Klimaerwärmung, Demographie, Wirtschaftskrise, Schweinegrippe ?

[Conrad]

Gibt es tatsächlich eine weltweite Klimaerwärmung ? Oder sind es doch nur normale regionale Wetteränderungen ? In Europa gab es mal eine Reihe wärmerer Winter, aber daraus nun auf eine generelle Klimaänderung zu schließen ist wohl ziemlich gewagt.

Vergreisung der Gesellschaft ? Mal werden viele Kinder geboren, dann mal wieder weniger, neu ist das nicht. Wenn in den letzten Jahren mal die Geburtenraten niedriger waren, bedeutet das erstmal gar nichts. Tatsache ist, dass die Bevölkerung in Deutschland in den letzten 100 Jahren um ca. 30% zugenommen hat.

Vor kurzem war noch von der schwersten Wirtschaftskrise seit 1929 die Rede, jetzt plötzlich, gerade mal 2 Jahre später ist von Aufschwung XXL die Rede. Merkwürdig. In der angeblich "schwersten Wirtschaftskrise seit 1929" wurden ein paar Leiharbeiter zeitweise nach Hause geschickt und einige Monate Kurzarbeit eingeführt.

Auch nicht lange her, da wurde von einer kommenden weltweiten Seuche erzählt, die Schweinegrippe würde womöglich Millionen Menschen dahinraffen. Passiert ist dann nichts. Ausser das die Pharmaindustrie sich eine goldene Nase mit Impfstoffen gegen die Schweinegrippe verdient hat.

So ähnlich wirds wohl auch mit der "globalen Klimaänderung" sein. Die Landschaft wird zugepflastert mit Windmühlen, der absolut unwirtschaftlichsten Art Strom zu erzeugen. Und auf einem Planeten mit bald 10 Milliarden Einwohnern wird die Windmühle wohl kaum die Zukunft der Stromerzeugung sein.

In Brasilien wird ein riesiges Urwaldgebiet für einen Staudamm unter Wasser gesetzt und zubetoniert, das ist dann angeblich "Umweltfreundlich".....

 

[Samuianer]

Neulich wieder in der DW_ASIA gehoert das es 3.5 Grad werden, das aber 100 Jahre dauern wird.... ist doch schoen wenn es etwas waeremer wird.

2050 sind wir schaetzungsweise 9 Mrd. Zweibeiner die sich hier tummeln.... WASSER wird ohne ZWEIFEL das groesste Problem, danach kommen Nahrung, Versorgung, Hygiene und Infrastruktur....

Die meisten "Katastrophen sind Heute vielfach hausgemacht.... immer dichter werdende Besiedlung, Bebeauung von fragwuerdigen Gelaende, Auen, Feuchtgebiete, Kuesten, begradigung und einbetonierung von Fluessen... irgendwann gibt es dann mal etwas mehr Niederschlag als der im Mittel fuer normal gilt - und BINGO!

Sturmfluten, Ueberschwemmungen haben meist mehrere unguenstige Umstaende die sich addieren, und ebenfalls BINGO!


Folgend mal die Pegelstaende der Fluten die Hamburg heimgesucht haben:


Datum Pegelstand
3./4. Februar 1825 NN + 5,24 m
1./2. Januar 1855 NN + 5,11m
16./17. Februar 1962 NN + 5,70 m
7. Dezember 1973 NN + 5,33 m
3. Januar 1976 NN + 6,45 m
24. November 1981 NN + 5,81 m
28. Februar 1990 NN + 5,75 m
23. Januar 1993 NN + 5,76 m
28. Januar 1994 NN + 6,02 m 1
0. Januar 1995 NN + 6,02 m
5. Februar 1999 NN + 5,74 m
3. Dezember 1999 NN + 5,95 m
30. Januar 2000 NN + 5,16 m
29. Januar 2002 NN + 5,26 m
9. November 2007 NN + 5,40 m

Quelle:Hochwasser & Sturmflut Hamburg - Fotos & Bilder Hochwasser in Hamburg - Unwetter & Sturmflut in Hamburg

 

[Conrad]

Ohne Rücksicht auf Verluste........eine gigantische Umweltzerstörung läuft da ab in Brasilien...... und die Grünen verkaufen dem Volk das natürlich als "umweltfreundliche Art der Energiegewinnung"......

Aber man muß sich klar darüber sein, dass das erst der Anfang ist. Durch die weltweite Bevölkerungsexplosion wird in 50 Jahren von der Natur nicht mehr viel übrig sein. Das ist die momentane Realität.

PORTO ALEGRE taz | Brasiliens Umweltminister Carlos Minc hat die Baugenehmigung für den umstrittenen Staudamm Belo Monte am Amazonas-Nebenfluss Xingu erteilt. Die beteiligten Firmen müssten allerdings 40 Auflagen mit Kosten von rund 570 Millionen Euro erfüllen, sagte Minc am Montag.

Mit einer Kapazität von 11.200 Megawatt wird Belo Monte das drittgrößte Wasserkraftwerk der Welt.

Bischof Erwin Kräutler von der Diözese Xingu sagte Chaos für die Region voraus: "Die Folgen für Menschen und Umwelt sind unabsehbar und können nicht ausgeglichen werden." Präsident Lula da Silva habe sein Versprechen gebrochen, das Projekt nicht um jeden Preis durchzusetzen, beklagte der Austrobrasilianer.


12.000 Familien würden durch Umsiedlung oder indirekt betroffen, räumte Roberto Messias Franco von der Umweltbehörde Ibama ein. Zudem dürften 100.000 Menschen durch die Bauarbeiten in das fragile Ökosystem gelockt werden. Bei den Arbeiten westlich von Altamira wird so viel Erde bewegt werden wie beim Bau des Panamakanals; geflutet werden zunächst 516 Quadratkilometer.

Wegen vieler Ungereimtheiten beim Genehmigungsverfahren kündigte die Staatsanwaltschaft in Belém Einspruch gegen die Lizenz für das mindestens zwölf Milliarden Euro teure Vorhaben an. Ein Vorläuferprojekt hatten die Ureinwohner 1989 durch Proteste verhindert.

Der Energieexperte Célio Bermann weist darauf hin, dass es durchaus Alternativen zu Megastaudämmen wie Belo Monte gibt. Neben dem Ausbau der Wind- oder Solarenergie könne in Brasilien ein "enormes Potenzial" durch Effizienzsteigerungen bei der Stromübertragung und die Modernisierung der bereits bestehenden Dämme eingespart werden. Viel gewonnen wäre schon, wenn die Kapazität von Belo Monte um die Hälfte reduziert würde, findet Bermann: "Sonst wird wegen der saisonalen Schwankungen bei der Wasserzufuhr des Xingu mittelfristig der Bau weiterer Dämme zwingend."

Staudamm in Brasilien genehmigt: 12.000 Familien droht Zwangsumsiedlung - taz.de

 

[Samuianer]

"Es wird kein Stein auf dem Anderen bleiben!"


Der "3 Gorges Dam" flutet 632 km² hat 25 Mrd US$ gekostet und wird 18.600 Megawatt produzieren, aehnlich gross ist der Itaipu Dam in Brasilien/Paraguay, der "3Gorges" wenn voll geflutet uebersteigt NN (Meerehoehe) um 175 Meter!! Kann Mensch nur hoffen das dem Damm niemals ein Erdbeben oder aehnliches zur Gefahr wird, die Flutwelle duerfte eine Katastrophe von gigantischen Ausmassen annehmen!

 

[Leipziger]

Hallo Conrad

eine gigantische Umweltzerstörung läuft da ab in Brasilien......

Durch die weltweite Bevölkerungsexplosion wird in 50 Jahren von der Natur nicht mehr viel übrig sein. Das ist die momentane Realität.

Entschuldige bitte aber das ist so nicht richtig !



Die Zeiten der "Bevölkerungsexplosion" sind schon längst vorbei , die Weltbevölkerung wächst nur noch langsam .......

Bis 2050 sehr wahrscheinlich auf "nur" 8,5 Milliarden ..... um ungünstigsten Szenario auf 10 Milliarden !

Und dies auch nur weil sich die Zahl der Afrikaner bis dahin verdoppeln wird und noch einige wenige Länder in Asien wie z.B. Bangladesch kräftig zulegen ......


Die Umweltproblem in der Gegewart und nahen Zukunft resultieren eher aus der Wohlstandszunahme gerade der bevölkerungsreichen "Schwellenländer" wie China oder eben Brasilien ..... und dem damit zunehmenden Energieverbrauch pro Kopf !

 

[Samuianer]

......... z.B. Bangladesch kräftig zulegen ......

Dann heisst es nicht mehr "du kommst in die Hoelle!" sondern "Du fliegst nach Dacca!"


Derweil wird Europa an einigen Orten immer Gruener....!

 

[Conrad]

Hallo Conrad

Die Zeiten der "Bevölkerungsexplosion" sind schon längst vorbei , die Weltbevölkerung wächst nur noch langsam .......

Bis 2050 sehr wahrscheinlich auf "nur" 8,5 Milliarden ..... um ungünstigsten Szenario auf 10 Milliarden !

!

Das Wort "Bevölkerungsexplosion" ist in Deutschland poitisch unkorrekt, da man ja so gern multikulturell und Einwanderungsland sein will. Trotzdem nimmt die Weltbevölkerung explosiosartig zu, daran gibts keinen Zweifel. Auf Prognosen für das Jahr 2050 gebe ich nichts, da es bisher keine einzige Prognose vor 40 Jahren geschafft hat, vorherzusagen, wie die Welt im Jahr 2010 aussieht.

Man kann deshalb einfach von weiteren explosivem Wachstum der Bevölkerung weltweit ausgehen, in Thailand hat sich die Bevölkerung in den letzten 30 Jahren verdoppelt.

Mittwoch, 08. Dezember 2010
Wenn der Lebensraum schrumpftElefanten trampeln Mann tot

Elefanten: Man nennt sie auch "gemütliche Dickhäuter".
(Foto: picture alliance / dpa)

Eine Herde wilder Elefanten hat in Malaysia einen Mann totgetrampelt, der im Wald nach Früchten suchte. Der 26-Jährige sei zusammen mit vier Freunden in Kelantan im Nordosten des Landes unterwegs gewesen, berichtete die Zeitung "Star". Die Herde habe plötzlich angegriffen. Die vier Freunde blieben unverletzt.

In Malaysia wie anderswo schrumpft der Lebensraum wilder Tiere durch das Abholzen von Wäldern für den Anbau von Plantagen. Übergriffe werden deshalb immer häufiger.

Wenn der Lebensraum schrumpft: Elefanten trampeln Mann tot - n-tv.de

Interessant ist, was jetzt passiert, im Jahr 2010, das ist schon schlimm genug. In Deutschland sollen Schneisen für Stromtrassen durch Wälder und Naturschutzgebiete geschlagen werden, für die völlig irrsinnige Idee, Strom von Windmühlen an der Nordsee nach Bayern zu transportieren. Sowas wird von den Grünen auch noch als "Umweltschutz" verkauft, weil ja der Strom angeblich "Klimafreundlich" produziert wird. Dass das alles der reine Wahnsinn und völlig ineffizient ist, spielt ja keine Rolle, das sind Ideologie-Betonköpfe, denen die Realität und Wirtschaftlichkeit egal sind.

 

[Leipziger]

Hallo Conrad

Man kann deshalb einfach von weiteren explosivem Wachstum der Bevölkerung weltweit ausgehen, in Thailand hat sich die Bevölkerung in den letzten 30 Jahren verdoppelt.

Was du hier schreibst ist einfach nur falsch bzw. eben schon längst nicht mehr aktuell !

Die Geburtenrate in Thailand liegt schon seid Jahren bei nur noch 1,6 Kindern pro Frau !

Dass die Bevölkerung da trotzdem noch gewachsen und nicht zurück gegangen ist liegt nur daran das Thailand einen noch relativ niedrigen Altersdurchschnitt hat und daher einen hohen Anteil an Frauen im gebärfähigen Alter .....

Kommen diese Frauen ins Alter , und dies läßt sich eben zu 100% vorher sagen , dann brechen die Jahrgangsstärken genau so ein wie hier und eine Schrumpfung inkl. Überalterung ist nicht mehr aufzuhalten .

 

[Conrad]

Hallo Conrad


Was du hier schreibst ist einfach nur falsch bzw. eben schon längst nicht mehr aktuell !

Die Geburtenrate in Thailand liegt schon seid Jahren bei nur noch 1,6 Kindern pro Frau !

Dass die Bevölkerung da trotzdem noch gewachsen und nicht zurück gegangen ist liegt nur daran das Thailand einen noch relativ niedrigen Altersdurchschnitt hat und daher einen hohen Anteil an Frauen im gebärfähigen Alter .....

Kommen diese Frauen ins Alter , und dies läßt sich eben zu 100% vorher sagen , dann brechen die Jahrgangsstärken genau so ein wie hier und eine Schrumpfung inkl. Überalterung ist nicht mehr aufzuhalten .

Naja, du scheinst ja der absolute Experte in Sachen Bevölkerungsentwicklung zu sein. Ich habe nur den Eindruck, dass du zusehr auf die momentanen Geburtenraten abhebst, nur ist es so, dass Geburtenraten mal hoch und mal niedrig sind und wie die Welt in 40 Jahren aussieht, weiss wohl keiner genau.

Mit den Klimavorhersagen ist es ähnlich: Man kann das Wetter für einige Tage vorhersagen, aber nicht wie es in 40 Jahren sein wird. Bloß weil es regional mal einige wärmere Winter in Folge gegeben hat, ist es doch nicht wissenschaftlich erwiesen, dass es jetzt nur noch warme Winter in der Region gibt, oder ?

Wenn ich aus dem Fenster sehe, sieht mir das nicht nach Erwärmung da draussen aus, eher nach Erkältung.

Und ich kann mich an Vorhersagen aus den frühen 80zigern erinnern, wo von Palmenwuchs am Kurfürstendamm spätestens im Jahr 2010 gefaselt wurde, für Berlin wurde damals schon ein Klima wie an der Cote Azur vorhergesagt.

 

[antibes]

......................................Wobei ein verschneiter Winter in Sachsen schöner als ein kühlverregneter in der Provence ist. Die ersten Engländer um 1860 an der Cote hatten sich bzgl. des milden Klimas auch dermaßen verschätzt und sind oft erst im Urlaub so richtig sterbenskrank geworden.

 

[franky_23]

Leipziger,

mit der Geburtenrate gebe ich dir völlig recht. Auch ein Nichtexperte konnte diese Zahlen schon mehrfach hier im Forum lesen.

Für Conrad

Was die Zukunft angeht. Einfach mal bei den vielen 20- 25- 30jährigen unverheirateten Thaifrauen nachfragen, dann mal überlegen welche Geburtenraten wirtschaftlich entwickelte Staaten wie HK, Singapore, Japan haben, dann kann man sich vorstellen, wie die Sache in Thailand evt. aussehen wird.

Nach meinem Beobachtungen haben Thais vielfach ein ähnlich materialistisches Verständnis wie die Amis und Euroäer in den 60 ern und 70 ern. Die Entwicklung kennnen wir da ja.

Deine Einschätzung zu den Schneißen.

bedrohte freilebende Elefanten kenne ich nicht. Unstrittig ist auch, dass in den letzten 40 - 50 Jahren keine neuen Überlandleitungen gebaut wurden was dazu führt, dass die derzeitigen Kapazitäten ebenfalls erschöpft sind, ob mit oder ohne erneuerbare Energien. Mit dem Hinweis auf Forderungen wg. Windkraft, kann man fehlende Investitionen in den vergangenen Jahren gut begründen.

z.B. hätten umantelte Leitungen den Verlust reduziert, doch das halten die derzeitigen Masten nicht aus.

Bin mir nicht sicher ob am Ende nicht in der Erde verlegte Gleichstromhochspannungsnetze kommen.

 

[KKC]

Tja, so ist das eben. Jeden Tag steht so ein armer A..rsch von Chefredakteur vor ein paar leeren Seiten und weiß nicht wie er die für den nächsten Tag füllen kann. Nicht mit Wahrheiten sondern mit Geschichten, die sicherstellen, das die Zeitung auch gekauft wird. Und dann kommt sowas wie heutzutage halt heraus.

 

[Leipziger]

Hallo Conrad

...... nur ist es so, dass Geburtenraten mal hoch und mal niedrig sind und wie die Welt in 40 Jahren aussieht, weiss wohl keiner genau.

Auch wieder nicht richtig ............ Geburtenraten waren in den letzten Jahrhunderten entweder konstant oder sind gefallen !

Anstiege gab es nur im 0,1 Bereich was kaum eine Rolle spielt ........

Und Frauen die in den letzten 30 Jahren nicht geboren wurden können heute und auch morgen keine Kinder in die Welt setzen das ist nunmal ganz einfache Mathematik !

Es ist quasi für die nächsten 80 Jahre unumkehrbar ........ daher kann man solche Vorausberechnungen auch absolut ernst nehmen und sie sind eben nicht zu vergleichen mit Wettermeldungen für die nächsten Jahre !

 

[Conrad]

Was die Zukunft angeht. .

Tja, was die Zukunft angeht, weiß keiner wirklich genau wie die aussehen wird. Oder ? Alles nur Prognosen. Aber haben die Prognosen in der Vergangenheit jemals gestimmt ? Nee, oder ? Also weshalb sollten die heutigen Prognosen stimmen ? Zweifeln darf man doch noch, oder ist das auch schon bei Strafe verboten ?

Ich halte mich lieber an Tatsachen statt an Prognosen und Wahrsagerei.

Und Tatsache ist, dass die Erde jetzt schon überbevölkert ist und 2 oder 3 Millarden Menschen mehr die Resourcen dieses Planeten endgültig überfordern werden. Denn alle wollen Autos, Flachbildfernseher, der Stromverbrauch wird gewaltige Ausmaße annehmen......sie wollen sich ins Flugzeug setzen und die Welt sehen, was man ja niemandem verübeln kann.

Dass der Strombedarf auf einem Planeten mit 10 Milliarden Menschen "klimaneutral" mit Windmühlen erzeugt werden kann, ist ein Märchen.

Von der Natur wird allerdings nicht mehr viel übrig bleiben, schon gar nicht, wenn man alles mit Windmühlen vollstellt, das sieht man in Deutschland sehr gut. Den Leuten wird zwar was anderes erzählt und die glauben das auch einfach, aber wenn man sich allein an den Tatsachen orientiert, sieht die Sache anders aus.

Die Leute glauben einfach alles was der Onkel in der Glotze erzählt. Selber mal nachdenken ist nicht.

Da wird die Pleite einer Investmentbank zur schwersten Wirtschaftskrise seit 1929 hochgejubelt, alle glauben das und unken noch rum das "Es ja noch viel schlimmer kommt". Jetzt auf einmal ist angeblich der Aufschwung XXL da, wie bestellt von Mutti Merkel, das nenne ich mal excellentes Marketing, diese Experten können Eskimos Kühlschränke verkaufen, da hab ich keinen Zweifel.

Die Schweinegrippe mit befürchteten Millionen von Toten war von der Pharmaindustrie lanciert. Und hinter dem angeblichen Klimawandel steht das übermächtige Energiekartell, dem es egal ist, ob es Atomkraftwerke, Solarpanele oder Windmühlen an das dumme Volk verkauft, Hauptsache der Stromverbrauch steigt weiter. Da schlägt man für die angeblich gute Sache natürlich Schneisen durch die letzten Wälder und Naturschutzgebiete, ist doch für die gute Sache und soooo "Klimaneutral"...........allein das Wort "Klimaneutral" ist doch schon reiner Nonsens, eine Beruhigungspille der Industrie, die uns damit sagen will "Macht mal alle schön so weiter und denkt nicht so viel nach, denn Eure Eltern haben Euch doch schon beigebracht, dass man das denken den Pferden überlassen soll, weil die ja größere Köpfe haben......"

Hurra, ein neues Geschäftsmodell, endlich begreifen auch die Deutschen Marketing und Business, wurde ja auch mal langsam Zeit:

Gipfel in Cancún

Röttgen erklärt Klimawandel zum Geschäftsmodell



Die weltweite Erwärmung legt beim Gipfeltreffen von Cancún eine erstaunliche Karriere hin: Eben noch als Globalkatastrophe gescholten, soll die Erhitzung der Erde jetzt eine Chance zum Geldverdienen sein. Auch Umweltminister Röttgen setzt auf diese Strategie - doch nicht alle Staaten ziehen mit.

Der deutsche Umweltminister hatte offenbar keine Lust auf düstere Warnungen. "In Deutschland hat in den letzten Jahren ein Umdenken begonnen", sagte Norbert Röttgen am Mittwoch bei seinem ersten Auftritt vor dem Plenum des Uno-Klimagipfels im mexikanischen Cancún. "In Wirtschaft, Politik und Gesellschaft sehen wir den Klimawandel nicht mehr als Bedrohung, sondern als Chance und Herausforderung."


Gipfel in Cancún: Röttgen erklärt Klimawandel zum Geschäftsmodell - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Ob das mit der "Erhitzung" nun stimmt oder nicht, ist doch egal. Wer kuckt denn schon noch aus dem Fenster ? Ist doch altmodisch

 

[antibes]

Tja, so ist das eben. Jeden Tag steht so ein armer A..rsch von Chefredakteur vor ein paar leeren Seiten und weiß nicht wie er die für den nächsten Tag füllen kann. Nicht mit Wahrheiten sondern mit Geschichten, die sicherstellen, das die Zeitung auch gekauft wird. Und dann kommt sowas wie heutzutage halt heraus.

Das stimmt allerdings. Man bedient sich aus einen zensierten Pool an Informationen und wenn`s dann noch nicht ausreichend interessant ist muß die langweilige Paris Hilton noch herhalten.

 

[KKC]

Zitat aus Beitrag Conrad:

+++++++++++
Gipfel in Cancún
Röttgen erklärt Klimawandel zum Geschäftsmodell
Die weltweite Erwärmung legt beim Gipfeltreffen von Cancún eine erstaunliche Karriere hin: Eben noch als Globalkatastrophe gescholten, soll die Erhitzung der Erde jetzt eine Chance zum Geldverdienen sein. Auch Umweltminister Röttgen setzt auf diese Strategie - doch nicht alle Staaten ziehen mit.

Nee is klar.
Für die FDP ist es eben einfacher Gasmasken zu verkaufen anstatt die Verursacher an die Kette zu legen.
Der Röttgen ist ja nur einer der Pfeifen in der ganzen FDP-Orgel.

 

[Conrad]

Zitat aus Beitrag Conrad:

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Gipfel in Cancún
Röttgen erklärt Klimawandel zum Geschäftsmodell
Die weltweite Erwärmung legt beim Gipfeltreffen von Cancún eine erstaunliche Karriere hin: Eben noch als Globalkatastrophe gescholten, soll die Erhitzung der Erde jetzt eine Chance zum Geldverdienen sein. Auch Umweltminister Röttgen setzt auf diese Strategie - doch nicht alle Staaten ziehen mit.

Nee is klar.
Für die FDP ist es eben einfacher Gasmasken zu verkaufen anstatt die Verursacher an die Kette zu legen.
Der Röttgen ist ja nur einer der Pfeifen in der ganzen FDP-Orgel.

Röttgen ist nicht bei der FDP sondern bei der CDU.......macht aber wohl für dich keinen Unterschied

 

[KKC]

Ist ok, Danke.
Für mich sind die mittlerweile austauschbar: ein Röttgen, Niebel, Brüderle, Rössler oder wie sie alle heissen, kein Unterschied.
Orgelpfeifen halt.

 

[Chak]

Die Leute glauben einfach alles was der Onkel in der Glotze erzählt. Selber mal nachdenken ist nicht.

Da wird die Pleite einer Investmentbank zur schwersten Wirtschaftskrise seit 1929 hochgejubelt, alle glauben das und unken noch rum das "Es ja noch viel schlimmer kommt". Jetzt auf einmal ist angeblich der Aufschwung XXL da, wie bestellt von Mutti Merkel, das nenne ich mal excellentes Marketing, diese Experten können Eskimos Kühlschränke verkaufen, da hab ich keinen Zweifel.

Wir wurden glücklicherweise von der Wirtschaftskrise weitgehend verschont, ganz im Gegensatz zu einigen anderen Ländern, und deswegen war das für dich alles Panikmache?

 

[KKC]

Nee, verschont wurden wir nicht.
Die Regierung hat sich nur zu Lasten der kommenden Generationen weiter über beide Ohren verschuldet und damit Arbeitsbeschaffungs-/ Erhaltungs-massnahmen finanziert.
Motto: nach uns die Sintflut, die nächste Regierung sind wir eh nicht mehr, sollen die es doch richten (und sollten wir es sein wird uns schon was einfallen).