Landoffice in Hua Hin verweigert Lease eines Grundstücks zwischen Ehepartnern

[rolf2]

Lese das Schreiben des RA mehrmals langsam durch und verstehe jeden Satz.

Noch einmal: Du gehst mit fliegenden Fahnen unter, wenn Du weiter so unfähig bleibst, Dir erteilten Rat inhaltlich zu begreifen. Besuche einen Englisch-Kurs, wenn Dir das Schreiben des RA nur die geringsten Verständnisprobleme bereitet. Ist auch eine Investition für den Umzug nach Thailand.

Und das war es dann auch von meiner Seite.

@ soci

finde ich ja auch das das Schreiben Deines Rechtsanwaltes klar formuliert ist und Verständnisprobleme nur auf mangelhaftes Englisch Deinerseits (Socrates )zurückzuführen wären.

Nach Deiner Aussage ist Dein English allerdings so gut das Dir solch einfache Inhalte eigentlich keinerlei Probleme machen sollten.

 

[rolf2]

Man (Mann) sollte sich mal ab einem gewissen Alter den eigenen Kosten- Nutzenfaktor vor Augen führen (wie lange lebe ich überhaupt noch) Bei einer Miete kann ich außerdem schnell das Feld wechseln, wenn mir z.B. Nachbarn oder andere Dinge auf den Keks gehen.

sehe ich auch so und gerade in Thailand wo ja in einem Moobaan speziell mit der Nachbarschaft alles steht und fällt, momentane Nähe zu irgendwelchen 7/11 oder Krankenhäusern kann sich rasch ändern durch Verlagerug der Infrastruktur oder der Straßenführung.

Vielleicht baut man in zwei Jahren in unmittelbare Nähe ein 20 Stockwerke Bürogebäude und das schöne Grundstück liegt im Schatten und von den Balkonen regnet es milde Gaben, wer weiß das schon.

Socci ist ja beratungsresistent und findet für seine Varianten immer die passenden Argumente.

 

[Navita]

Nach Deiner Aussage ist Dein English allerdings so gut das Dir solch einfache Inhalte eigentlich keinerlei Probleme machen sollten.

Das funktioniert vermutlich nur in der NATO-Kampfuniform einwandfrei.

 

[rolf2]

Das funktioniert vermutlich nur in der NATO-Kampfuniform.

mag sein, ne andere Möglichkeit wäre ja seinen Engel übersetzen zu lassen, den der ist ja zumindestens des Englischen mächtig wie uns Socci nicht müde wird zu erklären.

Im Grunde ist doch alles ganz einfach, Grundstück kaufen, Haus bauen, und das Leben weiterhin unbeschwert zusammen verbringen.

Was sollen jetzt diese Zweifel?

 

[Socrates010160]

Lese das Schreiben des RA mehrmals langsam durch und verstehe jeden Satz.

U.a. sagt der RA, was für Dich wichtig ist. Das Land Office trägt bei Verheirateten ein usufruct ein, nicht jedoch einen Pachtvertrag. Wegen der im Civil und Commerical Book beschriebenen Rechtsfolgen des besonderen Kündigungsrechts für thail. Frauen. Sogar noch ein Jahr nach der Scheidung. Warum sollte ein Land-Office eine so wackelige Sache dann auch noch eintragen?

Anders als ein Lease-Vertrag ist ein usufructus-Vertrag nur mit der Zustimmung des usufruct-Nehmers kündigungsfähig. Zum anderen gilt, das der usufruct-Vertrag auch über den Tod des usufruct-Gebers hinaus gültig bleibt. Bis zum Exit-Kriterium: Tod des usufruct-Nehmers oder Ablauf der 30 Jahre, je nach Eintragung.

Willst Du verhindern, daß Du zu einer Zustimmung für die Kündigung des usufruct-Vertrages erpreßt werden koenntest - ist ja nur mit Deiner Zustimmung kündbar, wie auch der RA schrieb - dann sichere Dich mit einem vorgelagerten usufruct-Vertrag vor dem public notary ab.

Was andere - evtl. ohne je selbst einen usufruct-Vertrag überhaupt gesehen zu haben, hier für Gerüchte oder Befürchtungen streuen, interessiert mich nicht die Bohne. Wenn es Dich tangiert, Deine Sache. Ich habe es so gemacht. Und meine Frau denkt zu ihren und meinen Lebzeiten nicht daran, den usufruct-Vertrag überhaupt kündigen zu wollen.

Noch einmal: Du gehst mit fliegenden Fahnen unter, wenn Du weiter so unfähig bleibst, Dir erteilten Rat inhaltlich zu begreifen. Besuche einen Englisch-Kurs, wenn Dir das Schreiben des RA nur die geringsten Verständnisprobleme bereitet. Ist auch eine Investition für den Umzug nach Thailand.

Und das war es dann auch von meiner Seite.

Du hast Recht Waanjai... Ich habe das Schreiben anfangs insoweit missverstanden, dass ich Lease & Usufruct als gleichermassen unzulässig verstanden habe..

Nachdem ich es dann nochmals las, hat sich dieses Missverständnis aufgelöst.

Was mir aber nun neu ist, was Du in Deinem Post erklärt hast, ist:

Dass ein usufructus-Vertrag nur mit der Zustimmung des usufruct-Nehmers kündigungsfähig ist. Zum anderen gilt, das der usufruct-Vertrag auch über den Tod des usufruct-Gebers hinaus gültig bleibt. Bis zum Exit-Kriterium: Tod des usufruct-Nehmers oder Ablauf der 30 Jahre, je nach Eintragung.

und dafür besten Dank... nun sind alle Unklarheiten beseitigt.

 

[rolf2]

Dass ein usufructus-Vertrag nur mit der Zustimmung des usufruct-Nehmers kündigungsfähig ist. Zum anderen gilt, das der usufruct-Vertrag auch über den Tod des usufruct-Gebers hinaus gültig bleibt. Bis zum Exit-Kriterium: Tod des usufruct-Nehmers oder Ablauf der 30 Jahre, je nach Eintragung.

und dafür besten Dank... nun sind alle Unklarheiten beseitigt.

ich bin ja ein böser Mensch und denke deswegen auch böse......

nehmen wir an der usufruct Geber versteht sich nach einer gewissen Zeit nicht mehr so gut mit dem Nehmer, also vererbt er das Grundstück an irgendwen und stirbt auch noch vorzeitig.

Jetzt gehört dir zwar ein Haus aber auf dem Grundstück passieren plötzlich Dinge die Du eigentlich nicht willst, mhhhhhhh und das mit dem Verkaufen wird so auch nix mehr.

 

[Navita]

In Anbetracht dessen, dass Socrates seinen Kinder keinen Krümmel übrig lassen will, ist seine Vorgehensweise genau richtig und zielführend.

 

[Socrates010160]

@ Rolf

Ich habe das Bedürfnis, ALLES zu verstehen. Nicht nur die Worte, sondern auch den Zusammenhang und die Bedeutung. Da auch mein Engel die Begriffszuordnung Usufruct & Lease in einen Topf warf, entstand unsere Unsicherheit.

Waanjai hat es sehr gut und ausführlich erklärt, womit alle Missverständnisse geklärt sind.

Wer denkt, dass wir täglich englische Anwaltschreiben und Erklärungen dieser Art besprechen, liegt falsch. Unser Leben ist wesentlich einfacher und unkomplizierter.

Es machte uns schon betroffen, das Thema Scheidung zu diskutieren und fest zu stellen, dass uns hier ein Thema aufgezwungen wird, das für uns nie eines war und das uns beide erschreckt.

Um so dankbarer sind wir Waanjai, dass wir dieses Thema nun schliessen können.

 

[Socrates010160]

ich bin ja ein böser Mensch und denke deswegen auch böse......

nehmen wir an der usufruct Geber versteht sich nach einer gewissen Zeit nicht mehr so gut mit dem Nehmer, also vererbt er das Grundstück an irgendwen und stirbt auch noch vorzeitig.

Jetzt gehört dir zwar ein Haus aber auf dem Grundstück passieren plötzlich Dinge die Du eigentlich nicht willst, mhhhhhhh und das mit dem Verkaufen wird so auch nix mehr.

Das wird laut Waanjai mit dem vorgelagerten Usufruct im engen Zusammenhang mit einem Erbvertrag verhindert....

und dass Du ein böser Mensch bist.... nur weil Du es liebst Dich mit Deiner Frau zu prügeln....das glaub ich nicht mehr.... War früher anders.

 

[Navita]

Es machte uns schon betroffen, das Thema Scheidung zu diskutieren und fest zu stellen, dass uns hier ein Thema aufgezwungen wird, das für uns nie eines war und das uns beide erschreckt.

Hat denn dein Engel kein Bruder, der euch das aufgezwunge Thema "Scheidung" und den damit verbundene Schrecken abnehmen könnte. Somit bestünde zumindest die Möglichkeit, dass ihr gemeinsam - auch ohne Scheidung - das Grundstück verlassen dürft.

 

[rolf2]

für erwachsene Menschen sollte das Thema Scheidung und Tod bei gemeinsamen Besitz bzw vorhandenen oder anzuschaffenden Kindern
kein Tabu sein. Erschrecken sollte man davor auch nicht da es nicht ganz ungewöhnlich ist das man stirbt oder sich auch mal scheiden lässt.

 

[Socrates010160]

Hat denn dein Engel kein Bruder, der euch das aufgezwunge Thema "Scheidung" und den damit verbundene Schrecken abnehmen könnte. Somit bestünde zumindest die Möglichkeit, dass ihr gemeinsam - auch ohne Scheidung - das Grundstück verlassen dürft.

Irgendwas in Deinem Leben ist echt schief gelaufen. Seitdem Du hier mitmischst, kam noch kein einziger positiver Beitrag oder zumindest mal ansatzweise etwas mit echtem Content...

Ich versuche ein höflicher Mensch zu sein, aber bei Dir fällt mir das zunehmend schwer. Wenn Du so weiter machst bekommt Dieter bald Gesellschaft auf meiner Ignore-Liste...

 

[rolf2]

Irgendwas in Deinem Leben ist echt schief gelaufen. Seitdem Du hier mitmischst, kam noch kein einziger positiver Beitrag oder zumindest mal ansatzweise etwas mit echtem Content...

Ich versuche ein höflicher Mensch zu sein, aber bei Dir fällt mir das zunehmend schwer. Wenn Du so weiter machst bekommt Dieter bald Gesellschaft auf meiner Ignore-Liste...

nunja, als erfahrener Thailandkenner hat man schon die wundersamsten Dinger mitgekriegt die in Thailand ablaufen, von daher ist Navitas
Einwand nicht unbedingt als Quatsch zu bezeichnen.

Er mag Dir negativ erscheinen, Du bist jedoch als blauäugig zu bezeichnen, willst du zwar nicht hören ist aber so.

 

[Socrates010160]

für erwachsene Menschen sollte das Thema Scheidung und Tod bei gemeinsamen Besitz bzw vorhandenen oder anzuschaffenden Kindern
kein Tabu sein. Erschrecken sollte man davor auch nicht da es nicht ganz ungewöhnlich ist das man stirbt oder sich auch mal scheiden lässt.

Du hast Recht...

Ich werde hier regelmässig angegangen, weil wir eben eine Beziehung leben, in der wir nicht das geringste Problem haben. Klar ist für den Fall meines Ablebens alles besprochen und geklärt. Doch sobald wir über dieses Thema sprechen, kullern Tränen... und deshalb lass ich es bleiben.

Als wir jetzt das Thema Scheidung besprachen, hat es mich dennoch ganz schön nach unten gezogen... Weil dieses Thema bei mir negativ besetzt ist und mein Engel nichts dafür kann... dass ihr Staat uns dieses Thema aufzwingt, weil es halt geregelt werden muss.

 

[MadMac]

Willi, ich hatte es schon erwaehnt, Du hast es aber offensichtlich ueberlesen. Was passiert, wenn Dein Engel ins Gras beissen sollte? Das sowas passieren kann, wissen wir alle. Geht an der Stelle gar nicht um Scheidung oder Unfrieden oder boese Verwandtschaft... Ein Usufruct die bessere Loesung als ein Lease.

 

[rolf2]

Du hast Recht...

Ich werde hier regelmässig angegangen, weil wir eben eine Beziehung leben, in der wir nicht das geringste Problem haben. Klar ist für den Fall meines Ablebens alles besprochen und geklärt. Doch sobald wir über dieses Thema sprechen, kullern Tränen... und deshalb lass ich es bleiben.

Als wir jetzt das Thema Scheidung besprachen, hat es mich dennoch ganz schön nach unten gezogen... Weil dieses Thema bei mir negativ besetzt ist und mein Engel nichts dafür kann... dass ihr Staat uns dieses Thema aufzwingt, weil es halt geregelt werden muss.

wenn ich Dich bis jetzt richtig verstanden habe willst Du uns hier doch immer wieder erklären wie toll eure Beziehung ist und das Du ganz genau Bescheid weißt das ihr Beiden für immer und ewig glücklich sein werdet.

Das bedeutet es wird keine Scheidung geben, wenn es also nie und nimmer ne Scheidung gibt machs Dir doch ganz einfach indem sie das Haus und das Grundstück besitzt und Du garnichts Schriftliches, dann brauchen keine Tränen zu kullern bei Ihr und mehr muss ja nicht geregelt werden wenn du ihr total vertraust. Alles gehört ihr und Du darfst mit ihr sein, dafür braucht ihr keinerlei weiteren Verträge.

 

[Socrates010160]

nunja, als erfahrener Thailandkenner hat man schon die wundersamsten Dinger mitgekriegt die in Thailand ablaufen, von daher ist Navitas
Einwand nicht unbedingt als Quatsch zu bezeichnen.

Er mag Dir negativ erscheinen, Du bist jedoch als blauäugig zu bezeichnen, willst du zwar nicht hören ist aber so.

So viel Erfahrung hat er nicht...sonst würde er nicht laufend so einen Stuss verzapfen.

Was meine "Blauäugigkeit" betrifft habe ich es schon mehrmals versucht zu erklären. Wenn ich mein bisheriges Leben betrachte, meinte es das Leben gut mit mir. Deshalb vertraue ich ihm...

Bisher lief es perfekt...

um dem von Dir erwarteten Einwand meiner Scheidungen und der Beziehung zu meinen Kids zuvor zu kommen, so sehe ich auch ein Scheitern als positive Erfahrung... weil ich dadurch die Möglichkeit erhalte aus meinen Fehlern zu lernen...

 

[Socrates010160]

wenn ich Dich bis jetzt richtig verstanden habe willst Du uns hier doch immer wieder erklären wie toll eure Beziehung ist und das Du ganz genau Bescheid weißt das ihr Beiden für immer und ewig glücklich sein werdet.

Das bedeutet es wird keine Scheidung geben, wenn es also nie und nimmer ne Scheidung gibt machs Dir doch ganz einfach indem sie das Haus und das Grundstück besitzt und Du garnichts Schriftliches, dann brauchen keine Tränen zu kullern bei Ihr und mehr muss ja nicht geregelt werden wenn du ihr total vertraust. Alles gehört ihr und Du darfst mit ihr sein, dafür braucht ihr keinerlei weiteren Verträge.

auch hier hast Du wieder Recht... und würde ich keine anderen Erfahrungen in meinem Leben gemacht haben, wäre es genau so.

Leider stehen jedoch diesem Schritt negative Erfahrungen entgegen...und wie ich schon im letzten Post schrieb, bin ich dankbar, aus Niederschlägen zu lernen...

Doch es trifft hier genau die Falsche und das macht mir zu schaffen...

Wir würden beide im Fall einer Scheidung nicht weiter in diesem Haus leben wollen, das unser Traumhaus werden soll. Unsere Vereinbarung ist sehr einfach und dafür brauchen wir weder Anwälte noch Verträge: sollten wir scheitern, wird das Haus verkauft und der Erlös geteilt.

 

[Socrates010160]

Willi, ich hatte es schon erwaehnt, Du hast es aber offensichtlich ueberlesen. Was passiert, wenn Dein Engel ins Gras beissen sollte? Das sowas passieren kann, wissen wir alle. Geht an der Stelle gar nicht um Scheidung oder Unfrieden oder boese Verwandtschaft... Ein Usufruct die bessere Loesung als ein Lease.

Danke Markus...ist geklärt....

 

[rolf2]

auch hier hast Du wieder Recht... und würde ich keine anderen Erfahrungen in meinem Leben gemacht haben, wäre es genau so.

Leider stehen jedoch diesem Schritt negative Erfahrungen entgegen...und wie ich schon im letzten Post schrieb, bin ich dankbar, aus Niederschlägen zu lernen...

Doch es trifft hier genau die Falsche und das macht mir zu schaffen...

Wir würden beide im Fall einer Scheidung nicht weiter in diesem Haus leben wollen, das unser Traumhaus werden soll. Unsere Vereinbarung ist sehr einfach und dafür brauchen wir weder Anwälte noch Verträge: sollten wir scheitern, wird das Haus verkauft und der Erlös geteilt.

das Du hier total widersprüchlich argumentierst ist Dir schon klar , oder?