lernen Thailänder Englisch in der Schule?

[simon]

Wer nicht rechnen kann kann auch keinen Taschenrechner bedienen. Das hat nichts mit Kopfrechnen zu tun, sondern lediglich damit ob man einfache Mathematik versteht. Einen Dreisatz kannst du nur mit dem Taschenrechner ausrechnen wenn du die Logik dahinter verstehst, und das kann kaum ein Thai, auch mit Uniabschluss. Meine Freundin hat mal als Studentin ihr eigenes Business in den Sand gesetzt weil sie ihre Margen nicht korrekt ausrechnen konnte.. Und das ist garantiert kein Einzelfall. Frag mal einen Thai ob er lieber bei der Bank einen Konsumkredit mit 30% Zinsen beantragen würde oder dem örtlichen Kredithai jeden Monat 10% zahlen will.. Ist nur ein Beispiel von Tausenden das den Thais das Überleben schwer macht weil sie einfache Mathematik nicht verstehen. Und weil sie kaum fähig sind eine Information aus dem Internet zu er-googlen (benötigt Englisch!) kommen sie z.T. auch bei simpelsten Informationen nicht weiter. Was macht ein Thai wenn er gerne die Hauptstadt von Norwegen wissen möchte. A: Er fragt jemanden anders B: Er sucht im Internet C: Er nimmt ein Buch/Lexikon zur Hand. A: weiss niemand B: Er weiss nicht dass Hauptstadt capital heisst C: Er müsste in die Bibliothek wo er keine Mitgliedschaft hat.
Leute kommen mit Deutsch gut durchs Leben weil Deutschland eine Informationsgesellschaft ist, man findet fast sämtliche Informationen zu irgend einem Thema auch auf Deutsch. In Thai ist das was ganz anderes, ich kann nicht Thai schreiben aber wenn meine Freundin oder Kolleginnen versuchen Informationen zu ergoogeln kommt nur Englisch in Frage ausser es ist Thailandspezifisch.

 

[MaewNam]

Schule demotiviert. Schule wird als Zwang angesehen. Der Sinn wird nicht vermittelt.

Wenn man Schulen abschafft, wird der Wert innerhalb von 10 Jahren von 10 auf 90% steigen. Nebenbei wachsen natürlich auch soziale Kompetenz, die Gewaltlosigkeit, das politische Interesse usw. Die Welt wird einfach besser, weil jeder endlich selber denken darf!

Aber natürlich wird das eine Illusion bleiben. Denn die Mehrheit will ja, dass die Menscheit versklavt wird und dumm gehalten wird. Das erkennen allerdings nur diejenigen, die das System durchschaut haben und logischerweise gegen Schulen und Manipulation sind.

Also, mir ist ein System 100mal lieber bei dem die Kinder zum Lernen versklavt werden, als eines wo Kinder wegen Armut oder Desinteresse der Eltern garnichts lernen, oder gar von der Obrigkeit absichtlich dumm gehalten werden. Wo waren denn deine 90% Selbstlerner im Mittelalter? Da konnte die Elite lesen und schreiben und wer das nicht konnte kam auch niemals in diese Elite, oder hatte überhaupt irgendwas zu sagen. Eben nur der dumme Bauer, der seinen zehnten bei der Kirche und einen weiteren Teil der Ernte bei seinem Gutsherrn abzuliefern hatte. Und wie friedlich war die Welt, als die Herrscher noch das Denken für diese Bauern übernahmen.

Auch ich habe die Schule manchmal gehasst, und wäre sie in dem Stile wie die thailändischen Schulen hier dargestellt werden dann hätte ich sie sicher noch mehr gehasst. Aber das ist kein Argument für die Abschaffung der Schule, das ist ein Argument für die Notwendigkeit einer Verbesserung der Schulen um den Schüler zu motivieren zu lernen.

 

[waanjai_2]

Es bleiben ja noch die Privatlehrer in Thailand.
Vor einigen Wochen wurden zwei offene Stellen "to teach English to the pre-kindergarten class of the 3-year-old son of the future King of Thailand, Crown Prince Maha Vajiralongkor at Chitralada Palace School beginning late May" in Texas ausgeschrieben. Man hat wohl gute Erfahrungen mit der dortigen Privat-Universität.

http://rspas.anu.edu.au/rmap/newmandala/2009/03/05/positions-teaching-the-future-king-of-thailand/

Man sieht, es geht ja auch anders.

 

[ReneZ]

Was macht ein Thai wenn er gerne die Hauptstadt von Norwegen wissen möchte. A: Er fragt jemanden anders B: Er sucht im Internet C: Er nimmt ein Buch/Lexikon zur Hand.

B)
Google: เมืองหลวง Norway
Zweiter link: http://guru.sanook.com/dictionary/dict_nations/NORWAY/

Und fertig...

Geht mit เมืองหลวง นอร์เว übrigens genauso gut.

Die Beschränkung dass man in Thailand englisch braucht
gilt nur für Ausländer.

Gruss, René

 

[simon]

Das war nur ein Beispiel ReneZ, dass man solche rudimentären Infos zur Not auch in thailändischer Sprache findet ist korrekt, aber alles weitergehende klappt nicht. Und ich glaube nicht dass mich die vielen Studenten diesbezüglich angelogen haben.

edit: Und dass du als Quelle Sanook.com zitierst ist wohl bezeichnend für das thai-sprachige Internet..

 

[AndyLao]

...dass du als Quelle Sanook.com zitierst ist wohl bezeichnend für das thai-sprachige Internet..

Jetzt weiß ich endlich, wen mein Dozent damals gemeint hat mit: Manche halten Wissen/Lernen nur für ernsthaft, wenn es keinen Spaß macht. Danke Simon.

 

[simon]

Blödsinn Sanook ist ein Teenieportal wo's Photos von Stars gibt, ein bisschen Info hier und dort, viel Gossip, etc etc. Geht nicht um Spass oder nicht, aber dass Rene halt keine "seriöse" Quelle in Thai gezeigt hat sondern wohl das erste Ergebnis Sanook.com ist bezeichnend. Aber ich will dir deien Theorie nicht vermiesen, Simon der ernsthafte Musterschüler
Kann nur Leute nicht verstehen die meinen dass Thailand irgendwie ohne Sprachkentnisse vorwärts kommen könnte.

 

[Micha]

Schau mal hier und hier

PS: René hat Recht

 

[simon]

Und ich bin der Meinung dass gerade Wikipedia Thai das Dilemna beweist: Nur 43'000 Artikel insgesamt, im Vergleich zu 2'776'000 auf Englisch. Wenn Thais Chinesisch könnten wäre das auch schon ganz gut, die haben auch eine riesige Wissens-DB auf dem Internet. Einfach Zugang zu irgend einer Informationssprache muss man haben, sonst nabelt man sich von der Welt ab.

 

[Dieter1]

Einfach Zugang zu irgend einer Informationssprache muss man haben, sonst nabelt man sich von der Welt ab.

Das ist wie vieles was Du hier in diesem Thread zum Thema geschrieben hast ebenso logisch wie richtig.

 

[kcwknarf]

Wo waren denn deine 90% Selbstlerner im Mittelalter?

Ich spreche doch von der Gegenwart und nicht vom Mittelalter. Ich habe doch gesagt, dass früher Schulen durchaus nötig waren, weil es eben keine Bücher und Medien gab. Aber genauso überflüssig wie Pferdekutschen oder Schreibmaschinen sind HEUTZUTAGE Schulen.

Heute sind nicht mal mehr Fachleute nötig. Wenn bei uns jemand krank wird, dann renne ich nicht gleich zum Arzt, sondern erkundige mich im Internet erstmal, was Sache ist. In fast allen Fällen kann man sich mit dem gezielten Wissen dann selbst heilen. Oder ich kaufe mir ein Kochbuch und brauche nicht in einem Restaurant zu essen.

Und auch Taschenrechner kann man natürlich narrensicher machen. Dazu muss man nur mal die Geschichte der PCs beobachten. Vor 30 Jahren konnten sie nur Experten bedienen. Heutzutage geht es dank Windows ganz einfach, selbst für absolute Neulinge.

Auch Autofahren war Anfang des letzten Jahrhunderts sehr kompliziert. Inzwischen können es sogar Thais - um mich mal auf das Niveau des typischen Nittaya-Members zu begeben.

Das Leben wandelt sich. Und es wäre gut für jeden, das mitzubekommen und nicht im geistigen Mittelalter zu verkommen.

CONTRA SCHULE, PRO BILDUNG UND GEISTIGER FREIHEIT !!!!

 

[lucky2103]

Das mit dem Wiki ist vielleicht ganz treffend.
Selbst die deutsche Version kommt nicht an die engl. ran, was die Anzahl der Artikel angeht.

Wenn es also nicht um speziell deutsche Thematik (Sütterlinschrift, etc.), bin ich immer auf der englischen Site.

 

[Hippo]

Wo waren denn deine 90% Selbstlerner im Mittelalter?

Und auch Taschenrechner kann man natürlich narrensicher machen. Dazu muss man nur mal die Geschichte der PCs beobachten. Vor 30 Jahren konnten sie nur Experten bedienen. Heutzutage geht es dank Windows ganz einfach, selbst für absolute Neulinge.



CONTRA SCHULE, PRO BILDUNG UND GEISTIGER FREIHEIT !!!!

Quatsch, Knarf. Der Taschenrechner/Computer kann doch deine Aufgabenstellung nicht wissen.
Probier mal "Mathematica" aus, ein ueberaus maechtiges Mathematikprogramm. Wenn du keine Mathe kannst, nuetzt dir auch das schoenste programm nix.

 

[ReneZ]

Sanook ist ein Teenieportal wo's Photos von Stars gibt...

Wollte nur zeigen dass, was Du als eine für ein Thai schwere
Aufgabe beschrieben hast, jedes Teenie mit links schafft
(und wie Google seine Antworten sortiert muss ich wohl
nicht erklären).

Klar war 'die Hauptstadt von Norwegen' nur ein Beispiel,
aber es ist auch ein Beispiel von Europa-orientiert denken.
Das gleiche gab's doch vor Jahren als die Geografie-
Kenntnisse über Europa in den USA in die Nachrichten kamen.

Was die Hauptstadt von Norwegen ist, ist für den
durchschnittlichen Thai genauso irrelevant als es für
uns ist in welcher Jahreszeit man LukPhap pflanzen sollte.

Das einzige was ich mit meinen Beiträgen sagen möchte
ist, das es falsch ist andere Leute einfach so zu
unterschätzen, auf Basis von Kriterien die nicht
unbedingt allgemein gültig sind.

Gruss, René

 

[Tomad]

Probier mal "Mathematica" aus, ein ueberaus maechtiges Mathematikprogramm. Wenn du keine Mathe kannst, nuetzt dir auch das schoenste programm nix.

Sei halt nicht so kleinlich, ob du jetzt mit Sinus, Cosinus oder Tritonus rechnest ist doch wurscht - Hauptsache die Dinger schmecken :-) .

Aber im Ernst, während meines Studiums war auch etliche Fachliteratur nicht auf Deutsch erhält, glaube kaum, dass es da auf Thai besser aussehen würde. Deshalb halte ich es schon für wichtig, sich erstmal in die Lage zu versetzen, auch auf die relevanten Quellen zugreifen zu können.

Thomas

 

[Silom]

@Silom,

@ Rene ich kritisiere nicht die Leute, stelle lediglich diese Situation fest.

Manchmal schreibst Du sinnvolle Sachen, aber ab und zu
kommt dann wieder so was wie:

Wenn ein Thai nichts verstehen will, dann versteht er nicht. Das dieser bei Bruchteilen versucht einen Satz zu kombinieren spricht gegen seine Natur.

wobei ich nur feststellen kann, dass Du Dir ein Bild
vom 'dummen Thai' eingeprägt hast, das Dir nicht erlaubt
die Leute normal einzuschätzen.

Gruss, René

Rene es mag sich vielleicht Arrogant anhören, aber es entspricht der Wahrheit. Ich glaube @Claude hat diesbezgl. schon einmal einen Thread eröffnet.

OK es hört sich pauschal an. Es gibt tatsächlich Thais, mit denen man sich optimal unterhalten kann, sei es auf Thai oder Englisch, aber diese Thais sind Mangelware.

Gruss
Der Arrogante

 

[lucky2103]

Ich will hierzu mal ein Beispiel von meinem Daddy , der schon seit 15 Jahren ausserhalb von Patty wohnt, einbringen:

Die Nachbarin kommt herüber und bietet ihm Obst aus dem eigenen Garten an: 3 Kilo/100,- THB. Daddy ist kein Unmensch und kauft das Obst. Dann geht er abends über den Markt von Na Klua und sieht die gleiche Sorte Obst für 8,-/ Kilo.

Ein anderer Nachbar leiht den Rasenmäher aus. Nach 4 Tagen bringt er ihn immer noch nicht zurück. Als Daddy das Teil selber abholt, stellt er fest, das es kaputt ist. Auf die folgende Frage heißt es dann: "Das Ding war vorher schon kaputt".

Das Stadtwasser kommt ins Dorf. Keiner in der Sackgasse will es, nur Daddy. Somit zahlt er die ganzen Erschliessungs- und Rohrverlegungskosten. Als die Jungs die Rohre verlegen, graben sie auf, schaffen es aber nicht am selben Tag, die Arbeiten abzuschliessen. Am nächsten Morgen steht Daddy auf und sieht, daß der Nachbar eine 3er- Weiche ins blaue PVC- Rohr eingebaut hat, welche zu seinem eigenen Haus führt...hat natürlich nix bezahlt.


Die Moral von der Geschicht: Is vielleicht doch besser, nicht mit Thais in engen Kontakt zu stehen.

 

[Pee Niko]

[...]
CONTRA SCHULE, PRO BILDUNG UND GEISTIGER FREIHEIT, [highlight=yellow:54b77893b2]SOZIALER INKOMPETENZ UND UNGENÜGENDER GRUPPENDYNAMIK [/highlight:54b77893b2]!!!!

Jawoll, und für ein weiteres Heranzüchten seelischer Computerkrüppel.

 

[ReneZ]

Wenn ein Thai nichts verstehen will, dann versteht er nicht. Das dieser bei Bruchteilen versucht einen Satz zu kombinieren spricht gegen seine Natur.

Rene es mag sich vielleicht Arrogant anhören, aber es entspricht der Wahrheit. Ich glaube @Claude hat diesbezgl. schon einmal einen Thread eröffnet.

@Silom,

meine Reaktion betraf den zweiten Satz im ersten Quote
oben, weil er so pauschalisierend und herablassend ist.

Am Thread von Claude erinnere ich mich noch gut. Ich hatte
da auch irgedwann reingeschrieben dass ich solche
sprachliche Probleme von beiden Seiten kenne. Damit meinte
ich, sowohl als Sprecher der nicht verstanden wird, wie
auch als Zuhörer der nicht versteht. Passiert auch mit
meiner Frau, und wir reden sehr viel, also sollten einander
schon verstehen können.

Jetzt könnte ich im ersten Fall denken: ich habe ganz
deutlich gesprochen - dass sie mich nicht versteht deutet
darauf dass sie nicht verstehen will; und im zweiten Fall:
sie spricht so undeutlich, das kann man nicht verstehen.

Das wäre eine fast natürliche Interpretation, aber
sicherlich nicht logisch. Es könnte genauso andersrum sein.
Wer aber meint, er sei seinem Gegenüber überlegen, denkt
das nicht.

Ich behaupte gar nicht, Du seist arrogant, aber jeder von
uns soll sich schon Gedanken machen ob er vielleicht so
rüber kommt (ich auch, schreib ja 'uns' ). Wenn jemand
in Thailand lebt und meint, er sei bessr, gebildeter oder
was auch immer, als die Thailänder mit denen er zu tun hat,
dann muss er wissen dass die Leute das ganz genau merken.

Das trägt nicht gerade zur guten Verständigung bei.

Gruss, René

 

[franky_23]

Probier mal "Mathematica" aus, ein ueberaus maechtiges Mathematikprogramm. Wenn du keine Mathe kannst, nuetzt dir auch das schoenste programm nix.

Sei halt nicht so kleinlich, ob du jetzt mit Sinus, Cosinus oder Tritonus rechnest ist doch wurscht - Hauptsache die Dinger schmecken :-) .

Aber im Ernst, während meines Studiums war auch etliche Fachliteratur nicht auf Deutsch erhält, glaube kaum, dass es da auf Thai besser aussehen würde. Deshalb halte ich es schon für wichtig, sich erstmal in die Lage zu versetzen, auch auf die relevanten Quellen zugreifen zu können.

Thomas

thomas, das sind zwei verschiedene Dinge.

Für ein internationalen Abschluss oder ein auf internationalem Wettbewerb ausgerichteten Berufsabschluss ist das erlernen zumindest einer Fremdsprache unumgänglich, gleichwohl Fachsprache teils wenig mit einer allgemeinen Konversation in Landessprache zu tun hat.

Es geht in diesem Threat doch um den Umstand, ob eine Fremdsprache (Englisch) erlernt wird. Hier gibt es vom Staat Ansätze dies zu fördern und flächendeckend umzusetzen, auch unter Einsatz von Farangs.


Die Frage ist doch welche Bedeutung eine Fremdsprache für einen Normalbürger hat. Der Normalthai kann es sich kaum leisten öfters ausser Landes zu fahren. Hier die Situation mit dem Westen zu vergleichen insbesondere mit Personen die in D gezielt weite Reisen freiwillig oder beruflich durchführen ist sachinadäquat.


Fragt doch mal einen durchschnittlichen 22jährigen Haupschüler auf Englisch etwas. Der hat auch Probleme und versucht möglichst häufig die deutsche Sprache zu verwenden.

Versuch mal in UK mit einem Deutsch oder Französisch zu sprechen, insbesondere auf dem Land. Gleiches gilt für USA, Frankreich, Spanien, ...


Bevölkerungsreiche, weiter entwickelte Nationen müssen nicht so of auf Fremdsprachen zurückgreifen.