Im hohen Alter nach Thailand

[naty]

Ich bedanke mich fuer die konstruktiven und informativen Beitraege, den meisten ueblichen Forum-Muell ignoriere ich. Obwohl ich mich sonst gerne mit ignoranten Besserwissern kloppe, ist mir das Thema zu sehr am Herzen gelegen.

 

[naty]

eben darum geht es, den betreffenden muss klar werden, was sie wollen,
und dabei die möglichen Risiken abwägen,
und aufgrund dieser Risikoabwägung sich spezielle Bescheinigungen erstellen lassen,
die sie selber absichern.
(warum wurde die Dame nicht unter Betreuung gesetzt, war sie geistig im Stande, die Entscheidung zu treffen,
ist der befragte Hausarzt kompetent für eine Diagnose, die nur ein Facharzt stellen kann, usw. usw.)

Da helfen Deine flachen Sprüche bestimmt nicht.

Die 'Dame' ist selbstverstaendlich betreut. Weitere Untersuchungen (Neurologe, Kardiologe) stehen noch an, auf Anregung des inkompetenten (lol) Hausarztes.
Besser erst mal nachfragen bevor man solche Kommentare abgibt.

 

[naty]

Genau da liegt der Punkt. Anstatt die Dame den Risiken des Umzuges über 10.000 km auszusetzen mit allen Nebenwirkungen sollte die Familie überlegen, bei ihr zu sein! Dann lebt man halt mal wieder ein oder zwei Jahre in Deutschland. Wenn die Familie das will natürlich!

Gruß Didi

Am Willen der Familie (meine Frau und Tochter) fehlts nicht.
Sollen die respektiv ihren Bauernhof und ihre Arbeit aufgeben? Wie wuerden die denn eine Aufenthaltsgenehmigung fuer D' bekommen, einfach so weil meine Mutter Pflege braucht?
Hallo, aufwachen!

Ich denke, es ist einfacher, meine Mutter nach Thailand zu holen. Ist ja zur Zeit auch nur eine Idee, wie gesagt, erstmal einen kurzen Urlaub um die Sache anzutesten.

 

[Phommel]

Ich denke, es ist einfacher, meine Mutter nach Thailand zu holen. Ist ja zur Zeit auch nur eine Idee, wie gesagt, erstmal einen kurzen Urlaub um die Sache anzutesten.

Ich würde aber trotzdem für Sie ein O Non-Immigration Visa für ein Jahr beantragen, welches in Thailand immer wieder jeweils um ein Jahr verlängert werden kann. Und auch alles rechtliche absichern. Vielleicht gefällt es ihr so gut, dass sie gleich bleiben will. So würdest ihr zwei stressige Flüge ersparen im Fall der Fälle....

 

[sanukk]

Ich würde aber trotzdem für Sie ein O Non-Immigration Visa für ein Jahr beantragen,

Oh, Phommel, das ist bestimmt im Moment jetzt das aller wichtigste für die alte Dame.....
Schade, dass Du sie nicht selbst befragen kannst.......

Meine 90 jährige Tante würde jetzt sagen: "Was solls???"

Meine mit 88 verstorbene Mutter hat immer gesagt: "Zu Hause ist es doch immer noch am Schönsten.......Ich verstehe Euch nicht, das Ihr immer ins Ausland fahren müsst. Mich zieht da nichts hin. Ist doch auch viel zu gefährlich....."

Wenn sie von einer Feier oder einem Vortrag wieder nach Hause gekommen ist: "Ohhh, endlich wieder zu Hause.....!!!! Ist dasssss schön!!!"

 

[DisainaM]

Die 'Dame' ist selbstverstaendlich betreut. Weitere Untersuchungen (Neurologe, Kardiologe) stehen noch an, auf Anregung des inkompetenten (lol) Hausarztes.
Besser erst mal nachfragen bevor man solche Kommentare abgibt.

hätte ich gemacht, wenn man mich zu dem Zeitpunkt nicht bereits selber angemacht hätte,
und mein Posting sich dabei nicht um Deinen konkreten Fall,
sondern um einen abstrakten Fall mit dem selben Informationsgehalt handelte,
als Antwort auf den Stalker.

Im konkreten Fall hätte ich bei Dir, als vermuteten Betreuer, zuerst nachgefragt,
ob es in der Verwandschaft Risikopersonen gibt,
die im Erbfalle, Anzeige wegen fahlrlässiger Körperverletzung mit Todesfolge gegen Dich stellen könnten,
um im weiteren beim Nachlassgericht einen Ausschluss Deiner Person aus der Erbfolge wegen Erbunwürdigkeit zu beantragen.

Leider wurde meine Energie anderweitig gebunden.

 

[siamthai1]

moin ! warum wird hier immer alles so furchbar kompliziert gemacht.

 

[DisainaM]

moin ! warum wird hier immer alles so furchbar kompliziert gemacht.

weil grundsätzlich bei rechtlichen Sachverhalten gilt,

Durch Weglassen oder Hinzufügen weiterer Sachverhaltsangaben kann die rechtliche Beurteilung anders ausfallen, so dass eine Beratung innerhalb dieses Forums lediglich eine erste rechtliche Orientierung in der Sache darstellt und keinesfalls den Gang zu einem Anwalt vor Ort ersetzen kann.

Bei Handeln eines Betreuers gilt,

Sollte der Betreuer pflichtwidrig handeln und dadurch dem Betreuten schuldhaft einen Schaden zugefügt haben, wäre die Betreuer schadensersatzpflichtig (vgl. § 1833 BGB).

Aber auch zu Strafanzeigen wegen fahrlässiger Tötung kommt es bei Demenzpatienten, die als Betreute versterben,
in letzter Zeit häufig.

Fall 1: Ein Altenheimleiter und eine Altenpflegerin waren angeklagt wegen fährlässiger Tötung und Freiheitsberaubung. Eine 83-jährige schwerpflegebedürftige Frau war mit einer elastischen Kompressionsbinde an ihrem Rollstuhl fixiert worden. Sie rutschte nach unten, strangulierte sich und verstarb. Der Heimleiter wurde zu 6 Monaten Haft auf Bewährung und € 3.000,‑ Geldstrafe, die Altenpflegerin zu 9 Monaten Haft auf Bewährung verurteilt (AG Mannheim, 2009).

Rolf Höfert: Das Spannungsfeld rechtlicher Anforderungen

Die Pflichten
Betreuerpflichten
als auch die Haftung
Betreuerhaftung
sind gesetzlich geregelt, und stellen somit den Spielraum dar, den der Betreuer bei der Ausübung seiner Tätigkeit hat,

und das kann,

zuweilen auch kompliziert werden.

 

[Phommel]

moin ! warum wird hier immer alles so furchbar kompliziert gemacht.

Weil sich die Herren Disi und Sanukk sonst hier nicht unglaublich wichtig machen könnten.
Nun schickt der eine ihn schon zum Anwalt und sabbert von fahrlässiger Tötung.

Im übrigen. Seit wann gilt das Deutsches Strafgesetzbuch in Thailand?

 

[Phommel]

Oh, Phommel, das ist bestimmt im Moment jetzt das aller wichtigste für die alte Dame.....

Hallo mein Stänkerer,
Falls du Nachhilfe brauchst um den Zusammenhang zu kapieren, nimm dir doch einfach mal etwas Bedenkzeit.

P.S.
Verkaufst du hier eigentlich die Leute immernoch für blöd im Essen-Thread?

 

[DisainaM]

Im übrigen. Seit wann gilt das Deutsches Strafgesetzbuch in Thailand?

das ist Dir nicht bekannt, dass Du als Deutscher für Taten im Ausland,
in Deutschland angeklagt werden kannst ?

Als Betreuer muss Du halt diverse Dinge nur nach Genehmigung durch das Gericht machen,
musst also vorher Anträge stellen.
zB.

5. Kündigung und Aufhebung eines Mietverhältnisses über Wohnraum, den derBetreute bislang selbst bewohnt hat
6. Vermietung von Wohnraum des Betreuten

http://www.justiz.bayern.de/imperia/md/content/stmj_internet/gerichte/amtsgerichte/guenzburg/merkblatt_betreuer.pdf

in dem Moment, wo dann das Gericht ins Spiel kommt, musst Du Deine Hausaufgaben gemacht haben.

 

[Socrates010160]

Vorsicht damit, das kann ganz uebel in die Hose gehen. Der Import von Arzneimitteln ist illegal in Thailand ohne Importpermit! Und dieses bekommst Du nicht als Privatperson.
Customs English

wenn man sich eine Liste aus dem Internet lädt, dort die notwendigen Medikamente, die mitgeführt werden einschreibt und vom Arzt bestätigen lässt, sollte das kein Problem sein....

 

[Phommel]

Als Betreuer muss Du halt diverse Dinge nur nach Genehmigung durch das Gericht machen,
musst also vorher Anträge stellen.

Dann scheint dies in D anders zu laufen.

In CH musst du nicht für jeden Schritt der nötig ist um Erlaubnis bitten.
Ärzte, ( Patient - wenn möglich ), Behörde erarbeiten zusammen eine Zielsetzung.
Der Betreuer verpflichtet sich nach besten Wissen und Gewissen alles zu tun um diese Zielsetzung umzusetzen.

Also werden solche Punkte wie z.B. Wohnungsauflösung/Räumung zur logischen Konsequenz.

 

[siamthai1]

moin ! alles was man tut wird von anderen in frage gestellt, solche leute kommen im leben zu nichts. zu kleinlich zu zimperlich zu zögerlich, und in allem zu ängstlich,wie will so einer weiterkommen !

 

[DisainaM]

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht,

alles gesetzeskonform machen und man hat keine Probleme.


nun mal ganz losgelösst von diesem Fred,

in der letzten Zeit ein immer grösserer Trend,
die Eltern vor ihrem Ableben nach Thailand bringen,
sollten die Eltern dann ableben,
gibt es mittlerweile illegale rent a opa oder rent a oma agenturen,
mit denen man sich Lebensbescheinigungen erschleicht,
um dann Jahrzehntelang Pensionen, im zum Teil Fünfstelligen Monatsbetrag zu kassieren.

Manche Gerichte sind deshalb manchmal argwöhnisch, wenn man kurz vor dem ENDE der Pensionszeit,
den Empfänger dem deutschen Kontrollsystem entziehen will.

 

[siamthai1]

moin disaina m ! was ist denn los mit dir! traeumst du?,oder schaust du zuviel familien im brennpunkt ! das soll es natürlich alles schon gegeben haben, ist nichts neues was du uns sagen willst,das sind alles ausnahmen,und nicht die regel.du weisst das doch auch nur vom hörensagen,so wie wir alle.und unterstelle den ehrlichen rentnern,die ihre mutter oder vater hier haben nicht solche machenschaften.du hast es zwar nicht direkt getan,aber mit deinem post angedeutet.

 

[DisainaM]

dann liesst Du meine Posting falsch,

meine Andeutung sollte lediglich zeigen,
dass es Gerichte gibt, die sich dieses Hintergrundes bewusst sind,
und nicht immer harmonisch reagieren,
weshalb man sich, als Betreuer so vorbereitet,
dass man bei allen Varianten auf der sicheren Seite steht, - mehr nicht.

Was ich ansonsten persönlich zu dem Thema weiss, und aus welchen Quellen,
würde hier den Rahmen sprengen, und ist nicht das Thema,
das TV / RTL gehört jedenfalls nicht zu meinen Quellen.

 

[x-pat]

Das ist sicherlich kein leichtes Unterfangen. Meine Mutter ist ebenfalls über 80 und wir hatten seit einigen Jahren ähnliche Gespräche in denen wir versuchten sie davon zu überzeugen, dass es vielleicht besser wäre zu uns nach Thailand zu ziehen. Wir haben in Chiang Mai sowohl die Räumlichkeiten um sie unterzubringen als auch die Zeit uns um sie zu kümmern.

Bisher hat sie sich jedoch dagegen ausgesprochen und das hat wohl damit zu tun, dass zu sehr an ihrer vertrauten Umgebung hängt. In Deutschland hat sie ihre alten Bekannten und mein Bruder wohnt auch ganz in der Nähe. Wir würden uns wirklich freuen, wenn sie nach Thailand käme, aber wir müssen ihre Entscheidung respektieren. Die wichtigste Voraussetzung für einen Umzug nach Thailand ist, dass die Person es selbst will und nicht nur als Notlösung versteht.

Man muss darüber hinaus in Erwägung ziehen, dass manche Herausforderungen die uns trivial erscheinen, für alte Leute zum unüberwindbaren Hindernis werden. Ich denke da an die Hitze, den langen Flug, Treppenstiege im Haus, Kommunikationsprobleme, usw. Es bedarf also einer guten Vorbereitung und einer guten Betreuung während der Phase des Einlebens.

Cheers, X-pat

 

[Phommel]

Offenbar leben in Pattaya viele Gauner und die Gegend scheint deswegen etwas Paranoid zu machen.

 

[Tramaico]

Nachdem meine Mutter mit meinem zwischenzeitlich verstorbenen Vater zwoelfmal in Thailand war, sieht sie Bangkok bereits als ihre zweite Heimat an und ihr gefaellt der Gedanke hier zu leben recht gut. Oftmals erwaehnt sie bei unseren zweimal wochentlich stattfindenden Telefongespraechen, oh, wie gerne waere ich jetzt bei Euch. Sage Ihr dann immer, okay, setzt Dich in den Flieger und Du kannst innerhalb von 24 Stunden hier sein.

Trotz allem ist noch ihre Verwurzelung mit Deutschland noch recht stark und bei 74 Jahren ist der Gedanke bezueglich Kofferpacken und Massnahmen fuer eine laengere Abwesenheit noch abschreckend. Ausserdem ist da das Haus mit dem geliebten Garten und der Fluchtpunkt Eigentumswohnung im nahen idyllischen Luftkurort im Wald nur 12km vom Haus entfernt.

Solange die Gesundheit mitspielt und die Welt noch halbwegs trotz aller Verruecktheiten in D in Ordnung ist, fehlt noch der letzte Kick um tatsaechlich auf Reisen zu gehen. Somit ist und bleibt Bangkok erst einmal weiterhin lediglich das As im Aermel. Dennoch ist es gut Optionen zu haben. Fuer meine Mutter ist es eine Option. Manchmal vermisst sie es doch schon sehr, aber dann wiederum der noch herrschende Phlegmatismus. Es ist jetzt ziemlich genau fuenf Jahre her, dass sie das letzte Mal hier war und schauen wir mal, wenn es mal wieder einen ganz krassen deutschen Herbst oder Winter gibt, vielleicht entscheidet sie sich dann doch noch fuer den Weg zum Flughafen.

Deutsches Altersheim wird nie eine Option sein. Weder fuer sie noch fuer uns. Muss es auch nicht, wenn man wirkliche Familie hat. Familie verantwortet, aber auf positive Weise. Hiermit meine ich jetzt wirklich "Familie" und nicht bucklige Verwandtschaft. Himmelweiter Unterschied.