Korruption

[wasa]

Oh wie schoen,vielen Dank.
Ich bin ja schon Asbach,aber noch nicht Methusalem,dieser Song ist ja wohl vor meiner Geburt entstanden?

PS.
Mach dich mal schlau und denke ueber Hybrid Antrieb nach,damit'de den Jongs hier nicht immer davon faehrst.
Warum koennen die sich den nur'nen A2 leisten und nicht H4?.

 

[Tramaico]

Warum koennen die sich den nur'nen A2 leisten und nicht H4?.

Eurokrise?

 

[Chak]

Nee, Buhnmie hat mir nicht geholfen, der wird erst bei richtig schwierigen Themen in's Spiel gebracht.

Korruption (lateinisch corruptus ‚bestochen‘) im juristischen Sinn ist der Missbrauch einer Vertrauensstellung in einer Funktion in Verwaltung, Justiz, Wirtschaft, Politik oder auch in nichtwirtschaftlichen Vereinigungen oder Organisationen (zum Beispiel Stiftungen), um einen materiellen oder immateriellen Vorteil zu erlangen, auf den kein rechtlich begründeter Anspruch besteht.

Quelle: Korruption

Hm, was meinst Du Baerchen, hat ein Mensch wirklich Anspruch auf Millionensalaere? Okay, Lady Gaga und Co. erwirtschaften die Kohle ja irgendwie selbst durch massive Massenverarschung, aber do ein Manager mit Angestelltenvertrag, was kann der wirklich aus eigener Schaffenkraft fuer ein Unternehmen bringen. Wird nicht durch das Gesamtunternehmen der Wirtschaftserfolg erzielt, wie kann es dann zu solchen brutalen Unerschieden in der Entlohnung kommen?

Schau, fuer Euro 100.000 muss man sich in einem Unternehmen so als leitender Angestellter nach meinen Erfahrungen ganz schoen den Hintern aufreissen, aber wie ist das dann erst bei Euro 3.000.000 plus Boni, plus dickbusige Sekri, Daimler und und und...? Wieviele Hintern hat so ein "Top-Manager" wirklich, dass er einen rechtlich begruendeten Anspruch auf solch einen Dukatensack hat? Na, na.... richtig, er bewilligt sich ihn einfach selbst, gestuetzt durch seinesgleichen, seinen Vettern. Ist das nicht klassiche Korruption? Machtmissbrauch zur eigenen Bereicherung? Nun Du. Bin sicher, dass wir fuer solche simplen Gedankengaenge nicht den Buhnmie belaestigen muessen.

Wieso Anspruch, Managergehälter werden ja wohl frei ausgehandelt. Wo siehst du da Machtmissbrauch? Die Vorstände und Geschäftsführer der DAX-Unternehmen können ja nicht selbst ihre Gehälter festlegen.

 

[franky_23]

In einer AG sollten einfach die Mitglieder darüber entscheiden. Das ganze Unternehmen erwirtschaftet den Gewinn. Wieso dann der Lohn eines Vorstandsvorsitzenden so derart vom Gehalt eines normalen Mitarbeiters abgekoppelt ist, erschließt sich mir nicht.

 

[alhash]

Ach wirklich (Bezieht sich auf das Posting von Chak)?

Der Aufsichtsrat der Bank hat nach Informationen des Handelsblatts eine Erhöhung der Gehälter für 2012 zugelassen. Nun erhalte Commerzbank-Chef Martin Blessing für dieses Jahr ein Grundgehalt von 1,3 Millionen Euro. Dies entspricht einem Gehaltszuwachs von 160 Prozent.

Aufgehobene Gehaltsdeckelung - Commerzbank verteidigt Millionengehalt für Vorstand - Wirtschaft - sueddeutsche.de

AlHash

 

[clavigo]

Die alltägliche Korruption so im Bereich on Baht 200 bis 2000 und wenn's um gewisse Licences/permits geht auch entsprechend höher hat wohl jeder mal mitgemacht. Ist auch jedermann seine Sache wie er drauf reagiert.

Aber wenn wir nun mal in Investitionen und Auschreibungen im 100 Mio bis 100 Milliarden Baht kommen, seht ihr das ganze weiterhin als kavaliersdelikt an? In Sohartos Indonesien lief doch nicht ohne gewaltige Korruptuionsmargen. Seine Frau Tien war doch allgemein als Mrs. 10% bekannt. Eine Tonne austral. Kohle kostete frei Cigading ca. $35,-pro Tonne. Indocement zahlte mit offiziellem Wissen von Lim Sioe Long $ 45,-! Es gab bei 800.000 to im jahr also ca. $ 8 Mio zu verteilen - likewise bei jedem anderen Import.

In LOS denken Leute schon über bis zu 30% "Marge" bei all den geplanten Großprojekten der PT-Regierung! Bei 3,6 Billionen Baht kann sich das jeder selbst ausrechnen!

 

[Chak]

Ach wirklich (Bezieht sich auf das Posting von Chak)?



Aufgehobene Gehaltsdeckelung - Commerzbank verteidigt Millionengehalt für Vorstand - Wirtschaft - sueddeutsche.de

AlHash

Ja, wirklich. Das steht da ja auch so, der Aufsichtsrat hat es zugelassen, nicht der Vorstand sich selbst bedient. Muss ich auch noch erklären, wer den Aufsichtsrat wählt?

 

[franky_23]

Wie wird der Aufsichtsrat alimentiert?
Wer von den "shareholdern" ist im Aufsichtsrat vertreten? Letztendlich genehmigt der Shareholder sich oder seinem Spezi, neben den Dividenten einfach auch noch einen größeren Schluck.

Das hast du doch sicherlich gemeint, oder?

 

[Socrates010160]

nein , aber wenn ich in deutschland total kia mao eine unfall hab und ne ganze famile dabei draufgeht , werde ich mit hoher wahrscheinlichkeit bestraft .

in thailand kann man sich verglichen mit Dt. schon mit kleineren summen aus jeder scheiss rauswinden .

das ist nicht gut und korruption ist total beschissen .

wenn Du hier einen Menschen über den Haufen fährst, erhältst Du u.U. noch nicht mal Führerscheinentzug... eine Vorstrafe ja... doch auch die nicht immer. Je mehr Kohle Du hast, desto besser sind Deine Anwälte um so weniger passiert Dir.... ist das nicht auch eine Art von Korruption... wenngleich nicht so offensichtlich... dennoch im Ergebnis vergleichbar.

 

[x-pat]

Soso, du hörst also die "Flippers". Da ist wohl ein Termin beim Ohrenarzt fällig.

Cheers, X-pat

 

[Volker M. aus HH.]

nein , aber wenn ich in deutschland total kia mao eine unfall hab und ne ganze famile dabei draufgeht , werde ich mit hoher wahrscheinlichkeit bestraft .

in thailand kann man sich verglichen mit Dt. schon mit kleineren summen aus jeder scheiss rauswinden .

das ist nicht gut und korruption ist total beschissen .

Woher weisst du das? Einfach mal so in den Saal geblaht?

Wenn jemand bei einem Verkehrsunfall koerperlichen Schaden erleidet, greift in Deutschland der Straftatbestand der Koerperverletzung. In Thailand ist das eben schlicht ein Unfall, Unglueck, dumm gelaufen. Sofern sich die Beteiligten aussergerichtlich einigen, erhaelt der Fahrer nur eine Bewaehrungsfrist von 2 Jahren. Die Familie des Opfers wird von der Versicherung finanziell entschaedigt. Das Polizeiprotokoll wird von der Staatsanwaltschaft abgenickt. Thats it. Das hat nichts mit Korruption zu tun, sondern ist aktuelles Recht. Dass die Polizei natuerlich eine "Aufwandsentschaedigung" kassiert ist was anderes, hat aber nichts mit Freikaufen zu tun.

 

[ILSBangkok]

wenn Du hier einen Menschen über den Haufen fährst, erhältst Du u.U. noch nicht mal Führerscheinentzug... eine Vorstrafe ja... doch auch die nicht immer. Je mehr Kohle Du hast, desto besser sind Deine Anwälte um so weniger passiert Dir.... ist das nicht auch eine Art von Korruption... wenngleich nicht so offensichtlich... dennoch im Ergebnis vergleichbar.

Richtig.

Eins muss man in Thailand ein und allemal kapieren: Hast du genug GELD und evtl. paar Leute, dann ist es egal was du angestellt hast!

Gerechtigkeit ist etwas, dass in Thailand ein Fremdwort ist. Einfach die Thai-Liste der Wichtigkeit verinnerlichen und man hat den Dreh hier raus:

1. Geld
2. Geld
3. Geld
4. Status
5. Familie
6. "Job"
7. Gesundheit
..
..
(199). Farang ;)

So in etwa. Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

 

[Tramaico]

Ja, wirklich. Das steht da ja auch so, der Aufsichtsrat hat es zugelassen, nicht der Vorstand sich selbst bedient. Muss ich auch noch erklären, wer den Aufsichtsrat wählt?

Sehen wir es realistisch, Vorstand und Aufsichtsrat sind natuerlich hinter der Fassade Vettern. Du bist bei mir im Aufsichtsrat und ich bei Dir und am Wochenende spielen wir Golf zusammen. Eine Kraehe hackt der anderen kein Auge aus, womit wir wieder beim Thema waeren.

Ein Herr Ogger hat sich doch mal vor Jahren mit der Thematik befasst. Nein, nicht "Korruption in Anwendung" war der Arbeitstitel sondern das wenigster drastisch anmutende "Nieten in Nadelstreifen".

Okay, man haette auch "Ueberbezahlte Nieten in Nadelstreifen" schreiben koennen, aber so ein Titel muss wohl kurz und griffig sein, damit er nicht als Schwurbelei abgetan wird.

 

[Tramaico]

Hast du genug GELD und evtl. paar Leute, dann ist es egal was du angestellt hast!

Jein. Auch in Thailand oder sagen wir es so, speziell in einem Schwellenland, ist letztendlich niemand kugelfest.

Wenn Du Dich in Deiner Liste auf dem Platz Nr. 199 befindest, dann ist dies einzig und allein DEIN Problem, aber Du bist ja noch sehr jung und hast das Nest noch nicht verlassen. Wie "flugfaehig" Du letztendlich bist, wird sich noch zeigen. Okay, gebe es zu, die wenigsten Farang sind es in Thaialnd und darum auch der staendige Klagechor der Gepeinigten.

 

[Chak]

Wie wird der Aufsichtsrat alimentiert?
Wer von den "shareholdern" ist im Aufsichtsrat vertreten? Letztendlich genehmigt der Shareholder sich oder seinem Spezi, neben den Dividenten einfach auch noch einen größeren Schluck.

Das hast du doch sicherlich gemeint, oder?

Nein, überhaupt nicht. Wenn der Aufsichtsrat mit dem Vorstand kungelt anstatt den Vorstand zu kontrollieren, dann sind die Aktionäre selber schuld, dass sie solche Pfeifen gewählt haben.

Insofern hat Tramaico auch nicht ganz Unrecht mit der Kungelei und den Nieten in Nadelstreifen, aber Korruption ist noch etwas anderes.

 

[franky_23]

Nein, überhaupt nicht. Wenn der Aufsichtsrat mit dem Vorstand kungelt anstatt den Vorstand zu kontrollieren, dann sind die Aktionäre selber schuld, dass sie solche Pfeifen gewählt haben.

Insofern hat Tramaico auch nicht ganz Unrecht mit der Kungelei und den Nieten in Nadelstreifen, aber Korruption ist noch etwas anderes.

Ich dachte immer, die mit entsprechenden Aktienpaketen können dann auch ein Pöstchen beantspruchen - zumindest informell.

 

[Jarga]

Eins muss man in Thailand ein und allemal kapieren: Hast du genug GELD und evtl. paar Leute, dann ist es egal was du angestellt hast!
Gerechtigkeit ist etwas, dass in Thailand ein Fremdwort ist.
Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Aus unserer (Familien)-Sicht;
Falsch!
Wer sich im Recht wähnt kann Klagen, egal welche Summe im "Spiel" herum gereicht wird.

Bei Streitigkeiten vor Gericht gibt es einen Richterspruch, nicht unbedingt ein Urteilsspruch, der auf einem Vergleich beruht, wo
1. die Faktenlage geprüft wird mit Anhöhrung aller vorgeladenen Beteiligten sowie Zeugen.
2. eine Schlichtung angestrebt wird

3. bei Scheitern weitere Verhandlungen angesetzt werden. (Kann bis zum Ende über Jahre dauern. Bei uns 4 Jahre)
danach das gleiche Spiel (Vergleichsverhandlungen) wie bei Punkt 1 und 2

meist werden die Streitparteien danach einig in einem das "Gesicht" wahrenden Vergleich.

am Schluss erfolgt der Richterspruch.

1. steht die Rechtssprechung im Fordergrund
2. der Farang ist nebensächlich

3 Mit Geld werden die Unkosten beglichen (Anwalt, Gerichtskosten und finanz.Entschädigung an den 'Gewinner')

Dieses thailändische System finde ich nach Abwägen aller Sachverhalte äusserst 'Human'(Gesichtswahrend) für alle Beteiligten. siehe ähnliches bei politischen Streitereien.

 

[Volker M. aus HH.]

Gut beschrieben, Jarga. Allerdings wirst du hier auf wenig Gegenliebe stossen. Es ist nun mal bequemer, die eigenen Verfehlungen auf die Korruption zu schieben.
Ich durfte selbst mal einer Verhandlung beiwohnen, eine Interessante Erfahrung. 1 Richter, 2 Beisitzer, Staatsanwalt, Rechtsanwalt und Gerichtsschreiber. Alles ganz unaufgeregt. Bemerkenswert fand ich die Tatsache, dass nicht Fall fuer Fall verhandelt wurde, sondern die Sitzplaetze mit den Delinquenten gefuellt wurden und dann einer nach dem anderen aufgerufen und verhandelt wurde. Waehrend wir auf der Bank gewartet haben wurde eine 14 jaehrige, die mit dem Moped ein Auto beschaedigt hat, wegen Fahrens ohne Fuehrerschein verknackt. Strafmass weiss ich nicht mehr.
Zum Glueck gibt es in Deutschland keine nennenswerte Korruption. Dort nennt man das vornehm Lobby Arbeit.

 

[Jarga]

Definition von Korruption = Scheckbetrug

Die Definition von Korruption lautet schlicht und verständlich:

Das Ausnutzen anvertrauter bzw. übertragener Macht zum eigenen Vorteil.

Diesen Satz einfach mal auf sich wirken lassen.

Damit wäre alles gesagt.

möchte hier auf -Ayn Rand- Wer-John-Galt-Atlas-Shrugged verweisen,

die im Kapitel zwei zu folgender Folgerung kam;

Geld ist das Barometer der Moral einer Gesellschaft.

Wenn Sie sehen, dass Geschäfte nicht mehr freiwillig abgeschlossen werden, sondern unter Zwang, dass man, um produzieren zu können,
die Genehmigung von Leuten braucht, die nichts produzieren,
dass das Geld denen zufließt, die nicht mit Gütern, sondern mit Vergünstigungen handeln,
dass Menschen durch Korruption und Beziehungen reich werden, nicht durch Arbeit,
dass die Gesetze Sie nicht vor diesen Leute schützen, sondern diese Leute vor Ihnen,
dass Korruption belohnt und Ehrlichkeit bestraft wird,

dann wissen Sie, dass Ihre Gesellschaft vor dem Untergang steht.“

Zitate/(Auszug)

Dies zieht sich durch alle herrschenden Systeme durch, egal ob in Thailand oder in den "demokRaT(T)ischen" Staatengebilden.
Der schlechte Witz beim Vergleich zwischen Thailand und z.B. Deutschland ist ja der, dass nicht die Korruption in D strafbar ist,
sondern ihre Aufdeckung!
Und je dichter der Filz zwischen Politik, Polizei, Staatsanwälten und der Bimbeswirtschaft - desto gefährlicher und aussichtsloser wird es für die Ehrlichen.



aus juergen-roth-organisierte-kriminalitaet

Die Arbeit ist für mich insofern gefährlich, da ich mit Prozessen überhäuft worden bin von Personen, die alle Dreck am Stecken hatten, teilweise hochkarätige Kriminelle waren, die jedoch (wen wundert es) von der Justiz verschont geblieben sind - aus unterschiedlichen Gründen.

 

[Chak]

Der schlechte Witz beim Vergleich zwischen Thailand und z.B. Deutschland ist ja der, dass nicht die Korruption in D strafbar ist,
sondern ihre Aufdeckung!

Wie begründest du denn diese Aussage?