Klimanlagen und energiesparende Lösungen in Thailand

[Lanna]

Re: Hausbau in Udon Thani

@ leipziger, zu deiner Beruhigung, bei Neubauten macht man das auch im Dachgeschoss. Die Dachschräge MUSS dicht sein.

Das andere ist Ansichtssache. Alle Wände aus Beton wäre halt nichts für mich. Und die Plattenbauten der DDR oder sonstwo sind auch nicht das Gelbe vom Ei. Und sukzessive werden die Teile abgerissen. Das man die z.T. saniert hat, ist eine Frage der Fördermittel die dort abgesahnt wurden.

Das ist wie beim Rauchen, dem Einkommen, dem Urlaub. Das eigene ist immer das BEste.

Im Übrigen hat antibes Recht, 100% dicht sind evtl Metallfolien, die aber kaum genommen werden. Die Dichtigkeit der PE-Folien sind für die Zwecke ausreichend.

"Atmungsaktiv" ist die Folie die direkt unter den DAchpfannen eingebaut wird. Diffusionsoffen genauer gesagt. wie Goretex bei Regenmänteln.

 

[antibes]

Re: Hausbau in Udon Thani

Falsch , die von nachträglich isolierten Dachgeschossen sind zu 100% dicht !

Atmungsaktiv sind nur die Folien bei Neubauten mit hinterlüfteten Dächern ............

Ich habe schon einige Blowerdoortest gemacht. Damals mit der Firma "pro clima", einem bekannten Hersteller im Bereich Luftdichtigkeit.
Kein einziges Gebäude war 100% dicht. Selbst in Passivhäusern wurde 0,1 bis 0,6 h-1 gesetzlich festgelegt, da man 100% nie erreichen kann. Ich bin mir sicher, wenn ich dein Haus testen würde, wären nicht einmal der Standard von Niedrigenergiehäuser bzgl. Luftdichtigkeit erfüllt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Differenzdruck-Messverfahren

 

[UAL]

Re: Hausbau in Udon Thani

Na, ihr beiden, warum erinnert mich diese Diskussion so sehr an:

http://www.nittaya.de/viewtopic.php...start_t=0&highlight=bruchbude&look=1&start=18 und ff. ;-D

 

[Leipziger]

Hallo Lanna

@ leipziger, zu deiner Beruhigung, bei Neubauten macht man das auch im Dachgeschoss. Die Dachschräge MUSS dicht sein.

Falsch , nochmal , die Folien bei Neubauten sind immer diffusionoffen , im Altbau sind sie dicht !


Hallo antibes

Kein einziges Gebäude war 100% dicht.

Die Gebäude nicht , richtig , aber es ging hier um die Folien und nicht um das Haus im ganzen !


Hallo Lanna

Das andere ist Ansichtssache. Alle Wände aus Beton wäre halt nichts für mich.

Ich kann mich noch genau erinnern , kurz nach der Wende haben sich hier einige die ersten Fertigteilhäuser errichten lassen die man bis dahin in der DDR nicht kannte .......

Die wurden von den meisten Leuten als "Bretterbude" verspottet und nicht als "richtiges" Haus angesehen !

Heute baut hier ca. jeder zweite so ........

 

[Dieter1]

Ich wohne hier in einem aus Ziegelsteinen errichteten Reihenhaus {lokale Bezeichnung "Townhaus") in einer kleinen Soi.

Hinter dem Haus hat es Kokoshaine, Mangobaeume, Bananen, ein paar Fischteiche und alte Klongs.

Ich lasse den Wind den ganzen Tag durchs Haus ziehen und mache damit weit bessere Erfahrungen, als wie mit einem frueher praktizierten abschotten und isolieren (nach Norden und Sueden offen, vorherrschende Windrichtung Nordost bzw. Suedwest).

Ab dem Nachmittage produziert die natuerliche Thermik eine zusaetzliche, kuehlende Luftbewegung und kuehlt bis zum Abend die Innentemperatur schoen runter, so dass ich lediglich in 2 Schlafzimmern fuer alle Faelle eine Aircon bereithalte die ich so gut wie nie benutze. Ein Ventilator genuegt meist.

Alles ohne Spezialisolierung und aluminiumbeschichtete Gardinen :-) .

 

[Leipziger]

Hallo Dieter1

Ich lasse den Wind den ganzen Tag durchs Haus ziehen .........

Dann musst du aber in einer supersauberen Gegend leben ...... ansonsten verdreckt dir doch da die ganze Hütte , oder ?

Und wenn der Wind mit 35° daher weht wie ich dies mal 3 Wochen im Issan miterleben durfte na dann schönen Dank !

Also auf ein paar bautechnische Kunstgriffe und etwas Technik würde ich da schon setzten wenn es irgendwie machbar ist ..........

 

[antibes]

Du sprachst von Dachgeschosse.

Falsch , die von nachträglich isolierten Dachgeschossen sind zu 100% dicht

 

[franky_23]

Ich wohne hier in einem aus Ziegelsteinen errichteten Reihenhaus {lokale Bezeichnung "Townhaus") in einer kleinen Soi.

Hinter dem Haus hat es Kokoshaine, Mangobaeume, Bananen, ein paar Fischteiche und alte Klongs.

Ich lasse den Wind den ganzen Tag durchs Haus ziehen und mache damit weit bessere Erfahrungen, als wie mit einem frueher praktizierten abschotten und isolieren (nach Norden und Sueden offen, vorherrschende Windrichtung Nordost bzw. Suedwest).

Ab dem Nachmittage produziert die natuerliche Thermik eine zusaetzliche, kuehlende Luftbewegung und kuehlt bis zum Abend die Innentemperatur schoen runter, so dass ich lediglich in 2 Schlafzimmern fuer alle Faelle eine Aircon bereithalte die ich so gut wie nie benutze. Ein Ventilator genuegt meist.

Alles ohne Spezialisolierung und aluminiumbeschichtete Gardinen :-) .

Dieter, gebe dir grundsätzlich recht, wer bei diesen klimabedingungen ordentlich leben kann, der sollte dies so tun.

Wenn es bei mir nachts über 25 °C hat werde ich nach 3 Tagen zum Hirsch. Da bleibt dann in einigen Monaten nur die Option zusätzlich zu kühlen, denn ein Haus bekommst nachts nicht unter die tieftste Nachttemp. WEnn die bei 30 °C liegt, dann geht halt nix mit 25 °C im Haus.

Grundsätzlich erst mal probieren die natürliche Thermoregulation einzusetzen ist besser als ein paar cm Foam.

Wieso nicht eine intelligente Kombiantion von beiden.

 

[alhash]

Der Dieter muss ja in einer zugigen Gegend wohnen, daß "den ganzen Tag der Wind durchs Haus zieht". ;-D

AlHash

 

[Lanna]

Hallo Lanna

@ leipziger, zu deiner Beruhigung, bei Neubauten macht man das auch im Dachgeschoss. Die Dachschräge MUSS dicht sein.

Falsch , nochmal , die Folien bei Neubauten sind immer diffusionoffen , im Altbau sind sie dicht !

Eigentlich wäre es mir egal, aber ich möchte nicht das andere Member meinen, dass das was du hier sagst wäre richtig.

Der Dachaufbau von Innen nach Aussen.
Auf die Schnelle nichts Besseres gefunden.
Eine hier dargestellte Dampfbremse gilt als nicht diffusionsoffen. Die äussere Wind/Regendichtung ist in der Regel ein Flies welches Diffusionsoffen ist.
Aber innen ist ein Dach dicht zu machen! Und das auch, oder gerade beim Neubau.
Eine Dampfbremse lässt minimal Wasserdamp durch, hat aber einen recht hohen SD-Wert und ist SICHER nicht diffusionsoffen zu deklarieren.
Folien Dampfbremse
Dachkonstruktion

Dann bitte ich dich um Beweise! Link! Wo bei einem Dach eine diffusionsoffene Folie Innen! eingebaut ist. In unseren Breiten bitte.

Wenn du nicht weißt was eine Dampfsperre, Dampfbremse, PE-Folie oder eine diffusionsoffene Folie, eine Wind oder Regendichtung ist, dann frage oder lese.

 

[Leipziger]

Hallo Lanna

Aber innen ist ein Dach dicht zu machen! Und das auch, oder gerade beim Neubau.

Falsch , ein Neubaudach ist diffusionsoffen da hinterlüftet .........

Oder anders , Feuchtigkeit geht durch die Dämmung und wird durch die Hinterlüftung ins Freie abgegeben !

Bei einem Altbau (ohne Hinterlüftung) würde das Kondensat aus der Raumluft in der Dämmung "hängen bleiben" und die organischen Materialien (z.B. die Dachsparren) würden in Laufe der Jahre regelrecht verfaulen !

Die teilweise unter der Dämmung angebrachte diffusionsoffene Folie bei Neubauten ist auch keine Dampfsperre sondern eine Windbremse !

Diese soll bei starken Wind den "Durchzug" der kalten Aussenluft durch die Mineralwolle bis auf die Gipskartonplatten des Dachgeschoßes verhintern .......... da kenne ich mich aus , glaube es mir bitte ............

 

[NAN]

Hab mal vor Jahren einen Filmbericht über den Bau eines Kühlturmes im TV gesehen. Das ist ein viereckiger aus Lehmziegeln gebauter hoher Turm der innen verschachtelt ist und dadurch die Luft kühlt und somit das Wohngebäude ohne weiteren Aufwand angenehm kühl hält.

Leider gibt es kaum noch Leute die diese Technik beherrschen, da elektrische Klimaanlagen viel beliebter sind……. noch!

Gruß Wolfgang

 

[Dieter1]

Dieter, gebe dir grundsätzlich recht, wer bei diesen klimabedingungen ordentlich leben kann, der sollte dies so tun.

Wenn es bei mir nachts über 25 °C hat werde ich nach 3 Tagen zum Hirsch.

Anfangs hatte ich bei diesem Klima auch meine Schwierigkeiten, nach einem Jahr Eingewoehnung war alles prima.

25 Grad ist mir inzwischen zu kalt zum schlafen, 28 Grad ist so meine untere Wohlfuehltemperatur.

Ich hatte die letzten 3 Tage erstmals seit letzten Oktober wieder nachts fuer kuerzere Zeit die Aircon in Betrieb.

 

[Dieter1]

Dann musst du aber in einer supersauberen Gegend leben ...... ansonsten verdreckt dir doch da die ganze Hütte , oder ?

"Supersauber" nicht, sauber reicht schon.

Das ist der Blick von der Dachterrasse.

Sieht sehr laendlich aus, ist aber in Bangkok, 20 Minuten von Nana.

 

[Lanna]

Die teilweise unter der Dämmung angebrachte diffusionsoffene Folie bei Neubauten ist auch keine Dampfsperre sondern eine Windbremse !

Diese soll bei starken Wind den "Durchzug" der kalten Aussenluft durch die Mineralwolle bis auf die Gipskartonplatten des Dachgeschoßes verhintern .......... da kenne ich mich aus , glaube es mir bitte ............

DAnn zeige mir einen solchen Dachaufbau. Den Beweis bist du immer noch schuldig.
Bitte einen Dachaufbau mit "Diffusionsoffener" Folie INNEN!
Un was heißt "teilweise"?

Meinen DAchaufbauten kannst du dir ansehen im vorhergegangenen Post. Da ist es genau so dargestellt wie ich es sagte. Bist du völlig Beratungsresistent!

Die Diffusionsoffene Folie ist wenn OBEN!

 

[zappalot]

Der Dieter muss ja in einer zugigen Gegend wohnen, daß "den ganzen Tag der Wind durchs Haus zieht". ;-D

AlHash

ich bin jetzt über 4 wochen hier und es zieht eigentlich immer. am abend biegen sich geradezu oftmals die bäume und sträucher draussen...

 

[antibes]

Also nochmal für den Leipziger

Innenseite des Daches, z.B. sd-Wert 2,3m
Dampfbrems- und Luftdichtungsbahn - erhöhter Schutz der Konstruktion bei unvorhergesehener Feuchte durch feuchtevariablen sd-Wert

http://www2.proclima.com/co/DE/de/db_plus.html


Aussenseite der Dämmung bei hinterlüftetem Dach sd-Wert DIN EN 12572 < 0,08 m
z.B. Unterdachbahn - Schutz der Konstruktion durch sehr hohe Diffusionsoffenheit bei gleichzeitig hoher Schlagregendichtheit durch monolithischen Spezialfilm. Hohe Reißfestigkeiten.

Material PP-Microfaserdeckvlies
monolithischer TEEE-Film
PP-Microfaserschutzvlies
Flächengewicht DIN EN 1849-2 140 g/qm
Dicke 0,50 mm
Dampfdiffusions-
widerstandszahl DIN EN 12572 160
Wasserdichtheit DIN EN 1928 W1 bestanden

Alles was sperrt bzw dicht macht z.B. Dampfsperre taugt nix, lt. unserem ehemaligem Dozenten für Bauphysik.

 

[waanjai_2]

Ab dem Nachmittage produziert die natuerliche Thermik eine zusaetzliche, kuehlende Luftbewegung und kuehlt bis zum Abend die Innentemperatur schoen runter, so dass ich lediglich in 2 Schlafzimmern fuer alle Faelle eine Aircon bereithalte die ich so gut wie nie benutze. Ein Ventilator genuegt meist.Alles ohne Spezialisolierung und aluminiumbeschichtete Gardinen.

Bei mir übrigens erst ab Einsetzen der Dunkelheit. Der Padlom ist zumeist ausreichend.

Nur Spezialisolierung und Beschichtung von Vorhängen auf so etwas kommt man ja auch erst, wenn man neu baut. Da denkt man halt nach, was könnte wichtig sein und kostet nicht viel Geld, wenn man es von Anfang an so macht.

Hätte ich mein Haus in gleicher Lage aber weniger Anti-Wärme Maßnahmen nur gemietet, dann würde ich heute auch nicht wissen, was ich da wirklich aus der Not noch einbauen hätte lassen.

Den halben April 2008 habe ich im Haus bestens überstanden mit meinen Ventilatoren und den Durchzug in der Nacht. Überhaupt keine AirCon vorgehalten. Vielleicht kann ich die mir ganz ersparen.

 

[Lanna]

Das Prinzip ist: Von Innen nach Aussen immer "Offener".

Wenn ich "Innen" eine dampfdiffusionsoffene DAchbahn anbringe, wie Leipziger das sagt, wird/kann der Wasserdampf der warmen Innenluft hindurchdiffundieren, wandert also nach Aussen.

Was passiert dann bei Frost?:
Dann kondensiert der Wasserdampf bereits in der Konstruktion und wird zu Wasser. Folge: Die Konstruktion nässt durch! Das Holz, auch beim Neubau, und auch bei Hinterlüftung, wird nass und gammelt.
- Verschiebung des Taupunktes in die Konstruktion.
@ Leipziger, schon mal gehört?

@ antibes, warum will Leipziger das nicht verstehen?

 

[resci]

Der Dieter muss ja in einer zugigen Gegend wohnen, daß "den ganzen Tag der Wind durchs Haus zieht". ;-D

AlHash

liegt eher an einer schlechten Verdauung oder zuvielen Hülsenfrüchten ;-D