen.
Damit meine ich z.B. folgendes: ich halte es für Schwachsinn, jetzt einen Chinesisch- oder Schwedischkurs zu beginnen, wenn man das alles in Kürze nicht mehr braucht. Das ist einfach vergeudete Zeit, die man lieber für andere Dinge nutzen könnte.

Die Zukunft ist nah. Sie kann schon morgen beginnen.

Also bis jetzt hatte ich den Eindruck du seist bereits einer der verstanden hat - doch jetzt - die lineare Zeit Vergangenheit - Gegenwart - Zukunft - ist eine Fiktion.

 

[tira]

...Die Zukunft ist nah. Sie kann schon morgen beginnen.

moin,

... genauer gesacht sie beginnt schon mit der nächsten minute,
ansonsten sind deine ausführungen so was von motivierend ;-D

 

[Silom]

Wenn ein Thai nichts verstehen will, dann versteht er nicht. Das dieser bei Bruchteilen versucht einen Satz zu kombinieren spricht gegen seine Natur.

Rene es mag sich vielleicht Arrogant anhören, aber es entspricht der Wahrheit. Ich glaube @Claude hat diesbezgl. schon einmal einen Thread eröffnet.

@Silom,

meine Reaktion betraf den zweiten Satz im ersten Quote
oben, weil er so pauschalisierend und herablassend ist...

Rene mag sein das es sich herablassend liest, aber leider auch die Wahrheit.

Pauschalisierend? Mag sein. Aber von Infos und Erlebnissen lebt auch ein Forum.

Deine Reaktion zeugt auch von der Tatsache, daß Du als Tourist Thais von einer ganz anderen Seite beurteilst als z.B. Expats, die schon einige Jahre in Thailand leben.

Jeder hat oder sieht die Situation anders. Wir besitzen gewisse Vorurteile. Der eine hat positive, der andere negative Vorurteile.

Wenn ein Thai mich oder Dich nicht verstehen will, dann kannst Du das allerbeste Hochthai auf dem Tablett servieren.

Anderseits, wird unsereins als unflexibel oder stur angesehen wenn über thailändische Lippen sakun, fai oder lai kommt.

Wenn ich eine Sprache lernen will (muss) ist es unumgänglich mir Regeln anzunehmen. Das zählt beim Ausländer fürs Thailernen genauso wie das Englischlernen bei den Thais.

D.h. z.B. ich sollte wissen, daß beim Silbenende das l oder r eben mit "n" ausgesprochen wird.

Ein Thai sollte aber auch in der Lage sein, diese Konsonate in der Fremdsprache richtig anzuwenden.

 

[Micha]

Ein Thai sollte ...

Das große Land hat bald 70 Millionen Einwohner. Verstehe nicht warum da irgendeiner etwas sollte...

Entweder mir liegt der Umgang mit einem Gegenüber oder nicht. Im letzteren Fall halte ich mich nicht weiter auf und befasse mich mit [s:75e6ee69e5]dem Nächsten[/s:75e6ee69e5] der Nächsten.

 

[ReneZ]

Das dieser bei Bruchteilen versucht einen Satz zu kombinieren spricht gegen seine Natur.

Rene es mag sich vielleicht Arrogant anhören, aber es entspricht der Wahrheit.

meine Reaktion betraf den zweiten Satz im ersten Quote
oben, weil er so pauschalisierend und herablassend ist...

Rene mag sein das es sich herablassend liest, aber leider auch die Wahrheit.

Die Wahrheit wäre dann, dass ein Thai eine gewisse ´Natur´
hat wodurch er/sie unfähig wäre gewisse normale menschliche
Kommunikationsverhalten zu zeigen?

Wie herablassend ist denn das? Die Gedanke überhaupt dass
man meint ein ganzes Volk charkterisieren zu können?

Da kenne ich dann aber unheimlich viele Thais die in
diesem Sinne ein abartiges Verhalten zeigen.

Deine Reaktion zeugt auch vonder Tatsache, daß Du als
Tourist Thais von einer ganz anderen Seite beurteilst als
z.B. Expats, die schon einige Jahre in Thailand leben.

Expats haben die Möglichkeit viel mehr mit zu bekommen
als Touristen, aber wie man damit umgeht ist was
Persönliches. Wer nicht offen ist für andere Werte
wird sowohl als Tousist auch als Expat bei anderen
Kulturen viel zu bemängeln haben.

Wenn ein Thai mich oder Dich nicht verstehen will, dann kannst Du das allerbeste Hochthai auf dem Tablett servieren.

Diese Situation kenne ich sehr gut, und zwar mit einer
Person die im Prinzip die gleiche Muttersprache wie ich
hatte. Für mich ist es nicht glaubhaft dass das etwas
typisches Thailändisches wäre.

Wenn ich eine Sprache lernen will (muss) ist es unumgänglich
mir Regeln anzunehmen. Das zählt beim Ausländer fürs
Thailernen genauso wie das Englischlernen bei den Thais.

D.h. z.B. ich sollte wissen, daß beim Silbenende das l oder r eben mit "n" ausgesprochen wird.

Ist schon richtig.
Hier allerdings gibt es eine ganz exakte Parallele. Die
allerwenigsten Farangs die Thai sprechen, unterscheiden
richtig zwischen lange und kurze Vokale, oder betonen
richtig, weil das eben in unserer Sprache irrelevant ist.
Genauso ist es mit der Aussprache der Konsonanten in der
deutschen Sprache.

Gruss, René

 

[kcwknarf]

Das ist einfach vergeudete Zeit, die man lieber für andere Dinge nutzen könnte.

Das wäre z. B. ?

Was dein Herz begehrt: relaxen, im Wald spazieren gehen, mit Freunden/Frau/Freundin/Hund klönen, Briefmarken sammeln, Spiele spielen, verreisen - kurzum Sanuk!

Schau mal nur einer was die "Uebersetzungsmaschinen" a la Babelfish fuer einen ausgemachten Mist aushecken!

Schau dir mal an, wie die Autos vor 100 Jahren aussahen. Die hatten nicht mal ABS. Auch der PC war vor 30 Jahren noch nicht so leistungsfähig wie heute.

Und so ist es natürlich auch mit den Übersetzungsmaschinen. Das Gratistool Babelfish kannst du doch nicht als Maßstab nehmen. Ist ja nicht umsonst kostenlos. Kauf dir mal die Software für rund 500 Euro und du wirst heutzutage schon staunen, wie gut das schon läuft.

Ist genauso wie bei Schachprogrammen. Mit Freeware kann sogar ich den Computer schlagen. Gegen die teuren Profi-Programme haben selbst Schachweltmeister Probleme.
Heißt aber nicht, dass solche Tools in Zukunft nicht für alle erschwinglich sein werden. Die Entwicklung läuft. Bald sind heutige Profitools nahezu gratis zu erhalten und die Profiprogramme werden immer besser.
Und das ist nicht mal Zukunft, das ist die Gegenwart.

 

[Dieter1]

Knarfi, auf den Gedanken, dass eine Sprache eine sehr blumige und emotionale Sache ist, bist Du zufaellig noch nicht gekommen?

Voellig hirnrissig zu glauben, ein implantierter "Sprachchip" im Gehirn koennte lebendige Sprachkenntnisse ersetzen.

 

[Samuianer]

Und so ist es natürlich auch mit den Übersetzungsmaschinen. Das Gratistool Babelfish kannst du doch nicht als Maßstab nehmen. Ist ja nicht umsonst kostenlos. Kauf dir mal die Software für rund 500 Euro und du wirst heutzutage schon staunen, wie gut das schon läuft.

Ist genauso wie bei Schachprogrammen. Mit Freeware kann sogar ich den Computer schlagen. ....

Schach und hochkomplexe Kommunikationsstrukturen die weltweit 6912 verschiedene Sprachen umfassen miteinander zu vergleichen gelingt nur dir, aber du bist uns, der Welt um Lichtjahre voraus!


Nenn doch mal die 500 Euro teure Software die fehlerlos Uerbersetzt!

?

 

[Silom]

@ Micha, mit "sollte" wollte ich keinem Thai Vorschriften erteilen, sondern ist ein normaler Ablauf zum Lernen.

Die Wahrheit wäre dann, dass ein Thai eine gewisse ´Natur´
hat wodurch er/sie unfähig wäre gewisse normale menschliche
Kommunikationsverhalten zu zeigen?

Wie herablassend ist denn das? Die Gedanke überhaupt dass
man meint ein ganzes Volk charkterisieren zu können?

Da kenne ich dann aber unheimlich viele Thais die in diesem Sinne ein abartiges Verhalten zeigen

Das ist klar Rene. Bitte mich richtig zitieren. Keiner sprach von unfähig, außer Dir. Den meisten Thais wird alles in den Schoß gelegt aber wie soll die Mehrheit die Aktion "erkämpfen" lernen?

Versuchte schon einmal das Wort und Sinn für Pauschalisieren zu erklären. Hoffnungslos. In Gesprächen, sei es persönlich oder in Foren neigen wir im Unterbewusstsein zu verallgemeinern. Ich nehme somit "Die Thais" zurück und setze der größte Teil der Thais ein.

Selbstverständlich gibt es Thais die ein gutes Englisch sprechen, über einen Weitblick verfügen, etc., aber
"Viele"?

Wer nicht offen ist für andere Werte
wird sowohl als Tousist auch als Expat bei anderen
Kulturen viel zu bemängeln haben.

Das verstehst Du falsch. Ich bemängel nicht, sondern stelle fest. Ich bemängel nicht, daß Thais (keine Verallgemeinerung) schlechte schulische Leistungen aufzeigen hiermit verurteile ich nicht die einzelnen Personen, sondern ihr System, sondern entspricht der Tatsache.

Diese Situation kenne ich sehr gut, ...Für mich ist es nicht glaubhaft dass das etwas typisches Thailändisches wäre.

Hatte ich nicht behauptet. Hatte einige Ausländer (hauptsächlich US Amerikaner erlebt) mit ähnlichem Verhaltensmuster.

Die
allerwenigsten Farangs die Thai sprechen, unterscheiden
richtig zwischen lange und kurze Vokale, oder betonen
richtig, weil das eben in unserer Sprache irrelevant ist...

Das bestreitet doch gar keiner. (kleines leichtes Beispiel: Mai einmal tiefgesprochen ไม่ bedeutet nein, hochgesprochen ไม้ bedeutet u.a. Holz). Ich verfolgte einen Thaikurs und die Kursteilnehmer mühten sich redlich die Töne zu treffen.

Anderseits wenn ich gewisse Englischunterrichte beobachte fehlt mir dieses Bemühen. Egal ob im Süden, Mitte oder Norden. (kl. Beispiel: Wos id dit? Dit it a(n) appen)

Möchte mich diesbezgl. nicht weiter "rumstreiten".
Das die thailändische Schulleistungen im mangelnden Niveau liegen, erkannte selbst Thailands Bildungsminister und möchte "wieder einmal" das Schulsystem ändern.

 

[ReneZ]

@Silom,

möchte mich auch nicht weiter rumstreiten, und hiermit:

In Gesprächen, sei es persönlich oder in Foren neigen wir im Unterbewusstsein zu verallgemeinern.

bin ich übrigens auch einverstanden.

Gruss, René

 

[kcwknarf]

Schach und hochkomplexe Kommunikationsstrukturen die weltweit 6912 verschiedene Sprachen umfassen miteinander zu vergleichen gelingt nur dir, aber du bist uns, der Welt um Lichtjahre voraus!

Hochkomplex? Hoch-unlogisch vielleicht. Aber bislang konnte noch jedes Kind als Baby eine Sprache lernen.
Und das menschliche Gehirn ist nichts anderes als ein Computer. Es wurde ja versucht, es diesem nachzuahmen.

Also logisch.
Du willst kein Schachvergleich.
Ok: Kameras können heutzutage Bilder machen wie Augen sehen können. Mikrofone nehmen Stimmen wahr wie Ohren.
ALLES, was der Mensch kann, kann "technisch" nachgemacht werden. Entweder genauso gut oder sogar noch besser.
Denn jeder Mensch ist ein Computer oder anders herum: jeder PC ist menschlich. Das wiederum belegt ja auch die These, dass jedes Quantum ein Bewusstsein hat.
Computer wissen dass schon längst. Menschen zumeist nicht. Was wiederum meine These belegt.

Fazit: es gibt nichts, was nicht geht. Es gibt keine Geheimniss. Man muss sie nur finden und vor allem muss man sie akzeptieren!