Kindeserziehung

[Otto-Nongkhai]

Re: Der Thai-Isaaner.

Heute hab ich mal einige Lehrer darauf angesprochen. Vor allem unsere aus der Abteilung Automechanik und die mal gefragt ob sie ihren Schuelern auch mal erklaeren sie sollen nicht das Altoel in die Wiese kippen. Die haben mich total unverstaendig angesen. Das Erklaeren warum und weshalb habe ich nach 10 Minuten aufgegeben.
Vor allem sie hoeren gar nicht mehr zu.

Ja ,CatManThai ,da haben wir die Ursache des Uebels.

Ich will einmal sagen ,dass der Grossteil der Lehrer hier in Thailand an allem schuld sind ,
denn die Ausbildung ,die Sitten ,die Eiinstellung und das Benehmen werden in erster Linie in der Schule gelehrt und wenn von dort nichts kommt ,wo soll es das " Haenschen denn lernen und was das " Haenschen " nicht lernt ,dass lernt der Hans nimmer.

Leher haben hier einige Nebenjobs und sind an Schueler ,zum Teil ,nicht interessiert.
Meistens sind die Lehrer auch " stinkdoof " und koennen noch nicht einmal Englisch ,aber lieben Partys und das Representieren.
Sorry fuer diese Einschaetzung !

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Da ich nun mal die thailändischen Texte im Forum regelmäßig lese, weiß ich, wie hier die Mehrheitsverhältnisse sind und wer im Forum mit das Sagen hat.

Ja ,Micha ,wie soll ich diesen Satz verstehen ?

Muss ich mit Folgen rechnen ,weil vieleicht Andreas's Frau aus dem Isaan kommt ?

Ich habe nie gesagt ,dass man mich hier im Forum lieben muss ,da finde ich andere Gelegenheiten in Thailand ,aber respektieren ,dass waere schon schoen.

Ich bin nicht mehr im Beruf und vermeide es , Jemanden zu Kreuz zu krischen.

Besonders habe ich grosse Teile der Frauenwelt gefressen ,auch deine Sekretaerin unbekannterweise ,

denn meine Frau hat mir ,trotz ihrer Hilfsbereitschaft in Thailand ,
ohne die ich bestimmt nicht soviel erreicht haette ,
die Abneigung auf die Weiblichkeit vermittelt.

Habe immer eine gleichberechtigte ,gefuehlsbetonte Partnerin gesucht ,mit den gleichen Interessen und Hobbys wie ich,aber meine Frau wollte/will mir die Freuden am Leben austreiben .

Manchmal sage ich zur ihr ,warum sie sich nicht jetzt schon eine Holzkiste besorgt ,sich reinlegt ( natuerlich mit AirCon und Wasserleitung versehen ) und auf den Gau wartet.

Soviel wie ich mit meiner Mia gestritten und gekaempft habe ,
da habe ich weniger Zeit schlafend im Bett verbracht.

Also ,ich habe die Hoffung aufgegeben in diesem Leben noch einmal eine gescheite Frau zu finden und dann soll die holde ,pussyschwingende Weiblichkeit auch ihren Speck abbekommen.

und dann freut mich Michas Worte:

Schätzungsweise 95% aller thailändischen Beiträge oder mehr sind von Frauen aus dem Isaan.

Wieso soll man Angst vor Frauen haben ?

Otto

Ps Danke fuer den Schmetterling ,Chonburi's Michael

 

[Jinjok]

Re: Der Thai-Isaaner.

@ Otto-Nongkhai
Es ist immer einfach die Lehrer für eine problematische Jugend verantwortlich zu machen. Aber leider können die Lehrer nicht alle Versäumnisse der Elternhäuser ausbügeln. Das Hauptproblem ist meist, daß die Eltern zu wenig oder kaum Zeit mit ihren Sprößlingen verbringen. Sie müssen Arbeiten, Fernsehen, Ausgehen, Verreisen, Essenkochen, Schlafen. Irgendwas haben Eltern immer zu tun und die Kinder werden eigentlich nur in der Schule betreut. Das Problem teilt Thailand aber mit Deutschland, wenn auch in unterschiedlichem Grade.
Jinjok

 

[Otto-Nongkhai]

Re: Der Thai-Isaaner.

Das Problem teilt Thailand aber mit Deutschland, wenn auch in unterschiedlichem Grade.

Damit kannst du Recht haben ,Jinjok ,aber das Zeitproblem lasse ich nur teilweise gelten.

Ich habe ,hatte diese Zeit und mich viel um meinen Sohn gekuemmert ,als er noch nicht in die Schule ging.
Jetzt ist er von 7-17 Uhr auser Haus und wenn ich danach und am Wochenende etwas mit ihm zusammen machen will ,dann schiebt er nur seine Freund als Alibi vor und hat was Anderes zu tun.

Da muss ich leider passen ,denn zwingen kann ich ihn nicht.

Wenn ich aber dann mal seine Ansichten hoere ,die aus der Schule stammen ( Mitschueler und Lehrer ),dann laeuft es mir kalt den Ruecken herrunter.

Die antiautoritaere Erziehung ,in der Schule und im Elternhaus
( aus Zeitmangel ) ist gescheitert und faehiger Nachwuchs fehlt leider!

Otto

 

[CatManTH]

Re: Der Thai-Isaaner.

Hallo Otto, Hallo Jinjok
Ihr habt beide irgendwo recht so wie immer.
das Hauptproblem hat aber Otto richtig erkannt.
Die Ausbildung und der Wille der Lehrer dem Schueler was beizubringen.
Wenn ein Landschueler zwischen 7 und 9000 THB im Monat verdient (auch mit Lehrerzulassung) und ein richtig ausgebildeter in BKK 50000 im Monat verdient dann ist was faul daran.

Aber nicht an den Lehrer, sondern am Lehrerausbildungssystem.
Als Beispiel von mir Ich habe zwei Lehrberufe, beide werden als Bachelor anerkannt. Ein Diplom der Universitaet wird - was man mir sagte - in D gerade mal als Vorstufe fuers Abitur annerkannt.

Die reichen Thais schicken ihre Kinder ins Ausland (Aus und USA) zum Studieren, warum wohl?

Und solange die Kids nicht lernen muessen, machen sie es nicht. Denk mal an uns selber, wie wir waren. Nur die Hausaufgaben oder den Unterrichtsstoff den die Kids hier pro Woche durchkauen hatten wir an einen Tag in A.

Wichtig ist nur am morgen die Hymne zu singen, wobei wir das auch gemacht haben in den ersten Jahren in A.
Dem Lehre guten Tag zu sagen wenn er die Klasse betritt. Und ansonsten alles nachplapern, verstehen ist verboten - so mein eindruck.

So und jetzt geh ich wieder arbeiten )

 

[Jinjok]

Re: Der Thai-Isaaner.

Ich sehe da zwei grundverschiedene Probleme, die sich aber nicht gänzlich trennen lassen. Das eine ist die inhaltliche Qualität der Schulbildung und deren Art und Weise der Übermittlung. Das was man gemeinhin mit Bildung bezeichnet. Hier können die Eltern nur bedingt etwas ändern, nur die eingeschlagenen Richtung im Idealfall unterstützen.

Das andere ist das, was man oft als schlechte Erziehung bemängelt. Das Fördern positiver Charakteigenschaften, Moral und Ethik. Hier kann die Schule wiederum nur im Idealfall die von den Eltern eingeschlagene Richtung unterstützen. Aber hier lernen die Kinder automatisch vom tagein tagaus vorgelebten Vorbild der Eltern. Der Apfel fällt nicht weit vom Birnenbaum hat mal ein Witzbold gesagt. Da ist wohl was wahres dran.
Jinjok

 

[MrLuk]

Re: Der Thai-Isaaner.

Das eine ist die inhaltliche Qualität der Schulbildung und deren Art und Weise der Übermittlung. Das was man gemeinhin mit Bildung bezeichnet. Hier können die Eltern nur bedingt etwas ändern, nur die eingeschlagenen Richtung im Idealfall unterstützen.

Das andere ist das, was man oft als schlechte Erziehung bemängelt. Das Fördern positiver Charakteigenschaften, Moral und Ethik. Hier kann die Schule wiederum nur im Idealfall die von den Eltern eingeschlagene Richtung unterstützen.

Beziehst du das jetzt direkt auf Thailand oder meinst du das im Allgemeinen? Prinzipiell scheint das zwar eine logische Überlegung zu sein, stimmt aber nicht unbedingt mit der Praxis übererein.

Vermitteln Eltern z.B. eine, dem Charakter des Kindes widersprüchliche Moral und Ethik (oder können nur grobe, unzufriedenstellende Grundprinzipien liefern), das kann durchaus vorkommen, dann sucht das Kind natürlich einen Ersatz bei anderen Autoritäten, bzw. bei seinen Kameraden. In dem Fall können die Eltern sich irgendwann nur noch wundern "was aus ihrem Kind geworden ist"...und das kommt leider immer häufiger vor.
Darüberhinaus können die Eltern nur dafür sorgen daß das Kind eine gute Richtlinie bekommt, mit der es in der Gesellschaft zurande kommt. Später beim Erwachsenwerden, müßen die eigentlichen Hürden dann ganz alleine und autonom genommen werden, damit sie der Persönlichkeit des Individums auch entsprechen und nicht einfach aufgesetzt sind. Und falls sei auf lange Sicht bis ins Erwachsenenalter aufgesetzt bleiben ist es ganz gleichgültig von wem sie herstammen, will ich einmal behaupten.

Dann stellt sich auch noch die Frage ob die Eltern über eine gute Kultur in Sachen Allgemeinwissen verfügen oder nicht, bzw. das Elternhaus eine gute Bibliothek, oder nur einschlägige Magazine und Dreigroschenromane bietet. Je nach Fall, muß das Kind (später als Jugentlicher) sich lediglich auf das in der Schule unterrichtete Wissen beschränken, oder kann zusätzlich aus dem "heimischen Fundus" schöpfen. Das geht im Extremfall sogar soweit, daß das Wissen und die späteren Fachkenntnisse, zu weit über die Hälfte von sogenannten "Drittanbietern" stammen - wie bei mir z.B.

Und dann stellt sich die Frage auch noch allgemein so: wieviel des in der Schule erlernten Wissens benutzt man tatsächlich im späteren Leben? Mathematik ist ein sehr gutes Beispiel dafür. Manche Individuen können mit dieser Art der abstrahierten und destillierten Logik überhaupt nichts anfangen. Das eigentliche Wissen und die Kenntnisse, auf die wir tagtäglich zurückgreifen, müßen dann wohl von einer anderen Instanz herrühren, oder sehe ich das falsch?

PS: hier spricht einer der immer der Letzte in der Schule war, aber sehr intelligente, gebildetet und äußerst praktisch veranlagte Eltern hatte!
Welch ein Glück! Aber ich diskutiere heute noch ganz wehement über moralische und ethische Prinzipien mit meiner Mom, die bereits über 70 ist. Mit meinem Vater, der leider früh gestorben ist konnte ich allerdings nie richtig über diese Dinge diskutieren. Er hat mir in dieser Hinsicht aber extrem große Freiheiten gelassen, was ich ihm nie vergessen werde!

 

[Micha]

Re: Der Thai-Isaaner.

Bei höher entwickelten Säugetieren und erst recht bei Menschen ist es imho wichtig für ein Kind, von den Eltern grundlegende Verhaltensrichtlinien abschauen zu können, bzw. vermittelt zu bekommen.

Ist jedoch ein Elternteil primär nur in der Lage, Werte und Lebensweisheiten aus einem 9000 km entfernten Kulturkreis zu vermitteln, dürfte dies einer idealen Eltern-Kind-Beziehung nicht gerade förderlich sein.
Und wenn ein Elternteil zudem die Sprache des Kindes nicht richtig drauf hat, dürfte dies das ganze zusätzlich erschweren.
Vieles was an Wissen und Erfahrung in einem Kulturkreis wichtig und wertvoll sein mag, kann in einem anderen wiederum überflüssig und sinnlos sein.

 

[Jinjok]

Re: Der Thai-Isaaner.

Kinder lernen von ihren Bezugspersonen, sind das nicht mehr die Eltern, weil sie nicht mehr im Leben der Kinder "präsent" sind, wird zwangsläufig Ersatz gesucht. Das können auch Verhaltensmuster aus dem TV sein. In diesem Falle hätten die Eltern mit ihrem Desinteresse an den Abköämmlingen ihnen auf indirekte Art ihren Stempel aufgedrückt.

Aber meine Grundaussage war, Bildung und Erziehung sind zwei verschiede Dinge. Genauso wie Bildung und Intelligenz nicht miteinander identisch sind.
Jinjok

 

[MrLuk]

Re: Der Thai-Isaaner.

@Jinjok

Bildung und Erziehung sind zwei verschiede Dinge

Das sind für mich zwar keine "verschiedenen Dinge"
Bildung weitergeben gehört ganz sicherlich zur Erziehung, und eine gute Erziehung ist ebenfalls ein wichtiger Teil der Bildung. Wieso sollte man das strikt trennen? Verstehe ich nicht...

 

[MrLuk]

Re: Der Thai-Isaaner.

@Micha,

Wie kommst du nur immer zu deinen genialen Erkenntnissen?

st jedoch ein Elternteil primär nur in der Lage, Werte und Lebensweisheiten aus einem 9000 km entfernten Kulturkreis zu vermitteln, dürfte dies einer idealen Eltern-Kind-Beziehung nicht gerade förderlich sein.

Wieso das denn? Bei dieser Aussage müßte man ja vorerst davon ausgehen daß die Werte und Lebensweisheiten des "9000 km entfernten Kulturkreis" der Mutter für das EIGENE Kind nicht geignet seien!!!
Überleg doch einmal was du da sagst!!!

Und wenn ein Elternteil zudem die Sprache des Kindes nicht richtig drauf hat, dürfte dies das ganze zusätzlich erschweren.

Du bist wirklich witzig, das Elternteil hat die Sprache des Kindes nicht richtig drauf :bravo: oh Mann!!!

 

[woody]

Re: Der Thai-Isaaner.

Ich würde es mal so formulieren.
Die [highlight=yellow:4ef8c3a198]Erziehung[/highlight:4ef8c3a198] ist die Unterstützung und Förderung des heranwachsenden Menschen auf dem Weg zur geistigen und charakterlichen [highlight=yellow:4ef8c3a198]Bildung[/highlight:4ef8c3a198]

 

[Jinjok]

Re: Der Thai-Isaaner.

Wieso sollte man das strikt trennen? Verstehe ich nicht...

Ein Posting eher hatte ich dazu einführend geschrieben:

Ich sehe da zwei grundverschiedene Probleme, die sich aber nicht gänzlich trennen lassen.

Also nix mit "strikt trennen". :schuettel: Betrachte meine Meinung bitte also in diesem Kontext.

 

[Micha]

Re: Der Thai-Isaaner.

@Micha, Wie kommst du nur immer zu deinen genialen Erkenntnissen?

In diesem Fall eigene Erfahrung Sir Luk.

@
Bei dieser Aussage müßte man ja vorerst davon ausgehen daß die Werte und Lebensweisheiten des "9000 km entfernten Kulturkreis" der Mutter für das EIGENE Kind nicht geignet seien!!!

Warum müßte man davon ausgehen ?

Lies doch bitte meine Aussage noch einmal genau.

Was Du da hinein interpretierst sage ich nicht.

Und was die Sprache des Kindes betrifft, hätte ich vielleicht besser die Sprache des Landes schreiben sollen.

 

[MrLuk]

Re: Der Thai-Isaaner.

@Micha,

Du beschreibst beide Umstände nicht nur als Problem, sondern als Nachteil:

dürfte dies einer idealen Eltern-Kind-Beziehung nicht gerade förderlich sein.

Die Sprache des Kindes nicht richtig drauf hat, dürfte dies das ganze zusätzlich erschweren.

Und vergisst die Vorteile die ein Kind durch multikulturelles und drei(viel)sprachiges Auffwachsen haben kann. Hast du Kinder aus einer multikulterellen Ehe, und beschäftigst du dich mit den jungen Famielienmitglieder die dazugehören, Nichten und Neffen, etc...?
Ich schon!

Warum müßte man davon ausgehen ?

Ja weil du sagst das wäre nicht gerade förderlich!
Ist das nicht dasselbe?

 

[Micha]

Re: Der Thai-Isaaner.

Sir Luk,

bin genau wie Du davon überzeugt, dass eine multikulturelle Partnerschaft durchaus ein Segen für die Kinder sein kann.

Ein Kind das zu beiden Elternteilen aufblickt, wird von beiden lernen und wahrscheinlich dadurch mehr mit auf den Lebensweg bekommen als Kinder aus monokulturellen Partnerschaften.

Aber wie soll ein Kind bspw. von einem Vater lernen bzw. zu ihm aufblicken, wenn jener im Kulturkreis des Kindes selbst nicht zurecht kommt. Der Kulturkreis des Kindes ist der Kulturkreis in dem es aufwächst.

Die Herren Expats wissen doch wie schwierig es ist mit der unbekannten Kultur klar zu kommen, wenn es um’s überleben geht.

Und wer da nur nach Deutschland blickt und „Deutschen Werten“ nachtrauert, was soll jener bitte schön seinem Kind mit auf den Weg geben können.

Und ein Kind wird nur dann vom Vater die fremde Sprache lernen wenn es zu ihm aufblicken kann, was dem Kind wiederum schwer fällt, wenn derselbe die Landessprache nur mühsam zusammen stammelt.

Möge bitte keiner denken, ich wolle hier jemanden niedermachen, denn obwohl ich mich mehr mit der Thailändischen Sprache befasse als viele andere, habe ich regelrecht Angst vor genau dieser Situation. Ich habe die Sprache meines Vaters nie gelernt.

 

[MrLuk]

Re: Der Thai-Isaaner.

@Micha,

Wieso schreibst du dieses Statement nicht sofort? Das klingt doch gleich ganz anders. Man hat dem Gastgeber der "Hochzeit zu Cana" auch vorgeworfen daß er den guten Wein erst bringen würde wenn alle satt und betrunken sind...Jesus hatte ja erst das "Wasser in Wein" verwandelt als der Wein ausging, um das Gesicht des Gastgebers zu wahren, und um dessen Ehre zu retten

Und ein Kind wird nur dann vom Vater die fremde Sprache lernen wenn es zu ihm aufblicken kann, was dem Kind wiederum schwer fällt, wenn derselbe die Landessprache nur mühsam zusammen stammelt.

Das klingt mir dann aber wieder zu pauschal...
Ich würde auch da differenzieren: Das Kind ist sicher nicht unbeding darauf erpicht die Landessprache des Vaters zu erlernen, wenn er sich in VIELEM nicht gerade bewundernswert benimmt. Das erste was meine Frau unserem Sohn, der aus ihrer früheren Ehe ist, erklärt hat: Papa ist von weit weg und kann deshalb unsere Sprache nicht so gut. Eben, um zu vermeiden daß der neue Sohnemann sich kein seltsames, "ungerechtes" und verzerrtes Bild von mir macht. Meine Frau hat das eben instinktiv richtig gemacht. Wenn ich allerdings losschreien würde wie ein Verrückter, oder brutal werden würde, dann hätte sie vielleicht mehr Mühe ihm das begreiflich zu machen.

PS: Laß dieses blöde "Sir" doch bitte weg :-)

 

[Micha]

Re: Der Thai-Isaaner.

Das erste was meine Frau unserem Sohn, der aus ihrer früheren Ehe ist, erklärt hat: Papa ist von weit weg und kann deshalb unsere Sprache nicht so gut. Eben, um zu vermeiden daß der neue Sohnemann sich kein seltsames, "ungerechtes" und verzerrtes Bild von mir macht. Meine Frau hat das eben instinktiv richtig gemacht.

Mister Luk,

Das verstehe ich jetzt nicht recht. Ich dachte, Du lebst mit Deiner Familie in Luxemburg und die Sprache des Landes ist auch Deine Sprache. Oder meinst Du Deine Zeit als Expat in Thailand ?

 

[MrLuk]

Re: Der Thai-Isaaner.

@Micha,

Ich habe an anderer Stelle erzählt daß wir "Halbnomaden" sind.
Ich verbringe je nachdem etwa 4-5 Monate im Jahr in Thailand, meine Frau etwa 5-6 Monate in Luxemburg das ganze aufgeteilt auf 3-4 Roundtrips pro Jahr. Daß wir die "ganze" Familie bei diesem doch recht anstrengendem "hin und her" nicht überall mitnehmen können ist sicherlich verständlich. Zur Zeit gibt es keinen festen Plan für die Zukunft - wir müßen von Geschäftswegen noch eine Weile in diesem Rhytmus (wo nicht jeder mitmuß) weitermachen...
Wenn du genaueres wissen willst, bitte per PM

PS: Ich spreche selbstverständlich die Sprachen meines Landes, für meine Frau ist das ein anderes Problem, denn hier ist es mit einer Sprache wirklich nicht getan...
Meine Muttersprache ist ja Luxemburgisch, dann kommt noch Französisch und Deutsch dazu. Und das ist eigentlich das absolute Minimum wenn man sich mit Jedem verständlich machen will; und besonders dann wenn man sich im Einzel- und Großhandel behaupten will.

 

[Otto-Nongkhai]

Re: Der Thai-Isaaner.

Kinder lernen von ihren Bezugspersonen, sind das nicht mehr die Eltern, weil sie nicht mehr im Leben der Kinder "präsent" sind, wird zwangsläufig Ersatz gesucht. Das können auch Verhaltensmuster aus dem TV sein. In diesem Falle hätten die Eltern mit ihrem Desinteresse an den Abköämmlingen ihnen auf indirekte Art ihren Stempel aufgedrückt.

Siehst du ,Jinjok ,dass kann und will ich nicht akzeptieren.

Ich hatte sowiso hier in Thailand immer schon einen schweren Stand ,meinen Sohn in deutschem Sinne zu erziehen ,aber dass ist mir bis zu seinem sechsten Lebensjahr recht gut gelungen.

Dann kam die Schulzeit ,wo er von 7 - 17 Uhr abwesend ist .
Danach ist er kaputt und haut sich vor das TV oder inhaliert Video Games.
Wochenenden sind auch verplant und bei Familienausfluegen bekomme ich Aerger und das auch von meiner Frau ,die bei der Erziehung meines Sohnes gegen mich arbeitet.

Jeder in der Schule macht das so ,warum er nicht ,ist sein Argument.

Jetzt beisst sich die Schlange in den Schwanz ,das Spiel geht weiter und irgendwann kommst du nicht mehr an deinen Sohn heran .

Er ist ein Thai geworden und ich ein Deutscher geblieben.

Was mache ich falsch ?

Gruss

Otto

 

[MrLuk]

Re: Der Thai-Isaaner.

Sabai-dee bo, Khun Otto?
Thuk yang dee bo?

Er ist ein Thai geworden und ich ein Deutscher geblieben.

Tja, eigentlich kein Wunder oder?
Wärest du ein wenig Thai geworden, dann wäre dein Sohn vielleicht ein wenig Otto geworden. Ich weiß ja nicht - nur so eine spontane Idee. Phom bo ruh arei nak-nah...