rolf2
Senior Member
Ansichtssache und eine Frage der Zeit und des Moments.
Kampfhähne in TH, legal oder illegal oder schei***egal ?
Diskutiere Kampfhähne in TH, legal oder illegal oder schei***egal ? im Treffpunkt Forum im Bereich Thailand Forum; Ansichtssache und eine Frage der Zeit und des Moments.
Amsel
Senior Member
Im wahrsten Sinn des Wortes, ist es Ansichtssache.
Viele der Primitiven erkennt man bereits am aeusseren Erscheinungsbild.
oberhesse
Senior Member
Da gilt für mich das selbe. Ob irgendein Tier das ein anderes Tier tötet dabei Gefühle empfindet die denen von Menschen ähneln oder nicht ist völlig unerheblich. Da es keine gemeinsamen Empfindungen gibt sollte man sie auch nicht künstlich herbeireden.
Und vor allem nicht versuchen unter Hinweis auf Begebenheiten in freier Wildbahn Rechtfertigungen für Menschliche schweinereien zu suchen die auf reiner Profitgier basieren.
Frank und Supaporn
Senior Member
Ein Jeder geniesst ja die Vorzüge der Bildung,Wohlstands,eines geregelten Einkommens,und und.
Anzug und Schlips-Krawattenträger,ja das sind die wahren Wohlgebildeten natürlich!
So unendlich gut,nett ,korrekt,sozial,glattrasiert,absolute Gutmenschen eben!
WAs verstehst Du denn unter primitiv,wenn Du das am äusseren Erscheinungsbild festmachst?
Amsel
Senior Member
Wenn Menschen keinerlei Wert auf ihre aeussere Erscheinung legen, dann empfinde ich das als primitv.
F
ffm
Senior Member
Es ist noch nicht so lange her, da war der organisierte Kampf zwischen Tieren ein Ereignis, das die Massen angezogen hat. Im 19. Jahrhundert wurde es dann verboten, und nach und nach durch den Fussball und andere Unterhaltungssportarten verdraengt.
Stoutheart Staffordshire Bull Terriers - SBT Historical Archives - Rat Baiting
"Ratting" waren Wettkaempfe zwischen Hunden; es ging darum, welcher Hund am schnellsten Ratten toeten konnte. Es wurden Wetten abgeschlossen, und die besten Hunde waren beruehmt. Die Wettkaempfe fanden in Pubs statt, und die Atmosphaere muss so etwa wie heutzutage beim Fussball gewesen sein.
Heute voellig undenkbar. Es gibt also doch einen Fortschritt in der Entwicklung der Menschheit. Oder nicht?
rolf2
Senior Member
Ich mag solche Diskussionen, 555
also Du weigerst Dich dem Tier Gefühle zuzugestehen die ein Mensch verstehen könnte, oder die man mit Furcht, Freude, Angst und Lust beschreiben könnte? Das tierische Gehirn und der Organismus funktionieren also wie bei Wesen verschiedener Planeten?
Du kommst nach Hause und Dein Hund begrüßt Dich stürmisch, springt um Dich herum........... Könnte und wird sich um die gleiche Freude handeln die Du auch spürst wenn Du Deinen Hund magst.
Was also willst Du denn nun mit welchem Argument angreifen ? Die menschliche Profitgier bei Hahnenkämpfen? Bist Du Dir sicher das es sich dabei um Profitgier handelt? Vielleicht ist es ja auch Hobby, oder Geltungsbedürfnis, Verehrung von Stärke und Kampfeswillen, Bewunderung für die Prinzipien der Natur und Liebe, wer weiß das schon?
Wer will darüber für andere urteilen und maßt sich an moralisch höher zu stehen ohne diese Moral von Entsetzen unterscheiden zu können.
Beim Thaiboxen geht es auch um Geld, aber gleichzeitig auch um so sehr viel mehr. Der unbedarfte Zuschauer der mit der Wucht dieser Bilder in einer Arena konfrontiert wird sieht vielleicht nur das Blut, die Tritte und Schläge und ist entsetzt wie brutal dieser Sport ist. Was dieser Zuschauer nicht versteht ist das er grade von seinen zarten Gefühlen zu Rückschlüssen verleitet wird. Ganz arg wird es wenn solche Leute versuchen anderen Leuten aus Unverstand heraus das Kämpfen zu verbieten weil es ja so brutal ist. Brutalität gehört für diese Leute hinter Mauern ohne Fenster, am besten noch mit lustigen Figuren oder angenehmen Farben bemalt.
Ich wette das Du noch nie geschlachtet oder ein Tier mit eigenen Händen getötet hast aber doch Fleisch isst. Ich wette Du weißt nichts vom körperlichen sportlichen oder auch nicht sportlichen Kampf und doch meinst Du mitreden zu können, urteilen zu können.
Wenn ich Du sage dann meine ich damit Menschen die ein Stück Fleisch nur als Stück Fleisch auf dem Markt oder Geschäft kennen, aber nichts wissen von Tierhaltung und Schlachtung.
Frank und Supaporn
Senior Member
@ rolf2 ,ich mag wirklich mehrere Deiner Texte,bin zwar nicht immer derselben Meinung,manchmal aber auch!
Jedoch wie bei
# 167 @ Oberhesse - hier DEin von mir kopiertes Zitat :
Ich wette das Du noch nie geschlachtet oder ein Tier mit eigenen Händen getötet hast aber doch Fleisch isst. Ich wette Du weißt nichts vom körperlichen sportlichen oder auch nicht sportlichen Kampf und doch meinst Du mitreden zu können, urteilen zu können.
Ja und selbst wenn,er noch nie dies und das "NICHT" gemacht hat,kann/darf er doch eine Meinung dazu haben ,auch darüber mitreden und natürlich auch darüber urteilen!
Wieso denn auch nicht?
Gibt sogar einen Paragraphen dafür im Grundgesetz : Meinungsfreiheit!
Der Eine halt mehr qualifizierter,der Andere eben vielleicht nicht?!
Einen ekelts,einen erfreuts,der nächste dies und das.
Und was wäre das Ganze,wenn ein Jeder ,bei Allem, immer der selben Ansicht ist oder wäre ?
Das wären aber absolut spannende Diskussionen!
Jedoch wie bei
# 167 @ Oberhesse - hier DEin von mir kopiertes Zitat :
Ich wette das Du noch nie geschlachtet oder ein Tier mit eigenen Händen getötet hast aber doch Fleisch isst. Ich wette Du weißt nichts vom körperlichen sportlichen oder auch nicht sportlichen Kampf und doch meinst Du mitreden zu können, urteilen zu können.
Ja und selbst wenn,er noch nie dies und das "NICHT" gemacht hat,kann/darf er doch eine Meinung dazu haben ,auch darüber mitreden und natürlich auch darüber urteilen!
Wieso denn auch nicht?
Gibt sogar einen Paragraphen dafür im Grundgesetz : Meinungsfreiheit!
Der Eine halt mehr qualifizierter,der Andere eben vielleicht nicht?!
Einen ekelts,einen erfreuts,der nächste dies und das.
Und was wäre das Ganze,wenn ein Jeder ,bei Allem, immer der selben Ansicht ist oder wäre ?
Das wären aber absolut spannende Diskussionen!
rolf2
Senior Member
Ja sicher darf und soll er schreiben, ich mag solche Diskussionen.
Allerdings will ich ihm die Illusion des Moralistens mit gutem Gewissen nehmen. Es reicht wenn er für sich Hahnenkämpfen ablehnt, ich erkenne aus seiner Argumentation heraus keinen Anspruch auf eine moralische Norm die Allgemeingültigkeit hat.
Darum gehts mir, er mag keine Hahnenkämpfe, andere mögen es und das war's. Ist genauso wenn der Eine Kaffee trinkt und der Andere Tee.
Kein Unterschied in der Berechtigung nur im Geschmack.
Allerdings will ich ihm die Illusion des Moralistens mit gutem Gewissen nehmen. Es reicht wenn er für sich Hahnenkämpfen ablehnt, ich erkenne aus seiner Argumentation heraus keinen Anspruch auf eine moralische Norm die Allgemeingültigkeit hat.
Darum gehts mir, er mag keine Hahnenkämpfe, andere mögen es und das war's. Ist genauso wenn der Eine Kaffee trinkt und der Andere Tee.
Kein Unterschied in der Berechtigung nur im Geschmack.
Frank und Supaporn
Senior Member
Wo Du Recht hast,hast Du recht!
rolf2
Senior Member
Ich interessiere mich sehr für Verhaltensforschung bei Tieren und Menschen und versuche Verhalten sachlich zu analysieren und nicht durch Moral oder Gefühle zu verfälschen.
Wildhunde z.b töten ihre Beute nicht über den Kehlbiss sondern zerreißen ihre Beute, bzw weiden sie lebend aus und fressen sie lebendig, der Tod tritt durch Verbluten ein.
Dafür gibt es zwei einleuchtende sachliche Gründe die ich kenne, ich überlasse es jedem diese Gründe durch Nachdenken zu ermitteln.
Das Video ist nichts für Mädchen
Wildhunde z.b töten ihre Beute nicht über den Kehlbiss sondern zerreißen ihre Beute, bzw weiden sie lebend aus und fressen sie lebendig, der Tod tritt durch Verbluten ein.
Dafür gibt es zwei einleuchtende sachliche Gründe die ich kenne, ich überlasse es jedem diese Gründe durch Nachdenken zu ermitteln.
Das Video ist nichts für Mädchen
oberhesse
Senior Member
Rolf,
mit seinen Wetten musst du vorsichtig sein,
"Ich wette das Du noch nie geschlachtet oder ein Tier mit eigenen Händen getötet hast aber doch Fleisch isst. Ich wette Du weißt nichts vom körperlichen sportlichen oder auch nicht sportlichen Kampf und doch meinst Du mitreden zu können, urteilen zu können".
Ich maße mir sowas bei anderen nicht an.
Ich esse Fleisch, ich habe mit Jagdschein und aus einer Familie die früher Landwirtschaft betrieb vielleicht mehr Tiere vom Leben zum Tode gebracht als du dir vorstellen kannst und zwar incl. Verwertung. Mein etwas scherzhaft gemeintes Motto dazu ist wer Fleisch essen will muss auch Fleisch machen können. Wie siehts bei dir aus? Praxis oder Theorie?
Im übrigen geht es doch im Kern um folgendes. Hat Mensch das Recht, natürliche Verhaltensweisen von Tieren zu eigenem Vergnügen oder Gewinn zu nutzen? Begibt man sich dadurch nicht seiner Humanität und folgt einem der schlimmsten und am meisten missbrauchen Sätzen aus der Bibel "macht euch die Erde untertan"?
mit seinen Wetten musst du vorsichtig sein,
"Ich wette das Du noch nie geschlachtet oder ein Tier mit eigenen Händen getötet hast aber doch Fleisch isst. Ich wette Du weißt nichts vom körperlichen sportlichen oder auch nicht sportlichen Kampf und doch meinst Du mitreden zu können, urteilen zu können".
Ich maße mir sowas bei anderen nicht an.
Ich esse Fleisch, ich habe mit Jagdschein und aus einer Familie die früher Landwirtschaft betrieb vielleicht mehr Tiere vom Leben zum Tode gebracht als du dir vorstellen kannst und zwar incl. Verwertung. Mein etwas scherzhaft gemeintes Motto dazu ist wer Fleisch essen will muss auch Fleisch machen können. Wie siehts bei dir aus? Praxis oder Theorie?
Im übrigen geht es doch im Kern um folgendes. Hat Mensch das Recht, natürliche Verhaltensweisen von Tieren zu eigenem Vergnügen oder Gewinn zu nutzen? Begibt man sich dadurch nicht seiner Humanität und folgt einem der schlimmsten und am meisten missbrauchen Sätzen aus der Bibel "macht euch die Erde untertan"?
Amsel
Senior Member
Ich bin positiv erstaunt !
Du hast es sehr treffend auf den Punkt gebracht.
Nach meiner Ansicht nutzen sehr viele Menschen ihre Willensfreiheit falsch.
Zu ihrer Rechtfertigung ziehen sie das Verhalten primitiver Tiere heran.
rolf2
Senior Member
Erstmal danke das Du sachlich bleibst und Dich erklärst, dazu sind hier leider sehr wenige bereit.
zu mir, ja ich habe Tiere getötet und zwar mit dem Messer und Beil ( Hühner,Gänse, Fische ) und mit dem Spaten ( Wildunfall mit Reh ), geschlachtet ( Schwein und Rind ).
Mit Deiner Ausbildung zum Jäger und mit landwirtschaftlicher Erfahrung im Rücken kaufe ich Dir Deine Einstellung ab, gerade diesen Hintergrund hatte ich nicht vermutet. Als Jäger wirst Du die Vorurteile und kruden verweichlichten Kritiken der normalen Fleischkonsumenten oder Vegetarier zur Genüge kennen die aus der Stadt kommen und mit dem Tod von Tieren nur äußerst abstrakte Erfahrungen haben.
Also komme ich zur ausführlicheren Erklärung.
Menschen nutzen die Fähigkeiten von Tieren vielfältig zum eigenen Vorteil unter Berücksichtigung von deren speziellen Fähigkeiten, als da z.b wären. Jagd, Bewachung, Blindenhund, Spürhund, Transport von Menschen und Lasten, als Zugtiere landwirtschaftlicher Geräte, Affen zur Kokosnußernte, in historischen Armeen bei der Kriegsführung, zur Beweidung, als Produzenten von Seren, Wolle, Federn, Milch und Eiern und letztlich durch deren Tod das Fleisch und diverse Körperteile wie Knochen und Innereien.
Bei einigen Verwendungen gehen Nutzung und Spaß fließend ineinander über, die moralische und auch tatsächliche Verantwortung des Menschen gegenüber dem Tier ist stark unterschiedlich entwickelt und zwar sowohl innerhalb bestimmter Kulturen als auch zwischen verschiedenen Kulturen. Stichworte hierzu, industrielle Tierhaltung, mechanisierte fließbandartige Schlachtung und Tiertransporte, Tierversuche für medizinische und sonstige Zwecke, Schächtung, Sportlicher Wettbewerb wie Reiten, Voltogieren, Rennveranstaltungen und letztlich auch Kämpfe zwischen Tieren.
Unter Berücksichtigung unterschiedlicher Kulturen mit unterschiedlich ethischen Grundlagen die das Verhältnis zwischen Mensch und Tier wesentlich prägen, komme ich für mich zum Ergebnis das es jeweils nur eine persönliche Entscheidung sein kann wie man sein Verhalten und seine Einstellung dem Tier gegenüber, in allen Bereichen die es betrifft, definiert und lebt.
Allgemeingültig kann eine persönliche Einstellung niemals sein die sich auf Ethik oder Moral stützt, von daher kann ich also nur für mich sagen was ich mag oder nicht mag. Das Ergebnis ist das ich selbst persönlich keine Tierkampfveranstaltung unterstütze aber in anderen Kulturen zu respektieren habe als dort gelebte Realität wie z.b. den Hahnenkampf in Thailand. Besonders bestürzen können mich Hahnenkämpfe in Thailand schon deswegen nicht weil ich die Märkte dort kenne wo jeden Tag die rücksichtslose Behandlung von Tieren durch die Thais mir sichtbar und völlig alltäglich vor Augen geführt wird.
in Thailand ist das Leben eines Kampfhahnes schon eher ein Privileg und glückliches Schicksal.
zu mir, ja ich habe Tiere getötet und zwar mit dem Messer und Beil ( Hühner,Gänse, Fische ) und mit dem Spaten ( Wildunfall mit Reh ), geschlachtet ( Schwein und Rind ).
Mit Deiner Ausbildung zum Jäger und mit landwirtschaftlicher Erfahrung im Rücken kaufe ich Dir Deine Einstellung ab, gerade diesen Hintergrund hatte ich nicht vermutet. Als Jäger wirst Du die Vorurteile und kruden verweichlichten Kritiken der normalen Fleischkonsumenten oder Vegetarier zur Genüge kennen die aus der Stadt kommen und mit dem Tod von Tieren nur äußerst abstrakte Erfahrungen haben.
Also komme ich zur ausführlicheren Erklärung.
Menschen nutzen die Fähigkeiten von Tieren vielfältig zum eigenen Vorteil unter Berücksichtigung von deren speziellen Fähigkeiten, als da z.b wären. Jagd, Bewachung, Blindenhund, Spürhund, Transport von Menschen und Lasten, als Zugtiere landwirtschaftlicher Geräte, Affen zur Kokosnußernte, in historischen Armeen bei der Kriegsführung, zur Beweidung, als Produzenten von Seren, Wolle, Federn, Milch und Eiern und letztlich durch deren Tod das Fleisch und diverse Körperteile wie Knochen und Innereien.
Bei einigen Verwendungen gehen Nutzung und Spaß fließend ineinander über, die moralische und auch tatsächliche Verantwortung des Menschen gegenüber dem Tier ist stark unterschiedlich entwickelt und zwar sowohl innerhalb bestimmter Kulturen als auch zwischen verschiedenen Kulturen. Stichworte hierzu, industrielle Tierhaltung, mechanisierte fließbandartige Schlachtung und Tiertransporte, Tierversuche für medizinische und sonstige Zwecke, Schächtung, Sportlicher Wettbewerb wie Reiten, Voltogieren, Rennveranstaltungen und letztlich auch Kämpfe zwischen Tieren.
Unter Berücksichtigung unterschiedlicher Kulturen mit unterschiedlich ethischen Grundlagen die das Verhältnis zwischen Mensch und Tier wesentlich prägen, komme ich für mich zum Ergebnis das es jeweils nur eine persönliche Entscheidung sein kann wie man sein Verhalten und seine Einstellung dem Tier gegenüber, in allen Bereichen die es betrifft, definiert und lebt.
Allgemeingültig kann eine persönliche Einstellung niemals sein die sich auf Ethik oder Moral stützt, von daher kann ich also nur für mich sagen was ich mag oder nicht mag. Das Ergebnis ist das ich selbst persönlich keine Tierkampfveranstaltung unterstütze aber in anderen Kulturen zu respektieren habe als dort gelebte Realität wie z.b. den Hahnenkampf in Thailand. Besonders bestürzen können mich Hahnenkämpfe in Thailand schon deswegen nicht weil ich die Märkte dort kenne wo jeden Tag die rücksichtslose Behandlung von Tieren durch die Thais mir sichtbar und völlig alltäglich vor Augen geführt wird.
in Thailand ist das Leben eines Kampfhahnes schon eher ein Privileg und glückliches Schicksal.
oberhesse
Senior Member
Passt schon. Die Realität hier zu akzeptieren, also diese Hahnenkämpfe, bedeutet für mich nicht, dass ich es gut heiße.
es ist schon erstaunlich, wie dieses zutiefst buddhistische Volk mit anderen Lebewesen umgeht, da sind diese Hahnenkämpfe in der Tat nur ein schwaches Beispiel, wenngleich offensichtlich.
Aber da kann man auch in den westlichen Industrienationen genauso schauen und fündig werden wie in Afrika oder den übrigen Ländern Asiens.
Von daher ist es eine rein theoretische Diskussion, es bleibt das eigene Handeln das man persönlich verantworten kann.
es ist schon erstaunlich, wie dieses zutiefst buddhistische Volk mit anderen Lebewesen umgeht, da sind diese Hahnenkämpfe in der Tat nur ein schwaches Beispiel, wenngleich offensichtlich.
Aber da kann man auch in den westlichen Industrienationen genauso schauen und fündig werden wie in Afrika oder den übrigen Ländern Asiens.
Von daher ist es eine rein theoretische Diskussion, es bleibt das eigene Handeln das man persönlich verantworten kann.
rolf2
Senior Member
so ist es und sowohl prozentual als auch qualitativ gesehen im Tierschutz im Promillebereich der Probleme.
Positiv bleibt aber das wir uns gepflegt austauschen konnten. Dafür nochmals mein Respekt.
Charin
Senior Member
...noch Fragen?!?..
Frank und Supaporn
Senior Member
Wow,mal eine äusserst sachlich und gepflegte Diskussion,macht ja richtig Spaß hier !
Charin : schon mal ein gutes Beispiel!
Ich war mal in Pattaya im Zoo,im sogenannten !
Die Affen - und Krokodil - und Elefantenaufführungen waren schon ,für mich,schwer zu ertragen.
Dem ,meist asiatischem Publikum ,gefiels!
Als ich aber dann zu den dünnsten Tigern ,die ich jemals gesehen habe,kam;
davon einer den ganzen Tag,von Auf - bis ZUschluss ,so angekettet sah, daß sich dieses Tier auch nicht 1 cm bewegen konnte,
sodaß sich Jede(r) mit dem Tiger fotografieren lassen konnte,- davor,dahinter auf ihm drauf ,etc
und das Besucherpublikum dies auch , mit reichlich Vergnügen,weidlich ausnutzte (ca 100 Baht pro Bild)
und ich mich mehrmals,wie auch bei den anderen Showen,mokierte,wohl etwas zu laut ;
und ich dann bis zum Einschluss des Tigers blieb ,um zu sehen was passiert,natürlich dabei weiter mein Ungemach äusserte,
dann sah ,daß das total erschöpfte Tier,nicht einmal,einen einzigen Eimer Wasser hingestellt bekam!!
platzte mir endgültig der Kragen und ich hatte wirkliches Glück,nur aus dem "Zoo" hinaus geworfen zu werden.
Charin : schon mal ein gutes Beispiel!
Ich war mal in Pattaya im Zoo,im sogenannten !
Die Affen - und Krokodil - und Elefantenaufführungen waren schon ,für mich,schwer zu ertragen.
Dem ,meist asiatischem Publikum ,gefiels!
Als ich aber dann zu den dünnsten Tigern ,die ich jemals gesehen habe,kam;
davon einer den ganzen Tag,von Auf - bis ZUschluss ,so angekettet sah, daß sich dieses Tier auch nicht 1 cm bewegen konnte,
sodaß sich Jede(r) mit dem Tiger fotografieren lassen konnte,- davor,dahinter auf ihm drauf ,etc
und das Besucherpublikum dies auch , mit reichlich Vergnügen,weidlich ausnutzte (ca 100 Baht pro Bild)
und ich mich mehrmals,wie auch bei den anderen Showen,mokierte,wohl etwas zu laut ;
und ich dann bis zum Einschluss des Tigers blieb ,um zu sehen was passiert,natürlich dabei weiter mein Ungemach äusserte,
dann sah ,daß das total erschöpfte Tier,nicht einmal,einen einzigen Eimer Wasser hingestellt bekam!!
platzte mir endgültig der Kragen und ich hatte wirkliches Glück,nur aus dem "Zoo" hinaus geworfen zu werden.
F
Franky53
Senior Member
so ist es ,war heute drüber beider älteren Schwester meiner Frau,da sind die Bangkokheimkehrer eingetrudelt.Frage, wo ist Ni,der Vater meines "Patenkind"(ist vor 10 Jahren an meinem Geburtstag auf die Welt gekommen..)Antwort ..hinter bei den Hähnen.
geh ums Haus rum,ca 15 Kampfhähne in Käfigen und dahinter ein kleiner Ring mit 2 Hähnen und 7-8 Buben rum. Hab da ein paar Minuten zugeschaut,war auch hier so,sobald einer unterlegen war,sofort getrennt ,rausgenommen,gehätschelt und geputzt..hängen alle sehr an den Tieren.
Ist auch nicht mein Sport,aber wer bin ich,dass ich mich in fremde Kulturen einmische oder drüber aufrege..
Und zum Lärm ,die große Schwester wohnt Luftlinie 100m weg von unserem Haus.Habe nie was gehört einige Hunde oder Hähne schreien immer mal,wusste bis heute nicht von den Hähnen da hinten.Dafür jetzt der typischen Neujahrs-Isaan-Party-Lärm rings herum,muss mal schauen ,wos gratis Laokao gibt..
Charin
Senior Member
Kampfhähne in diesem Forum sind völlig legal...bis sie einfach gesperrt werden. BASTA..
Thema:
