Klimalüge

[hello_farang]

Umweltbundesamt

Aber dabei nicht vergessen: Genau die wollen uns boesen Energieverschwendern ja weissmachen, das Energie gespart werden muss, neue Steuern dabei viel helfen, etc... ;-D

Tatsache scheint ja wohl eher zu sein, das es bei geringer Sonnenaktivitaet kaelter wird auf der Erde, bei hoher Sonnenaktivitaet (wie heuer bzw. seit ein paar Jahren) wird es waermer.

Was mich voellig unabhaengig davon jedoch etwas nervoes macht ist die Tatsache mit dem schmelzenden Groenlandeis...

Chock dii, hello_farang

 

[wingman]

Nun das schmelzende Grönlandeis werden auch neue Abzocke des Staates nicht verhindern, die Natur interessiert das Geld nicht die Bohne.
Es passiert so oder so auch wenn alles noch so laut verzweifelt schreit. Selbst dann wenn man sofort alle Maschinen abschalten würde. Angenommen die Maschinen wären die Verursacher so ist das verantwortliche CO2 schon lange unterwegs.
Wenn, was ich aber nicht glaube.

 

[wingman]

Na nun wissen wir doch wofür das klima gut ist, hat ja nicht lange gedauert :


Laut Bericht Überlegungen für «Klima-Cent»AP
AP - Dienstag, 10. Juli, 20:04 UhrBerlin (AP) Zum Schutz des Klimas gibt es in der Bundesregierung einem Bericht der «Frankfurter Allgemeinen Zeitung» zufolge Überlegungen für eine neue milliardenschwere Abgabe. Künftig soll von allen Strom-, Gas- und Heizölverbrauchern ein «Klima-Cent» erhoben werden, wie die Zeitung in ihrer Mittwochausgabe berichtet. Das gehe aus den Eckpunkten der Regierung für ein Klima- und Energieprogramm hervor.

Umweltminister Sigmar Gabriel (SPD) erteilte den Überlegungen umgehend eine Absage. «Insbesondere die Idee eines 'Klima-Cents' findet keine Zustimmung und Unterstützung des Bundesumweltministers», erklärte sein Sprecher Michael Schroeren am Dienstagabend. Bei dem Papier handele es sich offenbar um einen ersten Arbeitsentwurf, der auf Unterlagen zur Vorbereitung des Energiegipfels zurückgehe.

Quelle Yahoo

 

[Dieter1]

In 2 Jahren spricht kein Mensch mehr vom Klima Cent, der heisst dann Klima Euro :-) .

 

[Nokhu]

Wann wird Dummheit endlich verboten und bestraft ?

Wenn Geld (beim Bürger) [s:4634a44937]gespart[/s:4634a44937]geklaut wird, hilft´s dem Klima...???
Ich schrei laut shice!

Da werf ich lieber freiwillig jeden Tag einen Cent in den Aasee, da hör ich´s wenigstens plätschern.

 

[Serge]

Eigentlich kann es gar keine Naturkatastrophe und auch keine Umweltverschmutzung auf der Erde allein (danke @Samui )geben. Natur bleibt Natur, nur nicht alle Natur ist fuer den Menschen lebbar. Der negative Begriff kommt eben genau daher - fuer den Menschen Schmutz oder Katastrophe. Aber fuer die Natur? Stirbt die Natur?

Ozonloch oder Klimaerwaermung, irgendein "Leben" wird es wohl immer auf der Erde geben, nur das System Mensch eventuell eben nicht. Womit bewiesen wurde, Mensch ist nicht ueberlebensfaehig. Kommt halt das Zeitalter der Kakerlake.

Fakt ist, wir verbrauchen z. Zt. enorm viele Ressourcen und sind nur schwer in der Lage, diese zu ersetzen.

Alles andere wissen wir eigentlich nicht.

Live Earth, Inconvenient Truth - eine enorme Geldmaschine die da ins Rollen gebracht wurde. Schaut man hinter die Kulissen sitzen da jetzt die Marketingexperten, die noch in den achtzigern die Freiheit von Mercedes oder aber die Innovationen von Exxon gepredigt haben.

Will man das Thema angehen, helfen weder Madonna oder schoene Worte, da ist echte Handarbeit gefragt.

 

[Samuianer]

Eigentlich kann es gar keine Naturkatastrophe und auch keine Umweltverschmutzung geben. Natur bleibt Natur, nur nicht alle Natur ist fuer den Menschen lebbar.

Wie waers z.B. mit der Sonne - ohne geht nicht, aber drauf leben, geht auch nicht!

Alles andere wissen wir eigentlich nicht.

Das wissen die meisten aber nicht!

Schaut man hinter die Kulissen sitzen da jetzt die Marketingexperten, die noch in den achtzigern die Freiheit von Mercedes oder aber die Innovationen von Exxon gepredigt haben.

Money makes the world go 'round, 'n 'round....

... da feiern sich die verblassenden "Alt-Stars" als Retter der Welt!

Band Aid, Live Aid, Self Aid..... was hat Madonna fuer ihre neue Bleibe in London auf den Tisch gelegt....?

Das Allein ist fuer mich schon der Hohn an und fuer sich...

Wie die Adoption von Kindern ... ALLES Publicity - die in eine ganz bestimmte Richtung zielt...

Und der Poebel (sorry) frisst's....

 

[Claude]

Eigentlich kann es gar keine Naturkatastrophe und auch keine Umweltverschmutzung geben. Natur bleibt Natur, nur nicht alle Natur ist fuer den Menschen lebbar.

Wie waers z.B. mit der Sonne - ohne geht nicht, aber drauf leben, geht auch nicht!

Alles andere wissen wir eigentlich nicht.

Das wissen die meisten aber nicht!

Schaut man hinter die Kulissen sitzen da jetzt die Marketingexperten, die noch in den achtzigern die Freiheit von Mercedes oder aber die Innovationen von Exxon gepredigt haben.

Money makes the world go 'round, 'n 'round....

... da feiern sich die verblassenden "Alt-Stars" als Retter der Welt!

Band Aid, Live Aid, Self Aid..... was hat Madonna fuer ihre neue Bleibe in London auf den Tisch gelegt....?

Das Allein ist fuer mich schon der Hohn an und fuer sich...

Wie die Adoption von Kindern ... ALLES Publicity - die in eine ganz bestimmte Richtung zielt...

Und der Poebel (sorry) frisst's....

Naja, bitte nicht so auf Personen konzentrieren.
Lassen wir mal die Motive einiger Künstler außer Acht ebenso die Behauptung, dass laut Spiegel viele der Zuhörer in USA mit dem SUV zum Konzert kamen:
Beim Klimawandel geht es jetzt darum, dass Problem als ein Weltweites zu begreifen - in USA, Indien und China genauso wie auf Samui (wo viele "Berufskraftfahrer" während der Mittagspause gerne den Truck weiterlaufen lassen!!). Bevor man ein Problem lösen kann, muss es als solches erkannt werden. Wobei ich da bei unseren meist lern- und beratungsresisten thailändischen Freunden einige Zweifel habe!

@Wingman
Der deutsche Staat ist schlauer als Du denkst - bei Solartechnik ist D dank der staatlichen Förderung weltweit führend - und wird es hoffentlich auch bleiben.

 

[Serge]

Naja, bitte nicht so auf Personen konzentrieren.

Umweltschutz ist schon wuenschenswert aber man muss hier unterscheiden.

Zum einen die Motive derer, die hier als die vermeintlichen Missionare auftreten. Die Motive sollte man verstehen suchen, um dann auch das Missionieren zu verstehen.

Zum anderen beinhaltet Umweltschutz einen gewissen Fehlschluss in sich. Leider. Verstehe mich nicht falsch, ich habe auch lieber eine saubere Umwelt, reines Wasser, klare Luft und schoene Ozeane mit vielen Fischen. Aber wir denken tatsaechlich, das wir als Mensch das komplexe System Natur innerhalb des noch komplexeren Systems Universum echt durchschauen. Und gar qua Aktion steuern koennen. Beeinflussen sicher, aber in welche Richtung? Heisst denn, das wenn alle Autos aufhoeren zu fahren etc. ein Status Quo von vorher erreicht wird? Was passiert denn dann?

Was wir wollen ist, innerhalb der von uns gesetzten Grenzen an Wohlstand und Bequemlichkeit eine fuer Menschen lebensmoegliche Umwelt kreiiren. Ok.

Mehr aber nicht. Aber auch nicht weniger. Nur wie das zu geschehen hat, das wissen wir eigentlich noch gar nicht. Im Moment sind wir noch im Try and Error Verfahren.

Und vielleicht kreiirt die Natur ja auch einen Menschen der in den gegenbenen Umstaenden leben kann, im Extrem.

Daher empfinde ich das gegenwaertige Massenmarketing als sehr gefaehrlich. Dies kann zu politischen Fehlentscheidungen ungeahnten Ausmasses fuehren. Aufgrund des aufgebauten oeffentlichen Drucks. Alles andere, also der bewusstere Umgang mit Ressourcen etc ist ja wuenschenswert. Aber ich wuerde mal behaupten, das dies alles nicht ueber die Buerger geschehen wird sondern nur ueber die Politik also ueber Geld oder aber echte Aufklaerung. Diese wird wohl aber noch 1 bis 2 Generationen brauchen.

Mir waere ein etwas leiserer aber effektiveres Vorgehen im Moment etwas lieber.

 

[wingman]

@Claude,
der deutsche staat ist in folgenden disziplinen weltführend im bürger abzocken und bürokratismus.
der einfallsreichtum zum kreieren neuer steuern erscheint grenzenlos.

solartechnik kann nur eine kleine ergänzung sein (insbesondere in unseren breitengraden). besonders die photovoltaik hat noch arge probleme zu meistern.
die siliziumpanels stecken noch in den kinderschuhen und die systeme sind viel zu teuer.

 

[Dieter1]

Umweltschutz ist schon wuenschenswert aber man muss hier unterscheiden.

Absolut richtig Serge.

Wenn jetzt die Besteuerung der Atemluft (Klima Cent) erwogen wird und uns Mergel mit dem Hinweis aufs Klima 10 neue AKW's baut (die Atomlobby reibt sich die Haende), dann hat beides mit Umweltschutz nichts zu tun.

Da wird Umweltschutz zum politischen Instrument, das allem dient ausser dem Umweltschutz.

 

[Conrad]

Wenn jetzt die Besteuerung der Atemluft (Klima Cent) erwogen wird und uns Mergel mit dem Hinweis aufs Klima 10 neue AKW´s baut (die Atomlobby reibt sich die Haende), dann hat beides mit Umweltschutz nichts zu tun.

Da wird Umweltschutz zum politischen Instrument, das allem dient ausser dem Umweltschutz.

Den Energie-Multis ist es doch egal, ob sie Atom- oder Kohlekraftwerke bauen. Bezahlen tut das neue Kraftwerk sowieso der Kunde, also wir.

Und wir sind total abhängig von dem Stoff, die können mit uns machen, was sie wollen.

Ich halte das Gerede von der "Atomlobby" für Quatsch, weil es keine Atomlobby gibt. Es gibt eine Energielobby, das sind die großen Stromproduzenten wie Vattenfall oder Eon und die wird von den Stromkunden finanziert.

 

[Serge]

Eigentlich muesste man dann sagen die Versorgerlobby. Still und heimlich werden naemlich nach und nach alle grossen Versorger von den grossen Investmentfonds eingesammelt. Stichwort 2 nach Energie: Wasser. Da gibt es ebenfalls bereits interessante Uebernahmen zu verzeichnen.

Beispiele sind Fidelity, Morning Star, Sachs. Ein Spezialist hier ist State Street Global Advisors. EON und RWE stehen bei diesen Fonds ganz oben auf der Liste.

 

[Claude]

Eigentlich muesste man dann sagen die Versorgerlobby. Still und heimlich werden naemlich nach und nach alle grossen Versorger von den grossen Investmentfonds eingesammelt. Stichwort 2 nach Energie: Wasser. Da gibt es ebenfalls bereits interessante Uebernahmen zu verzeichnen.

Beispiele sind Fidelity, Morning Star, Sachs. Ein Spezialist hier ist State Street Global Advisors. EON und RWE stehen bei diesen Fonds ganz oben auf der Liste.

Was ist dagegen einzuwenden? Ich komme aus dem "Wasserversorger-entsorgerbereich", da war es höchste Zeit, die schlaffen öffentlichen Verbände zu privatisieren - sonst wäre eine kostengünstige Sanierung der alten Wasser- und Kanalnetze unmöglich. Natürlich ist Vorsicht vor marktbeherrschenden Positionen geboten.
Zu Solar: Es führt kein Weg dran vorbei, in 5 Jahren wird der Ölpreis so hoch sein, dass man auch in D froh sein wird über die weiterentwickelte und kostengünstige Technik.

@Wingman, Du meckerst doch gerne, dass der Staat nicht genug in das Wirtschaftsgeschehen eingreift - hier ist aber genau dies der Fall. Deutsche Firmen sind führend auf dem Weltmarkt, sie könnten mehr exportieren als sie herstellen. Ich biete hier in Thailand fast nur deutsche Produkte an - Solarthermie, Solarpanels, AC/DC-Inverter, DC-Lampen, DC-Kühlschränke, Gelbatterien - konkurrenzfähige Exportschlager!

 

[wingman]

Hallo Claude,
die Solarthermie ist sicher inzwischen ausgereift, ohne frage. in thailand funktioniert sie auch bestens.
bei den solarpanels hat man sicher inzwischen auch einiges unternommen, bekannte schwachpunkte waren die kontaktierungen der einzelnen elemente, mechanische stabilität, dichtheit der panels gegen eindringende feuchtigkeit (panels wurden blind).
inwieweit die thermische stabilität der siliziumelemente verbessert wurde weiss ich nicht. silizium ist bekanntermassen empfindlich gegen wärme insbesondere hitze und verändert seinen wirkungsgrad.
aber insbesondere zum erzeugen von elektrischer energie ist thailand für diese technik ein eldorado.
wir hatte mal einen versuchsaufbau unternommen mit 2 panels. als accu haben wir einen 12V/88AH aus einem mercedes pkw genommen.
das ergebniss war beeindruckend. solange es nicht um leistungsfresser wie dem e-herd geht.
aber für fast alles andere, licht, tv, hifi, computer das ist machbar. kühlschrank unter gleichspannung erfordert lediglich einen kompressor mit gleichstrommotor. herd mit gas hat eine thai eh lieber.

 

[Claude]

Hallo Claude,
die Solarthermie ist sicher inzwischen ausgereift, ohne frage. in thailand funktioniert sie auch bestens.
bei den solarpanels hat man sicher inzwischen auch einiges unternommen, bekannte schwachpunkte waren die kontaktierungen der einzelnen elemente, mechanische stabilität, dichtheit der panels gegen eindringende feuchtigkeit (panels wurden blind).
inwieweit die thermische stabilität der siliziumelemente verbessert wurde weiss ich nicht. silizium ist bekanntermassen empfindlich gegen wärme insbesondere hitze und verändert seinen wirkungsgrad.
aber insbesondere zum erzeugen von elektrischer energie ist thailand für diese technik ein eldorado.
wir hatte mal einen versuchsaufbau unternommen mit 2 panels. als accu haben wir einen 12V/88AH aus einem mercedes pkw genommen.
das ergebniss war beeindruckend. solange es nicht um leistungsfresser wie dem e-herd geht.
aber für fast alles andere, licht, tv, hifi, computer das ist machbar. kühlschrank unter gleichspannung erfordert lediglich einen kompressor mit gleichstrommotor. herd mit gas hat eine thai eh lieber.

Solange die Panels hinterlüftet werden ist die Wärme kein Problem mehr.
Zu deinem Versuchsstand: 12 V 88 Ah = rd. 1 kWh, also nicht berühmt.. Wieviel Watt hatten die 2 Panels?
Mit welchem Inverter hast Du denn Wechselstrom erzeugt?
DC-Kühlschränke gibt es ja mittlerweile (deutsche Produkte!), die sind aber dreimal so teuer als herkömmliche und daher schwer verkäuflich. Oder kann man einen normalen Kühlschrank auf DC-Kompressor umrüsten?

 

[wingman]

Hallo Claude,
man kann theoretisch jeden herkömmlichen kühlschrank auf einen kompressor mit gleichstrommotor umrüsten. 1. wenn man den kompressor preiswert geliefert bekommt, 2. er von der dimension her passt, 3. man das system wieder mit kühlflüssigkeit befüllen kann. an punkt 3 scheitert es am ehesten. kaum jemand ist in der lage einen kühlschrank neu zu befüllen. wäre das leichter möglich würden nur die hälfte geräte auf dem schrott landen. Die kupferleitungen wieder hart zu verlöten ist kein problem.

wir haben den versuchsaufbau damals in der schweiz aufgebaut mit den mitteln des gymnasiums in bremgarten bei bern. der accu war deutlich überdimensioniert aber man konnte je nach sonneneinfall etwa 150-200 watt der anlage entnehmen. der wandler ich suche den typ noch heraus. der eigentliche gelaccu den hatte ein schüler auf dem gewissen (gehäuseriss).
edit: Das ist nun schon einige jahre her, inzwischen gibt es inverterschaltungen mit einem traumhaften wirkungsgrad. war vor wenigen jahren solch ein teil noch ein wärmeerzeugender ernergieverbrater ist das heute mit den jetzigen halbleitern vorbei.

man müsste die panels auch mit wasser kühlen können, geht ja bei prozessoren auch. was macht es für sinn panels mit gut 40-50 grad warmer luft zu kühlen oder sogar mehr (Thailand). das wasser an einem kühleren ort (weg vom Dach) mit einem Kühler und einem kräftigem 12 Voltlüfter kühlen, ähnlich dem Autokühlsystem.Eine Thermostatsteuerung wäre auch denkbar.
es kämen also zwei dauerlaufende (ausser in der nacht)komponenten dazu, die wasserpumpe und der lüfter des kühlers. vielleicht könnten beide teile durch ein kleineres eigenes panel betrieben werden.

 

[Nokhu]

@ Wingi

Mach Schaltpläne, benenne Lieferanten der Bauteile und ich mach mich selbstständig. ;-D ;-D

Aber mal ernsthaft.
Es gibt doch auch Wechselrichter, die aus Gleichstrom Wechselstrom machen. Gibt´s schon für´s Auto, in 12V > out 230V > 300W für relativ kleines Geld.
Sollte dann für grössere Leistung auch machbar sein.

 

[Nokhu]

Mal zurück zum Thema.

Ein Kilo Fleisch so klimaschädlich wie 250 Kilometer Autofahrt.

London (dpa) - Die Herstellung von einem Kilogramm Rindfleisch ist so klimaschädlich wie eine Autofahrt von 250 Kilometern. Das berichtet das britische Magazin «New Scientist» (Nr. 2613, S. 15) mit Verweis auf japanische Forscher.

Hier

 

[wingman]

Hallo Nokhu,
diese Wechselrichter (Inverter) sind zwingend notwendig um eräte zu betreiben die mit Wechselstrom arbeiten.
Je höher der Wirkungsgrad eines solchen Inverters umso mehr Energie wird nutzbar am Ausgang zur Verfügung stehen.
Die Kunst der Ingenieure besteht also darin keine Wärme unnütz zu erzeugen.

Ebenso wichtig ist ein effektiv exakt arbeitender Laderegler für den Bleigelaccu, auch hier sind Wärmeverbrater unerwünscht. Solarpanels kühlen, ein anderes Thema das in der Schweiz seit längerer Zeit erforscht wird. Als grobes Ergebniss kam heraus das Panels von 25 Grad auf 60 Grad erwärmt bereits 20% weniger Leistung bringen.

Ansonsten Klimalüge..........sage schon immer, ein Verbrennungsmotor der frei atmen kann, leistet auch gute Arbeit. Siehe Harley Davidson, vom Zylinderkopf führt ein freies Rohr die Abgase ab. Kein Kat, kein Schalldämpfer sogar mit TÜV.
Also.......freie Fahrt für freie Abgase.