Krankenhaus Gebuehren

[Socrates010160]

Socrates, es geht mir nicht darum wieviel das Krankenhaus kostet und ob es im Rahmen des Kostenvoranschlages geblieben ist, es geht mir um zwei Sachen.

1. Eine Gebuehr ueber 20000 Baht fuer ein Fax und einen Brief, welche in keinem Verhaeltnis zu den Kosten / Aufwand steht
2. indirekte Aufforderung zum Versicherungsbetrug an meinen Arzt

Das ist nicht in Ordnung und Punkt 2 mit Sicherheit nicht korrekt. Was das Krannkenhaus sonst kostet ist mir vollkommen wurscht.

Ich vermute, Du warst noch nie selbstständig oder für eine Firma und deren Beschäftigte verantwortlich. Denn dann würdest Du anders denken.

 

[markobkk]

Ich vermute, Du warst noch nie selbstständig oder für eine Firma und deren Beschäftigte verantwortlich. Denn dann würdest Du anders denken.

Weiss nicht was Selbststaendigkeit mit versuchtem Versicherungbetrug zu tun hat. Weiss auch nicht was Selbststaendigkeit mit 20000 Baht fuer einen Brief und ein Fax zu tun hat. Wenn ich das von meinen Kunden verlangen wuerde waere ich nicht mehr selbsttstaendig sondern pleite, weil kein Kunde das zahlen wuerde. Die Gebuehren fuer Administrative Aufgaben wurden ja schon extra auf der Rechnung als Hospital Charges abgerechnet und da zaehlt fuer mich die Versicherungssache dazu. Nochmal extra 20000 Baht fuer einen Oversea Claim zu nehmen ist fuer mich immer noch ne Frechheit und Abzockerei, egal wie andere das sehen. Die Versicherung schaut sich das auch ganz genau an wie mir per email mitgeteilt wurde.

 

[ILSBangkok]

Da Stimm ich Marko zu. Sich mal Wirtschaftlich zu begünstigen ist ja gut und recht, aber so eine offizielle Abzocke und Anforderung an seinen Arzt (solange das stimmt) ist definitiv zuviel des Guten. Das würde ich auch nicht unterstützen und ich denke die Versicherungen freuen sich sicher, wenn ein Versicherungsnehmer diese auf solche Missstände aufmerksam machen. Wenn nie jemand was sagt, geht das Treiben so immer weiter.

Wie erwähnt: habe kein Problem, dass sich die Thais an den Expats einbischen bereichern wollen, jedoch sollte man den Bogen nicht überspannen.

 

[x-pat]

Was soll die Aufregung? Deutsche Versicherer z.B. nehmen gleich vorab und pauschal wie hier die https://www.makler-ergo.de/NR/rdonlyres/F4603B64-97E8-4D95-A6BE-09689A863C9E/0/C202A.pdf bis zu 30% Zuschlag auf den zu zahlenden Tarifbeitrag, um die im weltweiten Ausland zusätzlich entstehenden Kosten abzudecken. Das Krankenhaus wäre sicher besser beraten die 20.000 THB einfach in den Behandlungskosten unterzubringen ..

Alternativ kann man die Halsabschneider auch vollkommen vermeiden, und damit meine ich sowohl Versicherungen als auch gewissen Krankenhäuser in Thailand. Das Chiang Mai Ram ist auf Expats und Touristen ausgelegt. Das ist sicherlich angenehm, aber dort man wird als Patient leider zu oft über den Tisch gezogen. Das Krankenhaus profitiert immer noch von dem Ruf das beste in Chiang Mai zu sein, was aber nicht haltbar ist, wenn man sich einmal die Alternativen anschaut. Bis vor wenigen Jahren war das Ram noch zurückhaltend mit seinen Abrechnungen, obwohl deutlich teurer als andere. Das hat sich in den letzten Jahren geändert. Heute werden Bangkok Preise abgerechnet, obwohl das Hospital dem Service- und Ausstattungsstandard seiner Konkurrenten in Bangkok nicht das Wasser reichen kann. Wir waren zuletzt auch nur für Pediatrics ins Ram gekommen, weil wir dort gute Erfahrungen mit den Kinderärzten hatten. Nach der gesalzenen Abrechnung wird es allerdings das letzte Mal gewesen sein. Zum Glück gibt es in Chiang Mai andere Krankenhäuser mit ebenbürtigem medizinischen Standard.

Cheers, X-pat

 

[ILSBangkok]

Das heftigste was ich bis jetzt erlebt habe, war das Bumrungrad Hospital in Bangkok. 7min mit dem Arzt plaudern = THB 2'000.-

 

[thedi]

Ich vermute, Du warst noch nie selbstständig oder für eine Firma und deren Beschäftigte verantwortlich. Denn dann würdest Du anders denken.

Du meinst in Griechenland, oder?

 

[franky_23]

Das heftigste was ich bis jetzt erlebt habe, war das Bumrungrad Hospital in Bangkok. 7min mit dem Arzt plaudern = THB 2'000.-

Das hat dann aber dein Familie bzw. deine Abzockversicherung erledigt, oder?

 

[joachimroehl]

In Deutschland gibt es für die private Versorgung Gebührenordnungen für Ärzte (GOÄ), für Zahnärzte (GOZ), eine sogar für Heilpraktiker und auch der stationäre Bereich ist per Krankenhausentgeldgesetz und Fallpauschalengesetz scheinbar perfekt geregelt. Ein Blick in die Preisliste z.B. der Uniklinik München Stand 2012 -> http://www.klinikum.uni-muenchen.de/download/de/Klinikaufenthalt/Preisliste_2012-0101.pdf zeigt das Preisniveau im Unterschied zu Thailands Spitzenkliniken. Trotz Regulierung ist die geregelte Halsabschneiderei aber auch in Deutschland nicht zu bremsen, denn wenn nötig, kann der Behandler zusätzliche Steigerungssätze für seine Tätigkeit erheben, die auch vorm sieben bis 8fachen!! des Normalpreises nicht Halt machen. Bedingung: es muss einfach eine medizinische Begründung geliefert werden, aber auch Behandlungen zur Nachtzeit, am Wochende, mangelnde deutsche Sprachbeherrschung oder stark eingeschränkte Aufmerksamkeit des zu Behandelnden können ausreichen. Der Patient oder sein Bevollmächtigter hat dem in jedem Fall vor Behandlungsbeginn schriftlich zuzustimmen. Wer aber sollte den medizinischen Teil überhaupt überblicken?

In Thailand gibt es analoge Gebührenordnungen nicht und die privaten Kliniken können ihre Behandlungspreise und sonstigen Zusatzkosten frei festlegen. Das Bangkok Pattaya Hospital nimmt z.B. für die komfortable VIP-Suite das 3fache eines Ciang Mai Ram -> http://www.thaihealth.co.th/hospital_dir_eng.php. Somit kann es also nur darauf ankommen sich vor Behandlungsbeginn zu informieren und am besten einen Gesamtkostenvoranschlag einzuholen. Hat man keinen Versicherer, der direkt und ohne Kostenlimit abrechnet, muß man sich unter Umständen selbst mit dem cashier rumstreiten. Hier sei gewarnt, denn ein erboster uneinsichtiger Farang wird dann unter Umständen einfach nicht entlassen und kann im schlimmsten Fall direkt in die Untersuchungszelle der örtlichen Polizei verlegt werden - ein besonders Pfiffiger wurde letzes Jahr in Suvarnabumi aufgegriffen. Glücklicherweise eskaliert es in der Praxis aber relativ wenig, da die Einrichtungen einerseits ihre meist gut zahlenden westlichen Patienten nicht verlieren möchten, die Versicherer wiederum haben umfangreiche Datenbanken aufgebaut und im extremen Zweifelsfalle wird auch schon mal die Wirtschaftabteilung der zuständigen Botschaft vorbei geschickt.

Im konkreten Fall sind die avisierten Gesamtkosten jedoch eindeutig unterschritten und ich sehe keine Chance auf Nachbesserung.

 

[andiho]

Mir geht es aber um's Prinzip. Eine Gebuehr in dieser Hoehe ist fuer die erbrachten Leistungen in keinsterweise gerechtfertig.

Bei solchen Sätzen wird wohl deutlich, wer in TH angekommen ist und wer in DACH besser aufgehoben wäre.

Wenn es um deine eigene Brieftasche geht, bin ich voll und ganz deiner Meinung. Einen Gedanken aber daran zu verschwenden, das eine Versicherung von einem Dienstleister "eventuell" übervorteilt wird, würde mir nicht mal im Traum einfallen. Ganz abgesehen davon, dass die Versicherungsbranche eine von denen ist, welche auch in schwierigen Zeiten kontinuierlich Gewinne einfahren. Ebenso ist in TH eine Diskussion über den Solidargedanken einer Versicherungsgemeinschaft völlig sinnlos und verschwendete Zeit.

In DACH wärst du besser aufgehoben, da du dort mit einer weiteren Versicherung "dein gutes Recht", über Monate und Jahre, zumindest mehr oder weniger erfolgreich einfordern könntest.

Selbstverständlich bin ich dir aber auch dankbar dass du auf Unregelmäßigkeiten in besagtem Krankenhaus hingewiesen hast. Dankeschön.

 

[sunnyboy]

7min mit dem Arzt plaudern = THB 2'000.-

BangkokPattaya in Koh Chang 5.000, die Thais zahlen 500.

Auch wenn man versichert ist, jede Abzocke muß man sich nicht gefallen lassen und von den dann steigenden Versicherungsbeiträgen müssen wir nicht sprechen. Von den 150.000 Baht für eine Blindarm OP brauchen wir auch gar nicht erst reden, der Preis ist auch gewaltig überzogen.

Gruß Sunnyboy

 

[markobkk]

Bei solchen Sätzen wird wohl deutlich, wer in TH angekommen ist und wer in DACH besser aufgehoben wäre.

Wenn es um deine eigene Brieftasche geht, bin ich voll und ganz deiner Meinung. Einen Gedanken aber daran zu verschwenden, das eine Versicherung von einem Dienstleister "eventuell" übervorteilt wird, würde mir nicht mal im Traum einfallen. Ganz abgesehen davon, dass die Versicherungsbranche eine von denen ist, welche auch in schwierigen Zeiten kontinuierlich Gewinne einfahren. Ebenso ist in TH eine Diskussion über den Solidargedanken einer Versicherungsgemeinschaft völlig sinnlos und verschwendete Zeit.

In DACH wärst du besser aufgehoben, da du dort mit einer weiteren Versicherung "dein gutes Recht", über Monate und Jahre, zumindest mehr oder weniger erfolgreich einfordern könntest.

Selbstverständlich bin ich dir aber auch dankbar dass du auf Unregelmäßigkeiten in besagtem Krankenhaus hingewiesen hast. Dankeschön.

Diese Aussage halte ich fuer komplett falsch. Es hat nichts damit zu tun ob man in Deutschland oder Thailand wohnt. Versuchter Versicherungsbetrug ist hier nicht ok und in Deutschland auch nicht. Das Krankenhaus hat Gelder fuer die administrativen Aufgaben abgerechnet, was vollkommen ok ist. 500 Euro extra zu verlangen nur weil Geld aus dem Ausland kommt ist nicht korrekt und wird auch vom BNH und Bumrungrad in Bangkok beispielsweise nicht verlangt.

Wenn es um Deine Brieftasche geht wuerdest Du es nicht korrekt finden. Schonmal daran gedacht das es um Deine Brieftasche geht auch wenn es die Versicherung bezahlt? Indirekt zahlt man das naemlich alles teuer ueber seine Beitraege wieder zurueck.

 

[markobkk]

denn wenn nötig, kann der Behandler zusätzliche Steigerungssätze für seine Tätigkeit erheben, die auch vorm sieben bis 8fachen!!

Administrative Hospital Charges 13,750.00 Baht wurden abgerechnet, alles ok.

extra dann Oversea Claim Charge: 20,000.00 Baht

Wenn das Krankenhaus mit einer Thaiversicherung abrechnet muss das Krankenhaus auf's Geld warten und die Rechnungen zur Versicherung schicken. Da nimmt man nichts extra. Bei der Oversea Versicherung passiert das gleiche, nur das das Porto etwas teurer ist. Rechtfertigt deswegen aber noch noch lange keine Pauschale von 30% oder 20,000.00 Baht Unterscheid.

In Deutschland nimmt man 7 bis 8 fache Steiergungssaetze laut Deiner Aussage. Was kostet eine Arbeitsstunde in Thailand? Da kann man das 50 fache draufschlagen und kommt immer noch nicht auf 20,000.00 Baht.

Ich vermute der einzige Grund fuer diese Gebuehr ist weniger das das Geld aus dem Ausland kommt, sondern eher die Tatsache das nicht der volle von der Versicherung zugesagte Betrag abgerechnet wurde. Da schreibt man eben noch was mit drauf das es teurer wird da wie gesagt, diese Gebuehr ganz ploetzlich aufgetaucht ist. Die Hospital Charges waren ja in der Preisauskunft eine Stunde vor Rechnungserstellung schon inkludiert. Aber egal, man lernt daraus und ich werde mir ein anderes Krankenhaus suchen oder beim naechsten mal selber zahlen und dann mit der Versicherung abrechnen. Ich sehe es auf jeden Fall nicht ein dem Krankenhaus 20000 Baht in den Hals zu schieben fuer welche es noch nicht mal eine ordentliche Erklaerung gibt.

 

[sunnyboy]

und kommt immer noch nicht auf 20,000.00 Baht

was so ungefähr einer Blindarmoperation in einem staatlichen Krankenhaus entspricht, nur mal so zur Relation.

Gruß Sunnyboy

 

[joachimroehl]

In Deutschland nimmt man 7 bis 8 fache Steigerungssaetze laut Deiner Aussage. Was kostet eine Arbeitsstunde in Thailand? Da kann man das 50 fache draufschlagen und kommt immer noch nicht auf 20,000.00 Baht.

In der BRD gibt es ja nicht mal einen Mindestlohn vom 225€ was dem thailändischen von aktuell 9000 THB entspräche und wenn Deine Gute sich bei Dr. Mang am Bodensee die Nase verkleinern und die Schlupflieder entfernen ließe, überträfe dies den Preis für einen vergleichen Eingriff im Phyathai Hospital Sriracha immerhin um das vierfache ..


@sunnyboy: so wie der Behandlungspreis sinkt, steigt das Infektionsrisiko! Bei Großraumunterbringung mit zehn Schwersterkrankten, gleich viel Diagnosen und Gerüchen, nicht vergessen Krach und Belästigung durch ständig kommende Besucher dreht sich das ganz schnell. Bei drei Tagen Apendix sicher interessant, bei einer schweren Wirbelsäulenfraktur über Monate eher nicht ..

 

[markobkk]

Joachim, haette das Krankenhaus 33,750.00 Baht als administrative Kosten und diese Gebuehr somit eingerechnet, wuerde ich doch gar nichts sagen. Dann wird man zwar immer noch ueber den Tisch gezogen aber man merkt es nicht gleich :-)

 

[joachimroehl]

Das Krankenhaus wäre sicher besser beraten die 20.000 THB einfach in den Behandlungskosten unterzubringen ..

Im Abrechnungsmanagement liegen die noch Welten hinter uns, aber auch das werden die schnell lernen ..

 

[markobkk]

Ich sag's mal so. Auch abzocken will gelernt sein und wenn's nett gemacht wird, warum nicht. Aber so plump und offensichtlich ist nicht so mein Ding.

 

[andiho]

Schonmal daran gedacht das es um Deine Brieftasche geht auch wenn es die Versicherung bezahlt? Indirekt zahlt man das naemlich alles teuer ueber seine Beitraege wieder zurueck.

Das ist ja genau der Knackpunkt, womit wir wieder beim Thema wären ob sich (gut) versichern überhaubt lohnt. Falang muss ja auch unbedingt das (teuerste) und beste Krankenhaus nehmen was es in der Gegend gibt. Muss das sein ? Wäre eine preiswerte Alternative auch ausreichend gewesen ? Denn auch dies wird wieder über den Versicherungsbeitrag zurückgezahlt.

Deinen Ärger kann ich schon gut verstehen. Aber wenn es in TH vieler Orts "üblich" ist, dass Versicherungsleistungen "ausgeschöpft" werden dann könnte man das in D z.B. als Gewohnheitsrecht deklarieren, was dann wieder nichts mit Versicherungsbetrug zu tun hat.

Was mich interessieren würde ist, wie hätte die Rechnung ausgesehen, wenn du alles selbst bezahlt hättest. Ich meine wenn vor Behandlung von vorn herein klar gewesen wäre, dass du nicht versichert bist.

 

[markobkk]

Die Rechnung waere genauso hoch gewesen, abzueglich 20000 Baht wenn ich es selber bezahlt haette.

Es hat nichts mit teuerstem Krankenhaus zu tun. Wenn ich ein teures haette haben wollen dann waere ich ins Bumrungrad oder BNH in Bangkok gegangen. Das ich im RAM gelandet bin lag nur daran das mein Arzt in Chiang Mai dort auch als Belegarzt arbeitet. Wuerde er seine Patienten im Lanna oder in der Uniklinik betreuen waere ich dort hin gegangen.

Du kannst es drehen wie Du willst. Wenn das Krankenhaus den Arzt indirekt auffordert mehr abzurechnen als die eigentliche Behandlung gekostet hat ist das eine Aufforderung zum Versicherungsbetrug. Das hat noch gar nichts mit den 20000 Baht zu tun, das ist eine ganz andere Sache.

 

[joachimroehl]

Von Betrug sollte man in thailändischen Privatkliniken definitiv nicht sprechen, denn kein Arzt wird aufgefordert etwas oben drauf zu satteln. Das Prozedere läuft aber folgendermaßen: auf gezielte Nachfrage wird dem Farang zunächst ein Mondpreis genannt. Verhandelt er, gehts dann auch gern etwas nach unten abhängig vom bisherigem Schadensaufkommen, der zu erwartenden Kostenmenge und dem zügigen Behandlungsbeginn. In Deutschland setzt man gleich hoch an und bleibt oben. Was ist nun besser?



Obszönes Beispiel: Geschlechtsumwandlung Mann zu Frau in der gleichen Klinik einmal 460.000 THB auf Anfrage aus der Ferne oder zu 270.000 THB vor Ort ..

a) Richtpreise Plastische Chirurgie - Medizin in Thailand
b) http://www.phyathai.com/phyathai/ne...p?cid=19&mid=&subject=Plastic Surgery Package