In D ausgestellter, internationaler Führerschein in Thailand ab sofort ungültig

[crazygreg44]

Er meinte hier ja mal, dass er kein typischer Lehrer sei. Wenn man das so liest, dann ist das wohl in erster Linie Selbsttäuschung.

Ich frage mich nur, wie man in einem Land wie Thailand leben kann und sich über fehlende Rechtssicherheit ereifern kann. Das kann nicht gut für das Gemüt sein.

für mich ein Grund, der fehlenden Rechtssicherheit mit Pragmatismus zu begegnen . . dann klappt es mit dem Verstehen & zufriedenen Leben in Thailand. Machen die Thais ja auch so

 

[Socrates010160]

Er meinte hier ja mal, dass er kein typischer Lehrer sei. Wenn man das so liest, dann ist das wohl in erster Linie Selbsttäuschung.

Ich frage mich nur, wie man in einem Land wie Thailand leben kann und sich über fehlende Rechtssicherheit ereifern kann. Das kann nicht gut für das Gemüt sein.

er war in der Zeit, in der wir uns öfter begegnet sind, ein Choleriker... wie aus dem Lehrbuch... lese ich den kopierten Post von CC dann hat sich auch nach dem längeren Zeitraum daran nicht das Geringste geändert..

Möglicherweise hält ihn gerade das lange am Leben... permanenter Adrenalinüberschuss

 

[Socrates010160]

für mich ein Grund, der fehlenden Rechtssicherheit mit Pragmatismus zu begegnen . . dann klappt es mit dem Verstehen & zufriedenen Leben in Thailand. Machen die Thais ja auch so

bei den Thais würde ich das nicht Pragmatismus nennen - eher Desinteresse...

und da man uns Deutschen schon im Kindergarten beigebracht hat, dass Gesetze eingehalten werden müssen, halten wir uns weltweit daran und haben ein Bedürfnis nach Rechtssicherheit.

Gerade in D wird Dir ja jeder geringste Verstoß zum Verhängnis, weil hinter jedem Busch ein Ordnungshüter nur darauf wartet, dass Du irgendeinen § nicnt beachtest... ob das nun ein Polizist ist oder ein kommunaler Angestellter.

deshalb empfinde ich das Leben in Thailand auch als Befreiung...

 

[indy1]

Unglaublich was für'n bescheuerter Aufstand um nix. Ich hab mich persönlich die letzten 25 Jahre diesbezüglich in TH nie um was geschi.ssen, hätte zwischendurch nicht mal nen deutschen FS vorweisen können, weil der bei den Bullen sicherheitsverwahrt lag. Wahrscheinlich damit ich nicht verliere oder so
Dort wohnhaft hätt ich halt einfach den TH FS gemacht.

Ich würd ja echt lachen, wenn dieser Zwergenaufstand der Beamtenmentalitätsbehafteten, teutschen Paragraphenreiter und skandalöse Gesetzeslückenaufdecker nun tatsächlich schlafende Hunde weckt und nachteilige Konsequenzen für diese Pfeifen nach sich ziehen würde. 555
Vorbehalt bei der Versicherung, Gekabbel beim Verleih oder Durchsetzung der Vorschrift zur FS-Umschreibung, so in der Richtung

 

[Yung]

ich glaube ich mach doch den FS in Thailand. Mein bisheriger internationaler und bisher immer akzeptierter FS bekommt anschinend Schwierigkeiten. Und bisher bin ich schon zwei mal mit "" Briefumschlag"" in anderen Angelegenheiten rechtlos belangt worden. Der FS ist fünf Jahre gültig und der Internationale nur drei. Die Preise sind nahezu dieselben.

 

[Samuirai]

Unglaublich was für'n bescheuerter Aufstand um nix.

Find ich auch, drum hab ich kein Geschisse drum gegeben und vor 15 Jahren fast umsonst und ohne Aufwand den Lappen fuer Auto und Motorrad gemacht. Es hat nur Vorteile. Expats wissen das.
Ich sehe soviele berentete Ueberwinterer auf Samui die sich langeweilen. Es erschliesst sich mir nicht warum die nicht einfach Ihre Freizeit mal sinnvoll nutzen und den Schein umschreiben / machen. Dann ist man auf der sicheren Seite und muss sich nicht stundenlang in Foren rumtreiben um diese Endlosdiskussion zu fuehren oder Korinthen zu .......
samuirai

 

[indy1]

Find ich auch, drum hab ich kein Geschisse drum gegeben und vor 15 Jahren fast umsonst und ohne Aufwand den Lappen fuer Auto und Motorrad gemacht. Es hat nur Vorteile. Expats wissen das.
Ich sehe soviele berentete Ueberwinterer auf Samui die sich langeweilen. Es erschliesst sich mir nicht warum die nicht einfach Ihre Freizeit mal sinnvoll nutzen und den Schein umschreiben / machen. Dann ist man auf der sicheren Seite und muss sich nicht stundenlang in Foren rumtreiben um diese Endlosdiskussion zu fuehren oder Korinthen zu .......
samuirai

Irgendein Hobby muss der Mensch ja haben, und sei es nur, den doofen Thais endlich mal deutsche Gesetzestreue beizubringen

 

[MadMac]

Das Thema ist noch lange nicht durch. Gerhard hat da gut nachgestochen, ein paar andere Leute auch.

Was aendert sich? Nichts. Selbst im Schadensfall faehrt man nicht ohne FS, nur ohne Uebersetzung.

 

[JT29]

Diese Zeit hat er, um Theorie und Praxis nach deutschen, von einer Fahrschul-Lobby aufgeblasenen, Regeln zu "erneuern" (wie jeder Thai!). Dieses "Angebot" gilt max. 3 Jahre!
§31(2) FeV

So, so, schon mal in die Anlage 11 unter Australische Territorien nachgesehen

 

[Samuirai]

Das Thema ist noch lange nicht durch. Gerhard hat da gut nachgestochen, ein paar andere Leute auch.

Was aendert sich? Nichts. Selbst im Schadensfall faehrt man nicht ohne FS, nur ohne Uebersetzung.

Boa, muss denen langweilig sein.
Mal im Ernst, wohnen die nicht hier? Warum machen die keinen Lappen? Ist doch eigentlich das erste wenn man aussereurop. auswandert. Wenn man sich schon einmischt koennte mann auch gehaendikapten oder verweisten Kindern zu Ihrem Recht und besserer Versorgung verhelfen. Das haette wenigstens Sinn und waere keine vertane Zeit.
Aber man muss ja nicht alles verstehen
samuirai

 

[Helli]

So, so, schon mal in die Anlage 11 unter Australische Territorien nachgesehen

Nein, hatte ich nicht! Die Info war von einem in der Nähe von Brisbane lebenden ehem. Klassenkameraden. Danke für das Update!

 

[Chak]

Gerade in D wird Dir ja jeder geringste Verstoß zum Verhängnis, weil hinter jedem Busch ein Ordnungshüter nur darauf wartet, dass Du irgendeinen § nicnt beachtest... ob das nun ein Polizist ist oder ein kommunaler Angestellter.

deshalb empfinde ich das Leben in Thailand auch als Befreiung...

In Bayern vielleicht, hier lässt einen die Polizei eigentlich in Ruhe und kommunale Angestellte sind nicht für Ordnungsdienste zuständig.

Gut, falsch parken wird ziemlich durchgehend geahndet, aber das weiß man ja und holt sich lieber einen Parkschein oder fährt ins Parkhaus.

Thailand hat ansonsten weltweit eine der höchsten Anzahl an Polizisten pro Einwohner. Würden die alle ihre Arbeit machen, dann ist es aber mit deiner Befreiung vorbei.

 

[Franky53]

Thailand hat ansonsten weltweit eine der höchsten Anzahl an Polizisten pro Einwohner. Würden die alle ihre Arbeit machen, dann ist es aber mit deiner Befreiung vorbei.

Was man sicher in den paar Tagen wo man im Resort oder Hotel rumhängt beurteilen kann.(wenn man nicht im Urlaub befreit ist,wann dann?)

 

[bernd2011]

dann bitte ich doch sehr um den entsprechenden Link......

Aber wenn Du etwas behauptest - und es im Internet gefunden haben willst - dann bitte mit LINK. Uns anderen die Möglichkeit geben, sicherzugehen dass die betreffende Webseite auch vertrauenswürdig ist​

Gerne doch...

Hier ist das Original Dokument aus 1926 in Französischer Sprache und in Englisch. Das ganze steht auf einer offiziellen Regierungs-Webseite, ich persönlich halte es daher für glaubwürdig:

http://treaties.fco.gov.uk/docs/ful...INTL CONVENTION RELATIVE TO MOTOR TRAFFIC.pdf
​

Dort findest du unter "Artikel 17" die Vertreter (mit Namen) der Staaten die unterzeichnet haben. Unter "Annex F" kannst du (mit Stichtagsdatum) die Ratifizierung ersehen. Auch hier wieder stehen die Namen der Unterzeichner dabei.

Hier noch eine deutsche Übersetzung, wohl auch eine Regierungsseite, diesmal von der Schweiz.
https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19260018/index.html

Dort kannst du unter Annex F (Anlage F) ersehen zu exakt welchem Datum die Ratifizierung + Umsetzung erfolgte.

Das damalige Siam und Deutschland haben demnach beide das Pariser Abkommen von 1926 unterzeichnet, ratifiziert und umgesetzt.

Gruß
Bernd

 

[MadMac]

Yup, genau so ist das,

 

[crazygreg44]

Gerne doch...

Hier ist das Original Dokument aus 1926 in Französischer Sprache und in Englisch. Das ganze steht auf einer offiziellen Regierungs-Webseite, ich persönlich halte es daher für glaubwürdig:

http://treaties.fco.gov.uk/docs/ful...INTL CONVENTION RELATIVE TO MOTOR TRAFFIC.pdf
​

Dort findest du unter "Artikel 17" die Vertreter (mit Namen) der Staaten die unterzeichnet haben. Unter "Annex F" kannst du (mit Stichtagsdatum) die Ratifizierung ersehen. Auch hier wieder stehen die Namen der Unterzeichner dabei.

hier steht lediglich, dass die unterzeichneten Dokumente zur Ratifizierung vorbereitet wurden und an die unterzeichneten Staaten weitergegeben wurden

" in faith" ??? in gutem Glauben, dass deren Regierungen die Ratifizierung dann vornehmen werden ??

für Siam heisst das:

. . . . . nix mit "unterzeichnet und ratifiziert" - Nur unterzeichnet und später NIEMALS ratifiziert


IN pursuance of the provisions of article 11 of the International Convention relative to Motor Traffic, signed at Paris,on the 24thApril, 1926, the undersigned representatives of Belgium, Bulgaria,Spain, Finland, France, Great Britain and Northern Ireland,Greece, Hungary, Italy, Irish Free State, Luxemburg, Morocco,Monaco, Norway, the Netherlands, Poland, Portugal, Roumania, Saar Territory and Tunis, being States bound by the International Convention relative to Motor Traffic of 1909 before the 24th April,1926, are present to-day at the Ministry for Foreign Affairs of the French Republic and have deposited the instruments of ratification of their respective Sovereigns or Heads of States concerning this international act.

Further, the undersigned representatives of Cuba, Egypt,Estonia. Latvia, Siam. Uruguay, the Union of Soviet Socialist Republics and Yugoslavia have effected this same day the same formality.These instruments, having, after examination, been found in good and due form, have been entrusted to the Government of the French Republic, to remain deposited in its archives.

In execution of article 15 of the convention of the 24th April,1926. each of the representatives of the States signatory to the convention of the 11th October, 1909, have notified the denunciation of the latter convention.A certified copy of the present proses-verbal shall be addressed to the contracting States.In faith of which the undersigned have prepared the present proses-verbal to which they have affixed their seals.


. . eigentlich hat Siam damals so ziemlich viel Unsinn gemacht. . . . .aus derselben Zeit rührt das Theaterstück mit der Anerkennung der von französischen Landvermessern festgelegte Grenze zu Cambodia bei dem Hindutempel Khao Phra Vihearn. Zuerst unterschrieben, und ein Jahrzehnt später behauptet niemals zugestimmt zu haben weil man die Tragweite des Ganzen nicht erkennen konnte


Auch die paar thailändischen Regierungen der letzten Jahrzehnte sind der festen Meinung, den 1926-er IDP niemals ratifiziert zu haben. Stand auch so in der Antwort auf die letzte Anfrage des Auswärtigen Amts.

 

[bernd2011]

@crazy Schau dir doch "Annex F" und auch die entsprechend deutsche Übersetzung an....dann wird es klarer.

Gruß
Bernd

 

[crazygreg44]

zu dem anderen Link (Annex F)


Schlussbestimmungen

Art. 11

"Dieses Abkommen soll ratifiziert werden"

tja, also:

es folgen Absatz 12, 13, 14 und hier ist die Rede davon dass die Ratifizierungsurkunden erst noch angefertigt werden müssen und später auf dem "diplomatischen Weg" ausgetauscht und bei der französischen Regierung hinterlegt werden sollen.


Dort kannst du unter Annex F (Anlage F) ersehen zu exakt welchem Datum die Ratifizierung + Umsetzung erfolgte.

wo steht das?

Die französische Regierung hat die Ratifizierungsurkunde von Siam wahrscheinlich nie erhalten. Aus den Dokumenten lässt sich nicht herauslesen, ob ratifiziert wurde oder nicht, im Gegensatz zu dem was Du schreibst. Da steht das Datum der Unterzeichnung, aber nicht das Datum der Ratifizierung

Ich kann nirgends einen Passus entdecken der beschreibt dass der Ratifizierungsvorgang schon beendet wurde


Ganz oben im Eingang wird ja sogar erwähnt, dass die Schweizer VIER Jahre gebraucht haben, bis sie den ANNEX von 1926(!!) endlich ratifiziert hatten (1930!!)

Die Thais sind heute noch nicht fertig damit

 

[bernd2011]

@crazy. Du scheinst mir ein schwieriger Fall zu sein.

Ratifikation Beitritt wurde hinterlegt durch Unterschrift am 24. Oktober 1929. Das steht im Original, sowie auch in der deutschen Übersetzung klar drin. Eine weitere Unterschrift braucht es doch nicht.
Die Regel besagte seinerzeit wohl das Inkrafttreten am 24. Oktober 1930, also 1 Jahr später. Fertig. Das Ding ist ratifiziert, Siam hat 1 Jahr Zeit gehabt um es umzusetzen.......was willst du jetzt noch mehr?

Gruß
Bernd

 

[sanukk]

hier steht lediglich, dass die unterzeichneten Dokumente zur Ratifizierung vorbereitet wurden und an die unterzeichneten Staaten weitergegeben wurden

" in faith" ??? in gutem Glauben, dass deren Regierungen die Ratifizierung dann vornehmen werden ??

für Siam heisst das:

. . . . . nix mit "unterzeichnet und ratifiziert" - Nur unterzeichnet und später NIEMALS ratifiziert


IN pursuance of the provisions of article 11 of the International Convention relative to Motor Traffic, signed at Paris,on the 24thApril, 1926, the undersigned representatives of Belgium, Bulgaria,Spain, Finland, France, Great Britain and Northern Ireland,Greece, Hungary, Italy, Irish Free State, Luxemburg, Morocco,Monaco, Norway, the Netherlands, Poland, Portugal, Roumania, Saar Territory and Tunis, being States bound by the International Convention relative to Motor Traffic of 1909 before the 24th April,1926, are present to-day at the Ministry for Foreign Affairs of the French Republic and have deposited the instruments of ratification of their respective Sovereigns or Heads of States concerning this international act.

Further, the undersigned representatives of Cuba, Egypt,Estonia. Latvia, Siam. Uruguay, the Union of Soviet Socialist Republics and Yugoslavia have effected this same day the same formality.These instruments, having, after examination, been found in good and due form, have been entrusted to the Government of the French Republic, to remain deposited in its archives.

In execution of article 15 of the convention of the 24th April,1926. each of the representatives of the States signatory to the convention of the 11th October, 1909, have notified the denunciation of the latter convention.A certified copy of the present proses-verbal shall be addressed to the contracting States.In faith of which the undersigned have prepared the present proses-verbal to which they have affixed their seals.


. . eigentlich hat Siam damals so ziemlich viel Unsinn gemacht. . . . .aus derselben Zeit rührt das Theaterstück mit der Anerkennung der von französischen Landvermessern festgelegte Grenze zu Cambodia bei dem Hindutempel Khao Phra Vihearn. Zuerst unterschrieben, und ein Jahrzehnt später behauptet niemals zugestimmt zu haben weil man die Tragweite des Ganzen nicht erkennen konnte


Auch die paar thailändischen Regierungen der letzten Jahrzehnte sind der festen Meinung, den 1926-er IDP niemals ratifiziert zu haben. Stand auch so in der Antwort auf die letzte Anfrage des Auswärtigen Amts.

Das erklär mal einem braunen Verkehrspoliizisten.

Ich habe mindestens 50 Mal mit dem Internationalen FS ein Auto in TH angemietet, hat IMMER funktioniert!!! Wurde nie angezweifelt bei Kontrollen.

Haarspalterei hin, Haarspalterei her.........

Jetzt fehlt nur noch der "gelbe Schein", um die deutsche Staatsbürgerschaft (als Preuße) nachzuweisen. Beim AUSLÄNDERAMT!!! Herunterladen | gelberschein.info