Isaan gleich Lao?

[woody]

....Noch bis Ende der 60er Jahre wurden die Isaaner von bestimmten Bangkoker Kreisen als "Laoten" bezeichnet.....

Hoer doch endlich mal auf mit dem Dummgeschwaetz. Ein grosser Teil der Isaaner sind nun mal Lao und bezeichnen sich selbst so, was ist daran so dramatisch fuer dich?

 

[woody]

....Überwiegend ist jedoch Isaan die Muttersprache. Da aber alle beides beherrschen, gibt es keine Verständigungsprobleme.

Isaan ist keine Sprache sondern ein geografischer Begriff.

Ich frage aus folgendem Grund, in Sakeo, das ist die suedliche Nachbarprovinz zu Buriram, habe ich Freunde. Dort wird neben Lao und Thai in einigen Doerfern auch noch ein alter Khmer Dialekt gesprochen.

 

[woody]

...und jetzt mal unter uns: ist es nicht shitegal, welche Sprache diese Menschen hier sprechen......

Da hat halt jeder andere Ansichten.

Mir z.B. ist es nich shitegal, welche Sprachen und Dialekte in den europaeischen Regionen gesprochen werden. Und mein Interesse an den Sprachen Thailands, ist nicht minder.

Ich verstehe natuerlich auch, dass viele Thailaender sich weigern ueber ihre regionale Identitaet nachzudenken.

 

[michael59]

Noch bis Ende der 60er Jahre wurden die Isaaner von bestimmten Bangkoker Kreisen als "Laoten" bezeichnet. Obwohl die schon Jahrzehnte zu Thailand gehoerten. Diese Bezeichnung hoert man auch heute noch, selbst in Foren wie diesem. Man muß einfach 'mal darauf achten und vor diesen traurigen Realitäten nicht die Augen verschließen.

Wieso traurige Realität. ethnisch sind das viele im Isaan. Wer sich mal mit der Geschichte, den Herrschafts - und Wanderungsbewegeungen
beschäftigt sollte das nicht verwundern. Thais= freie waren die wenigsten Vorfahren der heutigen Staatsbürger Thailands. Schaut euch mal in den Fernsehserien welche Rollen typische Isaanbewohner spielen- jedenfalls nicht den positiv besetzten Helden. Das kann man traurig nennen- ist aber so.

@ sokrates : deine frau hat nicht grundsätzlich recht. Im Dorf meiner Frau reden die Lao und eine Familie Khmer. Die nennen das auch so- nur in der Schule nicht. Der Begriff Isaan für den Dialekt wurde erfunden damit die dortigen thailändischen Staatsbürger sich auch für was besseres halten können.

 

[waanjai_2]

Wieso traurige Realität. ethnisch sind das viele im Isaan. Wer sich mal mit der Geschichte, den Herrschafts - und Wanderungsbewegeungen
beschäftigt sollte das nicht verwundern. Thais= freie waren die wenigsten Vorfahren der heutigen Staatsbürger Thailands. Schaut euch mal in den Fernsehserien welche Rollen typische Isaanbewohner spielen- jedenfalls nicht den positiv besetzten Helden. Das kann man traurig nennen- ist aber so.

Nenne es ja auch deshalb nur traurig, weil es traurig ist.
Macht man im Isaan zum Spaß so, dass man den Leuten locker zu verstehen gibt, sie seien doch immer noch Laoten, etwa wenn man die Lyrics des Songs "Khoi pen Lao" rezitiert, dann ziehen nicht wenige die Stirne kraus und erklären direkt aus sich heraus, sie seien keine Laoten, sondern Isaan-Thai.
Und wenn ihnen da einige hochnäsige aber neureiche Thai-Chinesinnen in Bangkok noch heute noch Begriffe wie Laoten nachwerfen, dann sind die sauer. Ist inzwischen längst auch politiisiert worden, etwa in der süa daeng-Bewegung. Das kennen unter den Farangs viele erst wenn sie in Thailand wohnen. Vorher sind die daran interessiert wie an der UK-Premier League.
Ich denke die überwiegende Mehrheit der Leute im Isaan denken, dass sie sie ihre Integrationsleistungen erbracht haben. Warum die immer noch beschimpft werden, verstehen die nicht mehr und führt zu politischen Reibungen wie unter der Abhisit Regierung.

 

[Waitong]

Und wenn ihnen da einige hochnäsige aber neureiche Thai-Chinesinnen in Bangkok noch heute noch Begriffe wie Laoten nachwerfen, dann sind die sauer.

Habe den Verdacht du saugst dir das aus den Fingern.

Wir haben familiaerbedingt eher Kontakt mit anderen Sino-Thais, keiner verliert auch nur ein Wort ueber die Isaan-Bewohner oder tituliert sie als Laoten.

Es wirkt auf mich sehr sonderbar - Volksgruppen gegeneinander auszuspielen, wie du es wiederholt hier versuchst.

Was bewegt dich zu einer derartigen Polarisierung ?

Hat man dich persoenlich gekraenkt ?

 

[Socrates010160]

Ich denke die überwiegende Mehrheit der Leute im Isaan denken, dass sie sie ihre Integrationsleistungen erbracht haben. Warum die immer noch beschimpft werden, verstehen die nicht mehr und führt zu politischen Reibungen wie unter der Abhisit Regierung.

Ich soll Dir von meinen Schwiegereltern ausrichten, dass sie weder traurig noch betroffen sind, wenn ihnen jemand sagen würde sie seien Laoten. Auch wenn das für manche ein Schimpfwort ist. Sie und die meisten Menschen hier, stehen da drüber. Ganz nach dem Sprichwort: was schert es eine alte, deutsche Eiche, wenn sich ein Wildschwein dran reibt.

Diese innere Ruhe und Gelassenheit liebe ich sehr an ihnen und meine Frau an mir.

Dieses Rassendenken ist wohl nirgends so ausgeprägt, wie bei (Alt-) Deutschen.

 

[Chak]

Was bewegt dich zu einer derartigen Polarisierung ?

Hat man dich persoenlich gekraenkt ?

Die Vermutung habe ich schon länger. Irgendetwas muss da doch vorgefallen sein.

 

[waanjai_2]

Ich soll Dir von meinen Schwiegereltern ausrichten, dass sie weder traurig noch betroffen sind, wenn ihnen jemand sagen würde sie seien Laoten. Auch wenn das für viele ein Schimpfwort ist. Sie stehen da drüber. Ganz nach dem Sprichwort: was schert es eine alte, deutsche Eiche, wenn sich ein Wildschwein dran reibt. Diese innere Ruhe und Gelassenheit liebe ich sehr an ihnen und meine Frau an mir.

Kannst Du auch gerne so sehen, wenn Du willst. Diese bisherige politische Apathie haben die alten Eliten und der Mittelstand in Zentralthailand lange Zeit gut nutzen koennen. Damit ist wohl seit ca. 2001 Schluß. Ändern wird sich in Thailand vieles müssen aber es kann immer noch durch Apathie blockiert werden. Will man diese Situation überwinden helfen, dann muß man sich auch als Farang erst einmal politisch positionieren.

 

[waanjai_2]

Wir haben familiaerbedingt eher Kontakt mit anderen Sino-Thais, keiner verliert auch nur ein Wort ueber die Isaan-Bewohner oder tituliert sie als Laoten.

Es wirkt auf mich sehr sonderbar - Volksgruppen gegeneinander auszuspielen, wie du es wiederholt hier versuchst.
Was bewegt dich zu einer derartigen Polarisierung ? Hat man dich persoenlich gekraenkt ?

Dass Deine familienbedingten Verkehrskreise da keinerlei Vorurteile mehr zeigen, finde ich ganz toll. Glückwunsch.

Aber wie kommst Du und andere bloß darauf, dass man politische Verärgerung wohl nur zeigen solle, wenn man persoenlich angegriffen worden waere?
Das waere ja richtig Biedermann in voller Blüte. Apolitisch bis er dann selbst von der Gestapo verhaftet wird.

Der homo politicus sieht auch in Thailand Fehlentwicklungen, selbst wenn diese sich nicht in seinen persoenlichen Verkehrskreisen ereignen. Ist aber wohl mehr ein Thema für den Politik-thread

 

[Socrates010160]

Kannst Du auch gerne so sehen, wenn Du willst. Diese bisherige politische Apathie haben die alten Eliten und der Mittelstand in Zentralthailand lange Zeit gut nutzen koennen. Damit ist wohl seit ca. 2001 Schluß. Ändern wird sich in Thailand vieles müssen aber es kann immer noch durch Apathie blockiert werden. Will man diese Situation überwinden helfen, dann muß man sich auch als Farang erst einmal politisch positionieren.

Nochmals: das ist nicht meine Sicht, sondern die Sicht der Betroffenen.

Deiner Behauptung, dass sich hier vieles verändern MUSS, widerspreche ich.

Thailand wird sich, wie jedes andere Land auf der Welt weiter entwickeln und zwar so, wie es die Bürger wollen.

Dass Dir als Farang eine Berechtigung zur Einmischung in diese inneren Angelegenheiten dieses Landes zusteht, spreche ich Dir so lange ab, bis Du thailändischer Staatsbürger bist. Mit allen Rechten und Pflichten.

 

[waanjai_2]

Also - warum polarisierst du ? (Spielst Volksgruppen gegeneiander aus)

Ich berichtete über das teilw. noch ambivalente Verhältnis zwischen einigen - vornehmlich in Bangkok großgewordenen - Sino-Thais und Isaan-Thais in Udon. Im thread "Leben im Isaan", dort nachzulesen. Wenn mir erzählt wird, dass das Verhältnis nicht in allen Fällen stoerungsfrei abläuft, dann berichte ich darüber als Teil meiner Berichterstattung über das Leben im Isaan. Täte ich es nicht, wäre der Bericht ja hoechst lückenhaft.

Und wenn dann Leute kommen, so wie Du aus Bangkok und sagen, sie hätten aber keine Probleme mit den Isaanern, dann freut mich das wirklich sehr. Ändert aber nichts daran, dass die Leute, die ich in Udon kenne, dass eben überwiegend noch anders sehen. Und das nennst Du dann Polarisierung? Auch schon einmal etwas von Faktenberichterstattung gehoert? Ist sicherlich nicht der große Renner in den Medien Bangkoks, aber wir sind ja hier auch nicht in einem Bangkoker Medium.

 

[michael59]

Wir haben familiaerbedingt eher Kontakt mit anderen Sino-Thais, keiner verliert auch nur ein Wort ueber die Isaan-Bewohner oder tituliert sie als Laoten.

Und die sind typisch für alle?? Nach der Einschätzung meiner Frau eher nicht.

Dieses Rassendenken ist wohl nirgends so ausgeprägt, wie bei (Alt-) Deutschen.

Bitte aufpassen das die Thaigesellschaft nicht so idealisiert wird. Nicht umsonst kann ein Thai innerhalb von Sekunden den "Stand" seines Gegenüber einschätzen. Und da spielt die genetische Herkunft keine unbedeutende Rolle.

 

[woody]

Und die sind typisch für alle?? Nach der Einschätzung meiner Frau eher nicht.

Aber nach der Einschaetzung meiner Frau schon.

 

[lucky2103]

Ich muss auch mal meinen Senf dazugeben:

Bei uns im Norden gehen die Chinesen als ganz gewöhnliche Thais durch und niemand zieht da eine Rassen- Linie.
Unser alter 'Nai Amphoe' war ethnischer Chinese aus Chumporn und er wurde immer als "Der Typ aus Chumporn" bezeichnet.
Aber die Isaanies heissen landläufig "Lao", wobei beim Aussprechen oft das Gesicht verzogen wird - keine schöne Sache.

Ich vermute da aber Standesdenken dahinter: Der Thai-Chinese gilt als wohlhabend und einflussreich, also wird er respektiert, während mit dem Isaanie genau das Gegenteil verbunden wird.

 

[alder]

Isaan ist keine Sprache sondern ein geografischer Begriff.

Ich frage aus folgendem Grund, in Sakeo, das ist die suedliche Nachbarprovinz zu Buriram, habe ich Freunde. Dort wird neben Lao und Thai in einigen Doerfern auch noch ein alter Khmer Dialekt gesprochen.

Sakeo ist aber nicht Isaan, oder hab ich dich falsch verstanden?

 

[wasa]

Waani und Wlli ich habe euch ganz lieb fuer die realischtischen Erklaerungen und Einschaetzungen der Zustaeende in einem Dorf irgendwo in der Isaan Pampas.
Waani lass dich bitte nicht beirren und mach weiter in deiner Aufklaerungsarbeit ueber Thailand und insbesondere des Isaans.
Aus den Antworten hier ist klar zu ersehen,dass es doch noch viele Pseudo TH Kenner gibt,die TH mit rosaroter Sonnenbrille sehen.

 

[woody]

Sakeo ist aber nicht Isaan.......

Ja, das ist richtig. Politisch(Verwaltungsmaessig) gehoert es zu Zentralthailand. Die Bevoelkerung setzt sich aber aus Thai, Lao und
Khmer sprechenden Thailaendern zusammen.

Und da auch ausserhalb des Isaan Lao gesprochen wird ist der neugeschaffene Bergriff Isaan-Sprache unsinnig, zumal im Isaan mehrere Sprachen gesprochen werden und zwar nicht nur von Minderheiten.

 

[Tramaico]

Und da auch ausserhalb des Isaan Lao gesprochen wird ist der neugeschaffene Bergriff Isaan-Sprache unsinnig, zumal im Isaan mehrere Sprachen gesprochen werden und zwar nicht nur von Minderheiten.

Na ja, in der Umgangssprache hier in meinem Umfeld ist Isaan = Isaan, salopp Lao, und Khmer ist Kamehn. Laos ist Lao Lao oder auch Lao Vientiane waehrend Isaan Lao ist. Jemanden aus Buri Ram fragen wir dann auch schon mal ob er Isaan (Lao) oder Kamehn gebuertig sprechen wuerde, speziell wenn das Thailaendisch nicht so hundertprozentig kaeng raeng. ist.

Die isaanische Weiblichkeit ist meist ein wenig scheu bezueglich ihrer Herkunft. Sie moechte nicht "Lao" sein, weil das leicht mit Kwai assoziiert wird, aber die burschikosen Jungens (keine Wussies) sind stolz "Lao" zu sein, weil fuer die Zentralthailaender eher Wussies sind.

Einen Isaaner sollte man allerdings als nicht Isaaner nicht als "Lao" bezeichnen, ausser wenn man ihn gut kennt und er weiss, dass dieses "Lao" nicht abwertend gemeint ist sondern mit Naturburschenambiente assoziiert wird.

Hoffe, dass dieses zur Klaerung ein wenig beitraegt.

 

[woody]

Na ja, in der Umgangssprache hier in meinem Umfeld ist Isaan = Isaan, salopp Lao, und Khmer ist Kamehn. Laos ist Lao Lao oder auch Lao Vientiane waehrend Isaan Lao ist. Jemanden aus Buri Ram fragen wir dann auch schon mal ob er Isaan (Lao) oder Kamehn gebuertig sprechen wuerde, speziell wenn das Thailaendisch nicht so hundertprozentig kaeng raeng. ist......

Soweit so klar, wie nennt man denn in deinem Umfeld das Lao, das in Thailand ausserhalb des Isaans gesprochen wird, also z.B. im Norden von Chachoengsao, Prachinburi oder Sakaeo?