Klimaanlage 24000 BTU

[Tumtam]

:???: :???:
Wer kann mir kurz helfen:Im Sommer will ich mir in Thailand im Haus meiner Frau eine 24000 BTU Klimaanlage einbauen lassen,ein Innengerät und eine Außeneinheit mehr nicht.Welche Marke soll ich wählen?Und wie teuer ist das in etwa?Vielen Danke über alle Infos bzw. Links.

 

[woody]

Bei 24000 BTU musst du mit 30-40.000 THB incl. Einbau rechnen. Bei einem Elektrogeräte Händler ist der Einkauf in der Regel günstiger als bei Home Pro und den anderen Baubedarfsmärkten oder Hypermärkten.

Marktführer für ACs ist Mitsubishi gefolgt von Saijo Denki und Daikin.

Jeder Hersteller bringt am laufenden Band neue Geräte mit besserer Effizienz auf den Markt, die natürlich dann auch mehr kosten als ein Auslaufmodell.

 

[Tumtam]

Danke für die Information,kann ich denn auch bei Tesko oder Makro das Gerät kaufen?Blos die instalieren dann wohl nicht,oder?

 

[Tumtam]

Reichen denn 18000 BTU für gut 60 qm auch aus?Mir hat man gesagt geh auf Nummer sicher und nimm 24000 BTU.Ich hab da wirklich keine Ahnung von für was ich mich entscheiden soll.

 

[woody]

Man sollte nicht zu schwach auslegen, denn dann läuft der Kompressor länger bis die gewünschte Temperatur erreicht wird.
Die Dimensionierung der AC ist nicht allein von den qmetern sondern auch von der Höhe des Raums und der Sonneneinstrahlung bzw. der Wärmedurchlässigkeit abhängig.

 

[Claude]

Dir wird immer empfohlen werden, das teuere Gerät zu kaufen.
Nach meiner Erfahrung ist das nächstkleinere Gerät vollkommen ausreichend.
Im Baumarkt würde ich keine Klima kaufen, da der Service nicht so gut ist. Kauf besser in einem lokal verankerten Elektrogeschäft.

 

[Netandy]

Nach meiner persönlichen Erfahrung sind alle bisher hier gemachten Aussagen nicht korrekt.

Als Fausregel für einen normalhohen Wohnraum (2,20-2,50m Raumhöhe) berechnet man den BTU Wert nach folgender Faustregel.

QM Zahl des Raumes X 700 = BTU

Der Wert 700 steht für einen durchschnittlichen Raum mit nicht zuviel Fensterfläche (1/7 der Wandfläche) und einigermassen hochwertigen Fenstern (z.B. Tönung der Scheiben). Er geht ebenfalls von durchschnittlichen Decken-und Wandisolierwerten aus. Als gewünschte ständige Raumtemperatur wird hierbei 21-25 Grad angenommen.

Hast du mehr Fenster (z.B. bodentiefe Verglasungen) oder der Raum (Haus) hat ein ansonsten durch andere Umstände schlechtes Isolierverhalten (z.B. auch sehr geringe Wandstärke bei vielen thailändischen Billigbauten), bzw. ständige direkte Sonneneinstrahlung, so ist ein Wert von bis zu 900 einzusetzen.

Gehen wir also jetzt von einem Mittelwert von 800 aus, so benötigst du 60 qm X 800 = 48.000 BTU Kälteleistung.

Das ist mit einem einzigen Gerät nicht mehr wirtschaftlich sinnvoll (Energieverbrauch / Kompressorlaufzeiten) zu schaffen. Normalerweise brauchst du 2 Geräte mit 24.000 BTU die vom Fachmann auch so installiert werden, dass sie sich in ihrer Kälteleistung ergänzen (Luftzirkulation berechnen).

Ich habe mich mit der Materie "Klimageräte" sehr intensiv auseinandergesetzt, da ich in meinem Haus sehr viele davon im Einsatz habe. Angefangen habe ich mit 2 Mitsubishi Geräten (die werden einem selsamerweise in Thailand immer empfohlen), habe aber auch Samsung und Panasonic im Einsatz.

Die meiner Meinung nach besten Geräte baut zur Zeit jedoch die Firma "Daikin". Besonders in Bezug auf die Laufgeräusche ist dies ein Unterschied wie Tag und Nacht zu allen anderen Herstellern.

Leider sind diese Geräte etwas teurer und werden z.B. auch nicht in den thailändischen Handelsketten (Z.B. Lotus..etc..) angeboten.

Ein Klimagerät sollte man jedoch sowieso auf gar keinen Fall selbst installieren (besonders bei grösserem Abstand der Ausseneinheit von der Inneneinheit). Es gilt hier doch sehr vieles zu beachten (Isolierung der Leitungen, dem Bedarf angepasstes Kältemittel etc..). Ein Kauf dort schliesst sich also im Prinzip aus.

Zudem benötigen Klimageräte ständige Wartung (1/2 jährlich) wenn sie nicht zur Bakterienschleuder werden sollen. Modernste Geräte haben zudem sehr aufwendige Mehrfiltersysteme deren einzelne Filterkartuschen in bestimmten Zyklen zu wechseln sind. Man braucht also unbedingt auch nach dem Kauf noch einen verlässlichen Service.

Sehr gute Informationen findet man z.B. auf der thailändischen Seite der Fa. Daikin

Dort findet man auch einen BTU Calculator zur BTU Ermittlung und besseren Spezifikation der Anlage.

Leider sind die Menuefelder auf "thailändisch". Trotzdem empfiehlt sich der Rechner von dieser Seite, da er in seiner Kalkulation eben von "durchschnittlichen städtischen" thailändischen Wohn- und Bürobauten ausgeht.

Im ersten Auswahlfeld wählt man die Nutzungsart des Raumes aus (von Thailänder helfen lassen). Dies kann wichtig sein, da an verschiedene Räume auch unterschiedliche Anforderungen gestellt werden. Bei einem Geschäftsraum (Besprechungsraum) ist es z.B wichtig das die gewählte Raumtemperatur sehr schnell bereitsteht, was z.b. bei einem Schlafraum nicht der Fall ist. Dort genügt es wenn die Temperatur auch in 2-3 Stunden erst erreicht wird. Dafür spielt dort aber das Laufgeräusch natürlich die wichtigste Rolle.

In den 2 darunterliegenden Feldern gibt man dann die Raumlänge und Breite ein (nur in ganzen Zahlen).

Lass dich in diesem Fall wirklich von einer kompetenten Fachfirma beraten (haben spezielle Computerprogramme zur Berechnung), und keinesfalls von "Freunden" oder einem dieser vielen kleinen thailändischen "Klimaanlagen-Pfuscher".

Grüsse an alle von

Netandy

 

[Loso]

Beim Lotus ist gerade eine Panasonic mit 9000 BTU für 22.900 im Angebot, mal so als Orientierung.

 

[Tumtam]

Danke euch allen für die guten Infos ganz besonders Nethandi für die guten Links.

 

[Claude]

@Nethandi,

nachdem was Du angibst: BTU = 800 * qm
kann man die handelsüblichen 9000 BTU Geräte gerade mal für ein 11 qm Zimmer einsetzen.
Mit 9000 BTU kann man aber unter normalen Umständen einen 15 qm Raum vernünftig kühlen.
Die Formel ist also eher: BTU = 600 * qm

Ob das bei großen Räumen linear ist, weiss ich nicht.

Noch ein Hinweis:
Strom ist in Thailand zwar billig, kommt aber aus CO2-emittierenden Kraftwerken. Um hier ein wenig für den Umweltschutz zu machen, sollte in jedem Fall das Dach isoliert werden.

 

[Lille]

ich glaube das die btu formel in de anders ist als in los, gehoeren doch auch klima, isolierung usw. dazu.

mfg lille

 

[Netandy]

@Claude

nachdem was Du angibst: BTU = 800 * qm
kann man die handelsüblichen 9000 BTU Geräte gerade mal für ein 11 qm Zimmer einsetzen.

Ja, genau so ist es!

Diese Geräte sind für kleine Räume von 11-12 qm ausgelegt. Also einer Raumgrösse von ca. 3 x 4 m.

Schaut man sich die einzelnen Modellreihen der verschiedenen Hersteller an (z.B der oben schon erwähnten Fa. Daikin-Thailand), so wird man sehen das diese jeweils bei Kleingeräten von 9 BTU beginnen (also für kleinste Räume), und dann über die Gerätegrössen 13,15,18,24, meist bei 28 BTU (für Wandklimageräte) enden.

Mit 9000 BTU kann man aber unter normalen Umständen einen 15 qm Raum vernünftig kühlen

Da muss man darüber nachdenken was vernüftig ist. Am effizientesten und energiesparensten arbeiten die Geräte wenn sie richtig ausgelegt sind. Natürlich kann man auch mit einem 9 BTU Gerät sogar einen 40 qm Raum, wenn es keine direkte unmittelbare Wärmeeinwirkung (Fenster) durch die Sonne gibt, ohne Probleme auf 25 Grad kühlen.

Es wird eben nur mehrere Stunden dauern bis die Wunschtemeperatur erreicht ist. Und während dieser Zeit muss eben die Ausseneinheit der Anlage (Kompressor) kontinuierlich arbeiten. Und diese verbraucht eben mehr als 2/3 des Gesamtenergiebedarfs der Anlage.

Bei richtiger Dimensionierung dagegen, wird der Raum sehr schnell (einige wenige Minuten) heruntergekühlt und die Ausseneinheit schaltet dann ganz ab. Sie setzt sich während der Betriebszeit dann nur noch sehr sporadisch und kurzzeitig in Betrieb um gegebenenfalls "nachzukühlen", eben wenn eine zu starke Abweichung von der gewünschten Raumtemperatur registriert wird.

Der Gesamt-Energieverbrauch sinkt dabei natürlich immens ab (bis zu 80 %). Eine gute Fachfirma kann das für einen übrigends nach Inspizierung der Räume genau berechnen. So leistet man bei Auswahl der richtiger Anlagengrösse auch einen grossen Beitrag zur Energieeinsparung und damit zum Umweltschutz (Thema: Kraftwerke).

Leider pfeifen die meistens Thais auf so etwas! :-(

Das Ding muss eben nur irgendwie funktionieren. Und deshalb findet man vor allem in den Supermärkten (BigC, Lotus..usw..) eben nur diese "kleinen" Geräte da es bei dieser Kundschaft (die auch die Montage selbst durchführen) vor allem auf den Anschaffungspreis (Teilzahlungsmöglichkleit) ankommt.

Gedanken an die Folgekosten (Energie) durch Falschauslegung, sowie ein Nachdenken um den Service (Filterwechsel, Gesundheit, Bakterien) macht sich da niemand.

So hat @Claude ganz recht, das diese kleinen billigen Geräte (da sie eben auch in den Supermärkten angeboten werden), von den Verkaufszahlen her gesehen mit Sicherheit die "handelsüblichsten" sind. Dies liegt aber eher an der Dummheit deren Nutzer (Käufer).

Gruss an alle von

Netandy

 

[Mr_Luk]

Ich kenne die Rechnungsformel in BTU nicht, aber sollte man nicht in M3 (Kubikmetern) statt in M2 denken. Wir haben es schliesslich mit Volumen zu tun...

Bei den BTU muss man aber nicht nur das zu kühlende Volumen berücksichtigen, sondern auch die Temperaturdifferenz die man erreichen will. Volumen und Temperaturunterschied stehen sich hier logischerweise proportional gegenüber.

Ob ich eine Raumtemperatur von 28° oder 25° erreichen will, da stehen Welten zwischen Kapazität einer Klimaanlage.

Isolation ist nicht schlecht aber man sollte sie nicht überschätzen. Eine "Aircondition" heisst nicht umsonst so. Nur die Luft des Raumes wird gekühlt, nicht aber der eigentliche Raum, mit Wänden oder Decke. Das merkt man sehr gut wenn man die Air abschaltet: sobald der kühle "Luftstrom" aufhört, wird der Raum sofort bzw. recht schnell und je nach aktueller Temperatur wieder warm. Dies trifft auch auf isolierte Räume und Decken zu, die auch bei guter Isolation immer wärmer als die "gekühlte Luft" sind. Der geringe Temperaturunterschied nach dem Abschalten wird schnell wahrgenommen. Das weiß ich aus Erfahrung, weil wir effektiv isoliert haben!

Wieviel man also durch gute Isolation beim eigentlichen Betrieb spart, müsste man erst einmal genau testen, indem man den Stromverbrauch unter gleichen Bedingungen bei isolierten und nichtisolierten Räumen misst.

Meiner Meinung nach ist eine gute Isolation wichtiger und zweckmässiger um das Einsetzen der Air auf das allernötigste zu begrenzen, damit kann man eideutig am effektivsten sparen. Dies ist wiederum im Norden besser zu realisieren, da wir hier 5 Monate lang "kontinentales" Klima haben. Ob eine aufwendige Isolation bei einer ständig laufenden Air sehr viel spart ist aus obengenannten Gründen zumindest fraglich.

 

[Claude]

Eine vernünftige Dachisolierung ist das A und O beim Energiesparen. Wir leben unter einem Wellblechdach, letztes Jahr ohne Isolierung, da lief die Klima sehr oft. Dieses Jahr haben wir isoliert, dadurch brauchen wir keine Klima mehr.
Durch die Dachisolierung wird verhindert, dass von der Dachunterseite (meist abgehängte Decke) tagsüber Wärme in den Raum abgegeben wird, die Raumtemperatur ist deutlich geringer. Insofern ist auch im Betrieb einer Klima mit einer Energieersparnis zu rechnen.

 

[Mr_Luk]

Claude, das sage ich doch - man spart durch die Isolation indem man die Air weniger einschaltet. Wenn aber die Temperaturen wie im Sommer extrem hoch sind, (dann wenn Air quasi Pflicht ist) dringt die Hitze durch Fenster und Wände ein, trotz (Decken)Isolation und die Wäde strahlen die Hitze zudem lange Zeit ab. Da ist letzten Endes nicht derart viel drin mit sparen, trotz Isolation!

Letzten Endes ist es einfach abzumessen: die aktuelle Raumtemperatur zählt, - die muss durch die Leistung der Air heruntergesetzt werden. Und je wärmer die Aussentemperaturen, je geringer der Unterschied mit/ohne Isolation, weil die Isolation nur bis gewisse Temperaturen effektiv ist. Ob das Zimmer nun 31 Grad oder 33 Grad (mit/ohne) hat, spielt eine grosse Rolle beim "Fühlen". Ob die Ersparnis bei ca. 2 Grad mehr oder weniger Lufttemperatur eine grosse Rolle spielt bezweifele ich nach wie vor.

Einmal kalt duschen, könnte unter den beschriebenen Bedingungen den Unterschied von mehreren Nächten Ersparnis übertreffen.

 

[Loso]

Den Argumenten mit ausreichender Dimensionierung kann ich nicht so recht folgen. Mir reichen allerdings auch Abkühlung auf ca. 27 Grad. In der grössten Isaan-Hitze springt dabei selbst eine kleine Air ständig an und aus. In Verbindung mit hohem Anlaufstrom und Wirkungsgrad (mechanischer Eigenenergieverlust) müsste nach meinem logischen Verständiss eine fleissig vor sich hin laufende kleine Anlage kosteneffizienter sein, oder? Ist für mich wie mit einem PKW: Wer schnell (5min) zum Ziel kommen möchte, nimmt bei gleicher Strecke (gewünschte Endtemperatur) auch mehr Sprittverbrauch in Kauf. Zu grosse Abkühlung birgt für mich auch das Problem selbst bei wirksamer Entfeuchtung, dass sich Kondensat in luftaustauscharmen Zonen (Bett, Kleiderschrank, zugestellte Wände) und damit Schimmel bildet.

 

[Claude]

Monsieur Luk,

Tagsüber mag die Außentemperatur im Mittel 35° betragen und somit um rd. 10° höher sein als die gewünschte Raumtemperatur; die Temperatur an der Wand liegt dann bei etwa 30°. Die Deckentemperatur hingegen war bei uns ohne Isolierung 40-45°, mit Isolierung unter 30°. Insofern ist die Decke im Regelfall die Schwachstelle - neben diesen dämlichen Alu-Fensterrahmen, die sich gerne auf 50° aufheizen.
Abends ist die Außentemperatur geringer als die Raumtemperatur in einem nicht klimatisierten Raum, daher gilt es dann, durch Entlüftung (viele Fenster) für einen Ausströmen der warmen Luft zu sorgen.
Wer mehr über das Thema "Tropical cool" erfahren möchte, kann sich hier
auf unterhaltsame Art informieren lassen!